Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[gargouille]

il y a 45 minutes, emixam a dit :

Ils sont très forts chez dassault l'avion passe de mono à bi réacteur entre 2 missions. Les entrée d'air sont à position (et forme) variable, les canards sont amovible. 

Franchement on est dans le top du top là 

Depuis la mise en service en 2001 du Rafale dit omnirôle toujours le seul au monde, Dassault garde son avance en lançant en 2026 le nouveau Rafale dit omniforme.

Modifié le 14 mars par gargouille

[emixam]

il y a 20 minutes, gargouille a dit :

Depuis la mise en service en 2001 du Rafale dit omnirôle toujours le seul au monde, Dassault garde son avance en lançant en 2026 le nouveau Rafale dit omniforme.

Et oui! Les indiens ont fait du Rafale un avion Transmorphers (non non il n'y a pas de faute de frappe un Transmorphers est un Transformers mais version Wish ou Temu)

Et avant tout commentaire, je précis qu'on est vendredi donc on a le droit.

Modifié le 14 mars par emixam

[PolluxDeltaSeven]

Le 01/03/2025 à 18:47, Brian a dit :

Le FA-50 a une très belle côte, encore plus que le M436.

On en avait parlé à une époque pour ds prospects en Am Sud, on pourrait avoir une version du Rafale pour l'export qui serait "downgrade" comme au bon vieux temps des soviets. Parce que oui il y a des clients pour du F4 ou F5 avec le max de techno possible, mais y aussi des clients pour quelque chose de plus rudimentaire. je pense que les Irlandais, avoir un Rafale C avec un Pesa par exemple, ce serait largement suffisant.

En l'état actuel des choses, on ne fera pas à proprement parler de Rafale Downgrade, parce que ça imposerait de re-développer des choses. De la R&D qu'il faudrait facturer sur le prix des avions, qui ne seraient dès lors plus vraiment low-cost.

MAIS... On a actuellement deux manières de faire et vendre du Rafale "downgrade":

1) L'occasion:
Pour le coup, on ne downgrade pas forcément l'expérience utilisateur, puisque les avions peuvent être au même standard que ceux de l'Armée de l'Air. Par contre, on "downgrade" du côté de l'espérance du vie, du nombre d'heures de vol restantes. C'est une première manière de vendre moins cher.

2) L'équipement:
La seconde méthode pour faire du Rafale low-cost (qui rejoint en partie la première), c'est de vendre des cellules neuves mais avec certains équipements en moins, ou réduits dans leurs capacités. Typiquement, un client qui veut faire de la police du ciel uniquement mais qui a besoin d'un biréacteur parce que océans, grands espaces ou je sais pas quoi, il peut très bien choisir d'acheter des Rafale sans OSF, sans pod de désignation laser, sans armement air-sol, voire même sans perche de ravitaillement en vol. Des petits détails qui, bout à bout, jouent sur la facture. A ma connaissance, ça ne s'est pas encore fait sur Rafale, mais ça a été le cas des Mirage 2000-5 grecs par exemple, nettement moins fournis que les -9 émiratis vendus à la même période.
Après, ce qui est intéressant avec le Rafale, c'est qu'on peut aussi réduire le niveau d'équipement grâce à l'occasion et à la conception plug & play du Rafale. Les cellules restent neuves, mais le client export peut par exemple récupérer des OSF, des DDM, des Damocles ou des RBE2 d'ancienne génération (au moins pour une partie de leur flotte) auprès d'un client historique (la France) qui, de son côté, renouvelle à l'inverse sa flotte d'équipements vers de la nouvelle génération.

En gros, la modularité du Rafale permet de faire ce qu'on avait fait avec le Mirage 5 ou le Mirage F1AZ (à savoir réduire le niveau d'équipements) sans avoir à refaire une nouvelle cellule.

 

CEPENDANT,

Vu que je suis joueur, que je m'ennuyais au téléphone, et que y'a un stylet dans mon téléphone, je vous ai dessiné ça l'autre jour:

J'ai imaginé que le Rafale soit, dès l'origine, un succès export, avec notamment l'inclusion de l'Espagne dans le programme. Dès l'origine, trois variantes du Rafale auraient été imaginées: le Rafale C/B que l'on connait, le Rafale M, et le Rafale E.
Ce dernier est optimisé pour l'export avec, comme le Mirage 5 et le Mirage F1AZ en leur temps, un focus sur les missions d'interception et d'interdiction "simples" (je ne vais pas dire "de jour", parce qu'on n'est plus dans les années 60 non plus, faut pas déconner) :
- plus léger d'une tonne,
-  capteurs simplifiés (pas d'OSF, permettant une perche ravito rétractable)
- une structure allégée (pas de points d'emport sous les entrées d'air ou de point 3 de voilure par exemple. Le PDL est installé en point ventral comme sur le Typhoon),
- un cockpit plus compact inspiré du 2000-5
- un système d'autoprotection simplifié,
- une électronique ré-agencée vers le nez, afin de laisser de la place à un nouveau réservoir dans l'arrête dorsale,

Résultat: un Rafale avec de meilleures performances dynamiques pour de l'interception et du combat aérien, tout en disposant d'une plus grande autonomie pour les frappes au sol, le tout au détriment des capteurs.

En gros, une sorte de Super Gripen.

Mais j'ai fait ça en sachant que, à moins de le prévoir dès l'origine du programme, un tel appareil n'a non seulement aucune chance d'exister, mais surtout aucune raison de le faire. Comme dit plus haut, on peut faire du Rafale moins cher plus simplement, et tout en conservant 100% du potentiel du Rafale (ce qui ne serait pas le cas avec une telle machine)

[bubzy]

Un redac chef qui s'ennuie... On aura tout vu !

[Patrick]

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

Espérons qu'ils fassent le choix du Rafale Free.

"rafale free" en anglais ça veut dire "sans Rafale"... Comme "gluten free" (sans gluten) ou "itar free" (sans produits tombant sous le coup de l'ITAR). Donc non du coup.

 

 

[Ronfly]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

"rafale free" en anglais ça veut dire "sans Rafale"... Comme "gluten free" (sans gluten) ou "itar free" (sans produits tombant sous le coup de l'ITAR). Donc non du coup.

 

 

c'est dredi... Effectivement ca m'apprendra à faire du Franglais...

Merci monsieur le professeur. ;)

[Brian]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

1) L'occasion:
Pour le coup, on ne downgrade pas forcément l'expérience utilisateur, puisque les avions peuvent être au même standard que ceux de l'Armée de l'Air. Par contre, on "downgrade" du côté de l'espérance du vie, du nombre d'heures de vol restantes. C'est une première manière de vendre moins cher.

2) L'équipement:
La seconde méthode ....

C'était à ça justement que je pensais. Mettre des équipements à la carte ou piocher dans les PESA de l'AA par exemple. 

[Alberas]

Il semblearit que l'attaché de défense du Pérou a bien profité de sa visite à Kourou ..

 

[rendbo]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

"rafale free" en anglais ça veut dire "sans Rafale"... Comme "gluten free" (sans gluten) ou "itar free" (sans produits tombant sous le coup de l'ITAR). Donc non du coup.

C'est un peu la même chose en allemand d'ailleurs. Je me souviens quand j'étais jeune étudiant là bas et que je me demandais si verbleifrei voulait dire libre de plomb (sans plomb donc) ou plomb libre (avec donc). 

[Deltafan]

Le Gripen évoqué (en sous-entendu) au Canada, en remplacement de 72 des 88 F-35 commandés par ce pays.

https://forum.air-defense.net/topic/29-le-f-35/?do=findComment&comment=1792143

Si ce n'est pas une simple annonce "coup de pression" sur le gouvernement Trump, comme le problème ITAR ne semble pas pris en compte à ce stade, une (mini...) opportunité pour le Rafale ? (oui, je sais, on est plus que largement dans du spéculatif)

 

 

Modifié le 15 mars par Deltafan

[glitter]

Autant j'attends encore pour voir si le Portugal voir même l'Allemagne remettent en cause leurs projets de F-35, autant pour le Canada, la blague du "gouverneur Trudeau" a duré bien longtemps.
Le premier pays qui risque de leur faire un enfant dans le dos, c'est bien les Canadiens.

J'ose imaginer qu'ils ne vont pas faire de coup vache avec les réacteurs, sinon on risque d'être bon pour une ligne de prod Rafale au Québec.

[Brian]

Le Gripen ça paraît léger pour l'immensité du territoire canadien. Un biréacteur, Rafale ou Eurofighter semble vraiment plus adapté. Et Itar free par la même occasion. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Brian a dit :

Le Gripen ça paraît léger pour l'immensité du territoire canadien. Un biréacteur, Rafale ou Eurofighter semble vraiment plus adapté. Et Itar free par la même occasion. 

Combien de réacteurs a le F-35 déjà?

[Alberas]

Il y a 8 heures, Deltafan a dit :

Canada ...

Si ce n'est pas une simple annonce "coup de pression" sur le gouvernement Trump, comme le problème ITAR ne semble pas pris en compte à ce stade, une (mini...) opportunité pour le Rafale ? (oui, je sais, on est plus que largement dans du spéculatif)

 

" Le Canada est l’endroit où il faut être, en ce moment. » Il faut aimer le brouhaha pour faire une telle affirmation. Ou peut-être que comme Thales Canada, il faut avoir en main des solutions à certaines des récriminations proférées par les États-Unis pour justifier leur guerre tarifaire contre le Canada.

https://www.lapresse.ca/affaires/entreprises/2025-03-14/guerre-commerciale/thales-voit-une-opportunite-au-canada.php

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Combien de réacteurs a le F-35 déjà?

Deux. Un fabriqué par l'Homme et l'autre, c'est la volonté de Dieu parce que je suis désolé, un truc aussi moche et bruyant ne peut compter sur que la Providence pour évoluer au-dessus du sol.

Mais sinon oui, le Gripen me semble avoir les pattes un peu courtes.

[Coriace]

Purée, le Rafale sous les couleurs Québécoises... Bon. Canadienne. Un rêve humide qui se réaliserait pour moi.

J'y crois peu voir pas du tout. Mais ça serait fantastique

Coriace qui n'a pas abandonné l'idée d'un jour réintégrer le Québec 

[Bechar06]

il y a une heure, Ciders a dit :

un truc aussi moche et bruyant ne peut compter sur que la Providence pour évoluer au-dessus du sol

Ne confondrais tu pas la "providence" avec le diable ? le diviseur ?  l'empire du mal ...  

[capmat]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Combien de réacteurs a le F-35 déjà?

Deux pour le prix, un pour la propulsion.

[Claudio Lopez]

Maintenant au tour des canadiens...

https://www.opex360.com/2025/03/15/le-canada-va-reconsiderer-lachat-de-88-chasseurs-bombardiers-americains-f-35a/

Avec ce que leur balance TRUMP matin, midi et soir et surtout les demandes pressantes de "fusions" refusées . Il était inévitable que les canadiens finissent par envisager de remettre en cause des contrats aussi emblématiques.

 

Edit : Grillé par DELTAFAN^^

 

 

Modifié le 15 mars par Claudio Lopez

[Patrick]

il y a une heure, Coriace a dit :

Purée, le Rafale sous les couleurs Québécoises... Bon. Canadienne. Un rêve humide qui se réaliserait pour moi.

J'y crois peu voir pas du tout. Mais ça serait fantastique

Coriace qui n'a pas abandonné l'idée d'un jour réintégrer le Québec

On peut faire un deal avec trump.

Il annexe le Canada et le Groenland, on reprend le Québec. Ou plutôt on en fait un TOM et ils gardent toutes leurs spécificités avec en plus un accès détaxé au marché Français et plein de nouvelles opportunités en Europe parce qu'on est infiniment moins cons que poutine. Par contre l'industrie de défense Franco-Québecoise assurera leur défense indépendante.

On pourra discuter avec le président l'empereur trump des infrastructures et du commerce etc, mais ce ne sont que des détails. Ce qui est important c'est qu'il gagnerait un accès direct et privilégié au marché Européen grâce à cette nouvelle frontière terrestre avec la France.

Et en échange de tout ça on lui offre une nouvelle statue géante de lui à Mar A Lago, 10 fois plus haute que la vieillerie de New York. Après "Lady Liberty", bienvenue à "Mister Greatness". Il faut appeler Eiffage je suis sûr qu'ils peuvent nous arranger ça en un rien de temps.

 

Non allez moi je dis franchement ça se tente. Le monde a changé après-tout, autant s'adapter.

(à nos amis Canadiens tout ceci est évidemment une boutade... 

[gargouille]

Et on appuis le changement de nom de la baie d'Hudson pour le changer en Trump bay.

Plus on fait croire à notre soutient pour qu'il obtienne le prix Nobel de la paix.

[bubzy]

Le monde part en couille. Trump laisse poutine faire ce qu'il veut en Ukraine a condition d'avoir sa part, comme ça lui pourra faire ce qu'il veut en Amérique du sud, centrale et Groenland. Ce qui implique aussi que les chinois auront le champ libre pour envahir Taiwan. Ça va être le borsel, des guerres s'annoncent de partout...Et vous, tout ce qui vous intéresse, c'est combien de Rafale on va pouvoir vendre ? N'avez vous pas honte ?

 

...bon sinon combien et à qui ?

[mayamac]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Purée, le Rafale sous les couleurs Québécoises... Bon. Canadienne. Un rêve humide qui se réaliserait pour moi.

J'y crois peu voir pas du tout. Mais ça serait fantastique

Coriace qui n'a pas abandonné l'idée d'un jour réintégrer le Québec 

Si On est tous d’accord pour trouver agréable cette idée de réintégration du Québec, sur le ton de la blague, cela me dérange un peu. 
Pourquoi pas un Québec indépendant en effet, mais vouloir le rattachement du Québec, voir de la Wallonie et de la partie francophone de la Suisse, ça s’apparente à la volonté de la Russie de réunir l’Ukraine et la Biélorussie, et la volonté de la Turquie de réunir tout le monde turcophone. 
du coup j’aime pas.

[Asgard]

12 minutes ago, mayamac said:

Si On est tous d’accord pour trouver agréable cette idée de réintégration du Québec, sur le ton de la blague, cela me dérange un peu. 
Pourquoi pas un Québec indépendant en effet, mais vouloir le rattachement du Québec, voir de la Wallonie et de la partie francophone de la Suisse, ça s’apparente à la volonté de la Russie de réunir l’Ukraine et la Biélorussie, et la volonté de la Turquie de réunir tout le monde turcophone. 
du coup j’aime pas.

Pour en avoir discuté avec certains natifs québécois ou belges, certains (qui je pense ne sont qu'une très très très petite minorité, encore plus petite que les indépendantistes) sont d'ores et déjà pour être des Territoires (au sens TOM) français.

[Tonton Charlie]

il y a 46 minutes, bubzy a dit :

Trump laisse poutine faire ce qu'il veut en Ukraine

En maintenant les livraisons d'armes et le partage de renseignement d'armes à l'Ukraine (la suspension de quelques jours n'ayant été qu'un coup de pression, qui a fonctionné) ? En promulguant de nouvelles sanctions contre la Russie ? On parlera de "laisser faire" lorsque les Etats-Unis accepteront de laisser plus à la Russie que ce qu'elle a conquise.

il y a 48 minutes, bubzy a dit :

a condition d'avoir sa part

Trump ne peut pas avoir sa part si la Russie continue d'avancer, c'est contradictoire.

il y a 49 minutes, bubzy a dit :

Ce qui implique aussi que les chinois auront le champ libre pour envahir Taiwan.

Les Etats-Unis s'empressent de mettre fin au cas Ukrainien justement pour avoir les mains libres dans le Pacifique. Les Etats-Unis n'ont pas les moyens de gérer deux fronts (Europe et Pacifique) et c'est pour cela que Trump se plaint que l'Europe tarde à se réarmer, à juste titre, pour lui comme pour nous, puisqu'en cas de double conflits les Américains nous abandonneront pour se concentrer dans le Pacifique.

Accessoirement, Trump espère avoir la Russie dans son camp contre la Chine, comme Nixon et son rapprochement avec la Chine, espérant faire front commun contre l'URSS. C'est cependant parfaitement illusoire, la Russie n'abandonnera pas la Chine.