Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[bubzy]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

PS: toutes vos discussions sur la config Rafale sont passionnantes mais il y a un fil Rafale dédié, ici c'est l'export @bubzy .... 

Et le but de ces discussions, c'est de montrer des confs musclés pour la com à l'export. Ce ne sont pas des confs officielles. Donc c'est très bien ici. ;)

[Ciders]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A priori les US proposent 24 F-16 pour moins cher.

On va bien s'amuser, sachant que Trump vomit H24 sur la Colombie et que celle-ci indique qu'elle soutiendra le Mexique si les Américains y menaient des opérations armées. Sachant au passage, blague à part, que Washington a tout fait pour empêcher toute vente de F-16 en Amérique du Sud jusqu'à l'achat chilien. 

il y a une heure, capmat a dit :

Imaginons que la Colombie choisisse un avion européen.....qu'est-ce qui empêcherait le Mexique d'en faire de même ?.....et au Nord des USA, il y a le Canada avec des états d'âmes propices aux tentations...

La dernière fois que le Mexique a eu des chasseurs, ça remonte à une poignée de F-5E/F dans les années 1980. Et il avait fallu passer BEAUCOUP de pommade, plus s'appuyer sur la menace cubaine et l'arrivée possiblement imminente de MiG-21/29 au Nicaragua.

[bubzy]

J'ai corrigé pas mal d'erreurs depuis hier, notamment sur les ventes export du F-35. Elles ont un statut particulier, c'est compliqué de s'y retrouver parfois...

Pour le Rafale pas de souci je pense que je suis juste. Mais voici le lien vers le fichier. N'importe qui peut lire et commenter. Donc faites vous plaisir.

J'aimerai si possible que ça ne sorte pas d'ici, je n'aimerai pas que quelqu'un se pointe comme une fleur et exploite le travail avant que je n'ai eu la possibilité de le faire moi-même. 

EDIT: j'ai finalement supprimé le lien. Si quelqu'un veut y avoir accès, envoyez moi un MP. 

 

Modifié jeudi à 09:30 par bubzy

[Patrick]

Il y a 16 heures, bubzy a dit :

C'est con, c'est ce qui m'intéresse...

Fait à l'arrache avec pour thème: "et si le Rafale était vendu par BAE?":

Révélation

 

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

J'ai corrigé pas mal d'erreurs depuis hier, notamment sur les ventes export du F-35. Elles ont un statut particulier, c'est compliqué de s'y retrouver parfois...

Pour le Rafale pas de souci je pense que je suis juste. Mais voici le lien vers le fichier. N'importe qui peut lire et commenter. Donc faites vous plaisir.

J'aimerai si possible que ça ne sorte pas d'ici, je n'aimerai pas que quelqu'un se pointe comme une fleur et exploite le travail avant que je n'ai eu la possibilité de le faire moi-même. 

edit tardif: merci @gargouille

Heu, Bubzy, le forum est en accès libre... Je te conseillerais plutôt d'envoyer le fichier par MP à une liste de personnes sélectionnées préalablement.

Modifié jeudi à 14:37 par Patrick

[gargouille]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Fait à l'arrache avec pour thème: "et si le Rafale était vendu par BAE?":

  Masquer le contenu

 

Heu, Bubzy, le forum est en accès libre... Je te conseillerais plutôt d'envoyer le fichier par MP à une liste de personnes sélectionnées préalablement.

Patrick tu te rends compte que ton message contient le lien du fichier de Bubzy qui effectivement ne doit pas être en accès libre.

Modifié jeudi à 12:01 par gargouille

[ARPA]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

J'ai corrigé pas mal d'erreurs depuis hier, notamment sur les ventes export du F-35. Elles ont un statut particulier, c'est compliqué de s'y retrouver parfois...

Pour le Rafale pas de souci je pense que je suis juste. Mais voici le lien vers le fichier. N'importe qui peut lire et commenter. Donc faites vous plaisir.

J'aimerai si possible que ça ne sorte pas d'ici, je n'aimerai pas que quelqu'un se pointe comme une fleur et exploite le travail avant que je n'ai eu la possibilité de le faire moi-même. 

EDIT: j'ai finalement supprimé le lien. Si quelqu'un veut y avoir accès, envoyez moi un MP. 

En point de détails, pour le Rafale et l’Indonésie, j’ai 3 commandes séparées de 6, 18 et 18 exemplaires en 2022, 23 et 24. Si tu veux te resservir plus tard de ton tableau, ça pourra etre utile. 

Pour le FA50, il manquerait les 24 irakiens, les 22 indonésiens, les 24 thaïlandais  (cf wiki). A voir la distinction entre avions de combat et d’entraînement...

Pour le Gripen, il manque l’Afrique du Sud.

Il manque aussi le J-10 importé par le Pakistan. 

Je te laisse trouver et vérifier les sources 

Sinon, je trouve dommage qu’il n’y ait pas les commandes nationales. C'est hors export, mais vu que tu as fait 120 lignes, il ne manque plus grand chose pour avoir presque tout le marché et on peut préciser dans les commentaires que c'est une commande locale. Et pour beaucoup de pays producteurs, il y a une concurrence entre production locale et importations. Tu ne pourra probablement pas récupérer les infos pour la Chine ou la Russie, mais ça serait plus complet. 

EDIT : à voir s’il ne faudrait pas aussi rajouter les Hürjet, JL-9, L-159 et à quel point tu prends en compte le marché de l’occasions avec des 2 ou 3ème mains comme les Mirage F1 ou SEM. 

Modifié jeudi à 14:32 par ARPA

[Patrick]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Patrick tu te rends compte que ton message contient le lien du fichier de Bubzy qui effectivement ne doit pas être en accès libre.

Oui désolé je viens de capter. 

En plus ça fait 2 heures que j'étais parti tronçonner du bois de chauffage... ça m'était sorti de l'idée.

[pascal]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

En plus ça fait 2 heures que j'étais parti tronçonner du bois de chauffage... ça m'était sorti de l'idée.

Comme disait Paul Volfoni: "Les tâches ménagères ne sont pas sans noblesse"

[pascal]

Les règlements de compte n'ont rien à faire ici ...

[pascal]

@ARPA Je ne sais pas si le point 2 accueillera des armes nuc'

La doctrine française c'est une mission, un avion, une cible de surcroit on ne connaît pas le poids du bestiau mais je n'ai pas souvenir que le point 2 soit conçu pour 2 tonnes

[bubzy]

il y a 30 minutes, pascal a dit :

@ARPA Je ne sais pas si le point 2 accueillera des armes nuc'

La doctrine française c'est une mission, un avion, une cible de surcroit on ne connaît pas le poids du bestiau mais je n'ai pas souvenir que le point 2 soit conçu pour 2 tonnes

De ce que je vois le ASMPA est plus léger qu'un scalp. et plus léger qu'un bidon de 1200L chargé de kéro. Mais c'était juste pour dire qu'avec 3 ASMPA, y'a une force de frappe inégalée. Complètement débile, mais inégalable. 

[ARPA]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

De ce que je vois le ASMPA est plus léger qu'un scalp. et plus léger qu'un bidon de 1200L chargé de kéro. Mais c'était juste pour dire qu'avec 3 ASMPA, y'a une force de frappe inégalée. Complètement débile, mais inégalable. 

Bon, pour le marché export, ce n'est pas forcément très pertinent...

On a peut-être proposé quelque chose de ce type à la Belgique (ce qui était trop bien pour etre crédible), mais maintenant ça me paraît improbable pour un autre client export. 

PS : pour les masses, entre l’ASMP (ASN1G), ASMPA (ASN2G) et l’ASMPA-R (ASN3G), il y a peut-être de grosses différences. L’ASMP pouvait être emporté par des SEM, mais à priori ce n’était pas techniquement possible pour l’ASMPA. 

Modifié jeudi à 20:26 par ARPA
c’est ASNxG et non ASxNG (Air Sol Nucléaire de Xem Génération)

[bubzy]

il y a 16 minutes, ARPA a dit :

PS : pour les masses, entre l’ASMP (AS1NG), ASMPA (AS2NG) et l’ASMPA-R (AS3NG)

Punaise je viens d'apprendre un truc ! asXng...

[ARPA]

il y a 9 minutes, bubzy a dit :

Punaise je viens d'apprendre un truc ! asXng...

Je ne l’ai jamais vu défini comme ça. Mais je ne vois pas comment expliquer autrement l’ASN4G et ça. J’ai du mal à imaginer les bombes (AN-xx) comme les ASN1G.

Et cela voudrait dire que les différents ASMP sont potentiellement très différents. 

[Bechar06]

@ARPA  Belle intuition !   ce que tu évoques là des différentes générations d' ASMP et donc d ' ASNxG  me parait mériter de rejoindre "Non-Conventionnel / Dissuasion Nucléaire Française" au fond du Forum

Modifié hier à 05:36 par Bechar06

[pascal]

Les masses de l'ASMP et de l'ASMP A sont équivalentes de mémoire autour de 850 kg. L'ASMA n'a pas été qualifié sous SEM car son entrée en service tuilait la fin du SEM et mise en service des version F2 F 3 du Rafale 

[ARPA]

il y a une heure, pascal a dit :

Les masses de l'ASMP et de l'ASMP A sont équivalentes de mémoire autour de 850 kg. L'ASMA n'a pas été qualifié sous SEM car son entrée en service tuilait la fin du SEM et mise en service des version F2 F 3 du Rafale 

C’est faux (de plus de 20%) Dans le fil FAS j’avais cité la source il y a quelques années.

[g4lly]

Qui se souvient du projet ASLP ...

https://i.ebayimg.com/images/g/IfkAAOSwBLlVDbe~/s-l1600.jpg

 

[g4lly]

Elle vise à amener le pouvoir politique à lancer la fabrication d'un nouveau missile air-sol, qui serait lancé par le Rafale, et qui a été baptisé ASLP (air-sol longue portée). Ce programme, de 30 milliards de francs environ, permettrait aux forces nucléaires françaises de frapper une cible à plusieurs milliers de kilomètres du point de largage par l'avion; cet engin disposerait d'une précision de quelques mètres et permettrait d'exécuter, selon le jargon en vigueur, des frappes «chirurgicales» ou «décapitantes».

Jusqu'à présent, la doctrine française repose sur la menace de représailles massives contre un adversaire plus puissant, mais pour lequel les dégâts provoqués par une explosion atomique seraient insupportables. Cette stratégie est dite «du faible au fort». L'idée des militaires consiste à ce qu'il soit possible pour la France de dissuader un adversaire moins puissant qu'elle, mais qui pourrait être tenté, pour peu qu'il possède les missiles et l'armement nucléaire ou chimique adéquats

https://www.liberation.fr/evenement/1995/07/14/les-militaires-francais-revent-d-une-mini-bombe-atomique-leur-nouvel-objectif-convaincre-le-gouverne_137686/

[FATac]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

C’est faux (de plus de 20%) Dans le fil FAS j’avais cité la source il y a quelques années.

Si c'est ici :

Alors l'écart n'est pas de 20% mais de 75% (et je ne vois pas de source).

L'écart paraît gros, quand même...

Et toutes les sources ouvertes donnent ASMP, ASMPA et ASMPA-R pour une masse au lancement entre 840 et 860 kg.

[ARPA]

 

il y a 15 minutes, FATac a dit :

Et toutes les sources ouvertes donnent ASMP, ASMPA et ASMPA-R pour une masse au lancement entre 840 et 860 kg.

Toutes les sources ouvertes s’appuient sur la com gouvernementale qui laisse un flou volontaire sur les armes nuc en service.

[Titus K]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Elle vise à amener le pouvoir politique à lancer la fabrication d'un nouveau missile air-sol, qui serait lancé par le Rafale, et qui a été baptisé ASLP (air-sol longue portée). Ce programme, de 30 milliards de francs environ, permettrait aux forces nucléaires françaises de frapper une cible à plusieurs milliers de kilomètres du point de largage par l'avion; cet engin disposerait d'une précision de quelques mètres et permettrait d'exécuter, selon le jargon en vigueur, des frappes «chirurgicales» ou «décapitantes».

Jusqu'à présent, la doctrine française repose sur la menace de représailles massives contre un adversaire plus puissant, mais pour lequel les dégâts provoqués par une explosion atomique seraient insupportables. Cette stratégie est dite «du faible au fort». L'idée des militaires consiste à ce qu'il soit possible pour la France de dissuader un adversaire moins puissant qu'elle, mais qui pourrait être tenté, pour peu qu'il possède les missiles et l'armement nucléaire ou chimique adéquats

https://www.liberation.fr/evenement/1995/07/14/les-militaires-francais-revent-d-une-mini-bombe-atomique-leur-nouvel-objectif-convaincre-le-gouverne_137686/

Un missile aérobalistique ?

[g4lly]

il y a 23 minutes, Titus K a dit :

Un missile aérobalistique ?

L'illustration est dans le message juste au dessus, c'est un produit dérivé du développement de l'ASMP - MP Moyenne Portée -.

Il diffère au niveau de la voilure en "diamant" et probablement au niveau de la propulsion, pour aller plus loin et moins vite. On parlait à l'époque de ~1200km ... La charge nucléaire étant relativement légere - autour de 100kg - il reste pas mal de place pour du carburant dans ce genre de missile. Et si on réduit notablement la vitesse on doit pouvoir largement doper la portée par rapport à l'ASMP qui était donné M3/4.

Il n'y a pas énormément de détail, sauf qu'il était sensé transporter une tete nucléaire de meme gabarit que celle de l'ASMP, et qu'il était sensé voler plus de 1000km à la manière d'un missile de croisiere.

https://www.lesechos.fr/1993/10/londres-abandonne-un-projet-de-missile-nucleaire-interessant-paris-913383

La Grande-Bretagne ne coopérera pas avec la France sur un missile nucléaire air-sol de nouvelle génération. Tel sera en substance le sens des déclarations, aujourd'hui à la Chambre des communes, du secrétaire d'Etat britannique à la Défense, Malcolm Rifkind, à l'ouverture d'un débat de deux jours sur les questions de défense. Londres a en effet décidé, selon la presse britannique, d'abandonner son projet de missile aéroporté TASM (tactical air-to-surface missile) pour lequel les Américains avec leur SLAT et les Français avec l'ASLP proposaient un programme en coopération.

Même si la plupart des experts s'attendaient à cette décision, que l'on pouvait lire entre les lignes du dernier Livre blanc sur la politique de défense britannique (« Les Echos » du 12 juillet), la Grande-Bretagne est aujourd'hui un des premiers pays occidentaux à prendre officiellement la mesure à la fois des bouleversements internationaux, du gel des essais nucléaires et des restrictions budgétaires.

Le changement des menaces laisse en effet aujourd'hui planer un doute sur le bien-fondé de ce type d'arme nucléaire très puissante conçue à l'époque de la guerre froide pour aller pulvériser des sites soviétiques. L'heure est davantage au développement d'armes moins puissantes (voire conventionnelles) et plus précises (de l'ordre du mètre) utilisables vers des menaces dites « du Sud ». Une tendance que le gel des essais décrété par les principales puissances nucléaires dans le monde ne fait que confirmer. La mise au point d'armes de type SLAT ou ASLP nécessiterait encore des progrès en matière de miniaturisation que le gel des essais ne permet plus d'avaliser en grandeur nature.

Enfin, les restrictions budgétaires limitent aujourd'hui les grandes puissances militaires au strict minimum. Sommé de faire près de 9 milliards de francs d'économie dans son budget de la Défense 1994 (en plus des 9 milliards imposés sur deux ans en novembre dernier), Malcolm Rifkind n'a plus d'états d'âme. L'économie générée à long terme par l'abandon de ce programme étant de 3 milliards de livres (près de 26 milliards de francs), l'hésitation n'est plus possible.

Cette nouvelle est d'importance pour la France qui se raccrochait encore à son missile ASLP (air-sol longue portée), successeur de son actuel ASMP (air-sol moyenne portée), dans l'unique espoir d'y rallier les Britanniques. Il est peu probable désormais que ce programme, piloté par Aérospatiale, voie jamais le jour. Le rapport d'étape du Livre blanc sur la Défense, que recevra cette semaine Edouard Balladur, devrait d'ailleurs le confirmer en plaidant pour une réorientation des missions de défense de la France qui ne peut plus consacrer l'essentiel de ses moyens à la dissuasion. Comme le souligne le chef d'état-major des armées, l'amiral Lanxade (à la fois président du groupe des experts sur les essais nucléaires et de la commission du Livre blanc), dans une interview à l'hebdomadaire de la marine, « Cols bleus », la stratégie française, « hier fondée pour l'essentiel sur la dissuasion, devra très probablement trouver un meilleur équilibre dans l'avenir entre prévention, dissuasion et action ».

L'Aérospatiale a d'ailleurs pris, mais un peu tard, la mesure des changements intervenus autour de l'ASLP en décidant de lancer une version conventionnelle de son ASMP, l'ASMP-C, qui se trouve aujourd'hui en concurrence avec le missile de croisière Apache-C de Matra. Deux programmes qui sont précisément en lice pour remplir le besoin britannique d'un missile de croisière conventionnel (CASOM) qui, lui, ne devrait pas être remis en question par Londres.

[Benji10]

Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron recevra Volodymyr Zelensky à Paris lundi

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-recevra-volodymyr-zelensky-a-paris-lundi-20251114?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

 

Bah pourquoi pas l'occasion d'annoncer les négociations sur les Rafale.

[Benoitleg]

il y a 32 minutes, Benji10 a dit :

Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron recevra Volodymyr Zelensky à Paris lundi

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-recevra-volodymyr-zelensky-a-paris-lundi-20251114?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

 

Bah pourquoi pas l'occasion d'annoncer les négociations sur les Rafale.

Cession des 25 Mirages 2000-5 et achat d'autant de Rafales en compensation ?