Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Titus K]

Ils reprennent juste l'article de La Tribune ...

[Salverius]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Je préfère des devises fortes et sans les ennuis potentiels de fournir à la Serbie.

On n'est plus contraints de nous faire violence pour vendre du Rafale, pourquoi se mettre la main dans l'étau serbe pour douze avions payés d'occasion sur trente cinq ans avec un crédit qu'on leur consentira, et uniquement si on a de la chance ?

Avec l'Indonésie, nous avons déjà eu des inquiétudes sur le paiement. Malgré tout, cela s'est bien passé. Il suffit d'attendre que l'acompte soit versé avant de démarrer la production. Le carnet de commande du Rafale est tellement bien fourni qu'il n'y a pas de risque industriel à procéder de la sorte.

Pour le risque diplomatique (notamment avec nos amis croates), je rappellerai que la France a vendu 12 Rafale supplémentaires au Qatar (7 décembre 2017), tout en négociant une nouvelle tranche de Rafale avec l'Egypte (signé en mai 2021) et en prospectant les EAU,  alors qu'un grave crise opposait une grande partie du monde arabe au Qatar entre juin 2017 et janvier 2021 (Crise du Qatar). Pourtant,  cela n'a pas posé de difficultés pour l'une ou l'autre des parties. Finalement, ne pas prendre partie entre les différents clients/prospects est plutôt une sage attitude. 

Concernant la proximité entre la Serbie et la Russie, j'ai l'impression que la Hongrie d'Orbàn est aujourd'hui plus proche de Moscou que ne l'est la Serbie. Les liens Russie-Serbie se sont beaucoup distendus ces dernière années. En outre, certains de nos clients n'ont pas hésité à "montrer" leurs avions français à des nations étrangères avec lesquels nous n'avons pas toujours de bon rapport: Rafale Qataris à la Turquie, Mirage 2000 émiriens à la Chine. Nous devons faire avec, sauf à renoncer à certains marchés, ce que nous pouvons difficilement nous permettre.

[herciv]

il y a 23 minutes, Titus K a dit :

Ils reprennent juste l'article de La Tribune ...

En tous cas ils font confiance à Cabirol. 

Modifié le 26 août par herciv

[Titus K]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Ou il nt eu les mêmes infos au même moment.

C'est eux-mêmes qui mettent comme source un lien vers l'article de La Tribune 

[Lieutenant Neptunium]

il y a 28 minutes, Salverius a dit :

 Les liens Russie-Serbie se sont beaucoup distendus ces dernière années.

Exact, on se rappelle tous des obus serbes en Ukraine et du tollé que cela avait provoqué chez les russes....

 

Sinon on sait si les Serbes toucheront un ou des Rafale Biplace?

Modifié le 26 août par Lieutenant Neptunium
S Majuscule à Serbes.

[emixam]

il y a 22 minutes, Salverius a dit :

Concernant la proximité entre la Serbie et la Russie, j'ai l'impression que la Hongrie d'Orbàn est aujourd'hui plus proche de Moscou que ne l'est la Serbie. Les liens Russie-Serbie se sont beaucoup distendus ces dernière années. 

Vu la main mise de la Russie sur des pan entier de  l'économie serbe, penser que la Russie n'a pas encore une énorme influence sur la Serbie c'est se voiler la face...

 

il y a une heure, Bechar06 a dit :

   ... Si cela permettait à la SERBIE de revenir dans le camp européen et de se "civiliser" ... pour faire la Paix avec ses

Ce serait pas mieux que (dans l'ordre) :

la Serbie normalise ses rapports avec ses voisins (notamment ceux avec lesquels on a des accords militaires--> au hasard ... la Croatie)

puis se rapproche vraiment de l'UE

et enfin une coopération militaires avec les Rafales ?

[herciv]

il y a 43 minutes, Titus K a dit :

C'est eux-mêmes qui mettent comme source un lien vers l'article de La Tribune 

Oui je viens de voir.

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ils vont payer en lithium ?

Si ça se confirme, ça fera un opérateur de MiG-29 en moins en Europe... 

[Alberas]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Je préfère des devises fortes et sans les ennuis potentiels de fournir à la Serbie.

On n'est plus contraints de nous faire violence pour vendre du Rafale, pourquoi se mettre la main dans l'étau serbe pour douze avions payés d'occasion sur trente cinq ans avec un crédit qu'on leur consentira, et uniquement si on a de la chance ?

Quand je vois la Roumanie acheter des F35 pour 6 milliards de $, je ne m'inquiète pas trop pour le remboursement d'un petit crédit acheteur, surtout avec la manne d'euros que recevra la Serbie en entrant dans la C.E.

[Ciders]

il y a 10 minutes, MeisterDorf a dit :

Si ça se confirme, ça fera un opérateur de MiG-29 en moins en Europe... 

Vilain va !

il y a 6 minutes, Alberas a dit :

Quand je vois la Roumanie acheter des F35 pour 6 milliards de $, je ne m'inquiète pas trop pour le remboursement d'un petit crédit acheteur, surtout avec la manne d'euros que recevra la Serbie en entrant dans la C.E.

"En entrant". Quand ? Comment ? On est sur l'horizon 20 ans, dans le meilleur des cas.

[FATac]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Vilain va !

A bien y réfléchir, il n'est (peut-être) pas si vilain que ça...

Il a précisé "un de moins en Europe". Il aurait juste mis "un de moins", ça ne laissait pas supposer une relocalisation des MiG 29 serbes, alors que là, @MeisterDorf ouvre la porte à l'acquisition des appareils serbes par un opérateur non-européen.

Révélation

Bon... avec les résidents d'outre Quiévrain, on n'est pas à l'abri d'une précision "en Europe" juste là pour faire une belle phrase. Parce que "en Europe", c'est aussi "dans le monde" en plus précis, à leurs yeux, alors qu'en toute logique, c'est totalement le contraire... puisque ça ouvre une alternative...

 

Modifié le 26 août par FATac

[Alberas]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

Vilain va !

"En entrant". Quand ? Comment ? On est sur l'horizon 20 ans, dans le meilleur des cas.

Je crois au contraire que la Serbie veut sortir de son isolationisme et qu'elle a des alliés dans l'UE. Mais bon, on est dans le HS.

Personnellement je me félicite d'un nouveau contrat Rafale et je laisse à ceux qui en ont la charge la responsabilité d'en évaluer le bienfondé.

Ce sera pareil pour la Colombie!

[Ciders]

il y a 40 minutes, FATac a dit :

A bien y réfléchir, il n'est (peut-être) pas si vilain que ça...

Il a précisé "un de moins en Europe". Il aurait juste mis "un de moins", ça ne laissait pas supposer une relocalisation des MiG 29 serbes, alors que là, @MeisterDorf ouvre la porte à l'acquisition des appareils serbes par un opérateur non-européen.

Le vieux grincheux te rétorquera certainement que les appareils serbes sont plus rincés que les exemplaires péruviens déjà à bout de course. Sachant au passage que le Kazakhstan vient de céder ses stocks (à ? Mystère et boule de gomme) et qu'il n'y a plus vraiment d'acheteur intéressé, même pour les pièces.

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Je crois au contraire que la Serbie veut sortir de son isolationisme et qu'elle a des alliés dans l'UE. Mais bon, on est dans le HS.

Personnellement je me félicite d'un nouveau contrat Rafale et je laisse à ceux qui en ont la charge la responsabilité d'en évaluer le bienfondé.

Ce sera pareil pour la Colombie!

Pecunia non olet.

Autant vendre aux Turcs dans ce cas. Ou aux Pakistanais.

[Alberas]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Pecunia non olet.

Autant vendre aux Turcs dans ce cas. Ou aux Pakistanais.

« On voit qu'un ami est sûr quand notre situation ne l'est pas. » - Cicéron,.

[Ciders]

La Serbie n'est pas notre amie. Et connaissant le sort personnel de Cicéron, il n'en a pas eu non plus aux moments critiques.

[MeisterDorf]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Le vieux grincheux te rétorquera certainement que les appareils serbes sont plus rincés que les exemplaires péruviens déjà à bout de course.

Je peux publier les dates de MeS ainsi que l'état de parc pour se faire une idée de l'âge des brouettes en question, mais ce serait hors-sujet ici. 

Néanmoins, c'est effectivement ce à quoi je pensais 

Histoire de raccrocher au sujet, il est clair que si cette acquisition vient à se confirmer: ça va être un changement magistral pour les RV i PVO. 

Modifié le 26 août par MeisterDorf

[Ciders]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Je peux publier les dates de MeS ainsi que l'état de parc pour se faire une idée de l'âge des brouettes en question, mais ce serait hors-sujet ici. 

Néanmoins, c'est effectivement ce à quoi je pensais 

S'il reste un minimum de jus dans la viande, peut-être que les Syriens seraient intéressés. Mais politiquement, ce serait aussi casse-binette que de monter un colloque francophone sur la politique économique de Louis XI à Anvers. Un soir de pleine lune.

[rasi]

Déclaration d'aujourd'hui  par le  président Serbe concernant la visite de Macron: Nous parlerons également du renforcement de notre armée, et nous travaillons depuis des jours sur le contrat Rafale - a déclaré Vučić. 

https://www.kurir.rs/vesti/politika/4430964/uzivo-vucic-se-obraca-gradjanima-predsednik-srbije-u-nacionalnom-dnevniku-o-najvaznijim-temama

[Picdelamirand-oil]

Les espoirs serbes du Rafale de Dassault Aviation

Révélation

Dassault Aviation a terminé les négociations avec la Serbie pour la vente de 12 Rafale. Emmanuel Macron, qui se rend à Belgrade les 29 et 30 août, est maître des horloges.

Après la Grèce (12 avions neufs et 12 d'occasion) et la Croatie (12 d'occasion), la Serbie, qui reste un client modeste pour l'industrie d'armement française (484,6 millions d'euros entre 2013 et 2022) serait le troisième pays européen et le huitième au niveau international (Égypte, Qatar, Inde, Indonésie, Émirats Arabes Unis) à opter pour le Rafale après les échecs en Suisse et en Finlande en 2021. L'acquisition d'avions de combat neufs permettrait à Belgrade de moderniser sa flotte composée de MiG-21 et MiG-29 ainsi que de vieux avions de combat yougoslaves 30 Soko J-22 Orao et Soko G-4 Super Galeb.

Tous les voyants sont au vert pour que le Rafale de Dassault Aviation atterrisse en Serbie. Techniquement, les négociations ont été bouclées au début de l'été, selon nos informations, mais ce contrat a une dimension très géopolitique (tensions régulières entre la Serbie et le Kosovo). Mi-juillet le Chef de l'Etat a souligné dans un communiqué l'engagement du président serbe, Aleksandar Vucic « en faveur du de la normalisation des relations entre la Serbie et le Kosovo, en appui à la médiation européenne et a appelé à la pleine mise en œuvre des accords de Bruxelles-Ohrid ».

C'est donc à Emmanuel Macron qu'il revient d'autoriser la signature de ce contrat entre Belgrade et l'avionneur français. Le président, qui pousse toutefois depuis plusieurs mois pour obtenir cette commande de 12 Rafale, effectue une visite en Serbie les 29 et 30 août à l'invitation du président serbe, Aleksandar Vucic, très intéressé également par une centrale nucléaire construite par EDF. Contacté par La Tribune, Dassault Aviation n'a pas souhaité commenter.

La Serbie veut l'avion français

Cette commande aurait pu être signée avant l'été mais la visite d'Emmanuel Macron en Serbie a été finalement repoussée de quelques semaines. Le président serbe, qui a également obtenu le soutien de la France à l'intégration de la Serbie dans l'Union européenne, avait déclaré après un voyage à Paris en avril que Belgrade avait « conclu des accords concrets concernant l'achat de Rafale. Je m'attends à la signature du contrat dans les deux prochains mois, en présence du président français, ce qui est extrêmement important pour notre pays ».

En février, lors d'une précédente allusion à un possible achat à la France de Rafale, Aleksandar Vucic avait annoncé être prêt à mettre 3 milliards d'euros sur la table.

Export : un troisième pays européen ?

La campagne de Dassault Aviation en Serbie, fortement soutenue par la France, a été lancée depuis plusieurs années. Au départ, les discussions portaient sur seulement six appareils, puis finalement sur 12, comme l'avait révélé La Tribune. Dassault Aviation a remis une offre en mars 2022. S'il se concrétise, ce contrat entre pleinement dans les plans industriels de Dassault Aviation, qui recherche des commandes de taille relativement modeste (entre 12 et 18 appareils) pour compléter son calendrier de livraisons issues de grands contrats gagnés aux Émirats Arabes Unis (80 Rafale), en France (42) et en Indonésie (42), voire en Arabie saoudite, où il est en course pour vendre 54 appareils.

Après la Grèce (12 avions neufs et 12 d'occasion) et la Croatie (12 d'occasion), la Serbie, qui reste un client modeste pour l'industrie d'armement française (484,6 millions d'euros entre 2013 et 2022) serait le troisième pays européen et le huitième au niveau international (Égypte, Qatar, Inde, Indonésie, Émirats Arabes Unis) à opter pour le Rafale après les échecs en Suisse et en Finlande en 2021. L'acquisition d'avions de combat neufs permettrait à Belgrade de moderniser sa flotte composée de MiG-21 et MiG-29 ainsi que de vieux avions de combat yougoslaves 30 Soko J-22 Orao et Soko G-4 Super Galeb.

 

Modifié le 27 août par Picdelamirand-oil

[Alberas]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Je préfère des devises fortes et sans les ennuis potentiels de fournir à la Serbie.

On n'est plus contraints de nous faire violence pour vendre du Rafale, pourquoi se mettre la main dans l'étau serbe pour douze avions payés d'occasion sur trente cinq ans avec un crédit qu'on leur consentira, et uniquement si on a de la chance ?

 

Eric Trappier aurait confirmé "l'imminence d'un contrat avec la Serbie" ce matin dans BFM Business.

Apparemment le replay n'est pas encore dispo.

[test]

1 hour ago, Alberas said:

 

Eric Trappier aurait confirmé "l'imminence d'un contrat avec la Serbie" ce matin dans BFM Business.

Apparemment le replay n'est pas encore dispo.

https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/good-morning-business/l-integrale-de-good-morning-business-du-mardi-27-aout_EN-202408270252.html

 

Little bit more detailed translation for last minute please ?

Modifié le 27 août par test

[Tonton Charlie]

Pas satisfait d'une telle vente pour ma part, pour toutes les raisons déjà évoquées.

[Alberas]

il y a une heure, test a dit :

https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/good-morning-business/l-integrale-de-good-morning-business-du-mardi-27-aout_EN-202408270252.html

 

Merci. Il en parle brièvement à 2h30 sans confirmer précisément la Serbie mais en redisant "qu'il aurait des contrats avant la fin de l'année".

Je trouve très positif de piquer un client aux Russes et d'aider à ancrer la Serbie dans l'UE.

 

[Titus K]

La Serbie avait acheté des systèmes antiaériens longue portee chinois il y a pas longtemps non ?

Ca ne pose pas problème ?

[herciv]

Perso je suis content de constater que le tropisme serbe va plus vers l'Europe que vers la Russie. Content aussi de voir que la diplomatie française ne se contente pas de constater mais tente toujours d'agir pour modifier les équilibres. 

Modifié le 27 août par herciv