Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Pour vos jolis yeux, voici la première confirmation de la perte d'un TB-2 à côté de Kiev

 

[Akhilleus]

il y a une heure, cracou a dit :

Sur le fond:

1) ce n'est pas un QG mais clairement un dépot logistique avec éventuellement un peu de commandement. 

2) le simple fait que le drone se balade librement en plein jour est déjà une information remarquable.

3) on ne voit pas de DCA là. 

4) on ne voit pas de gens. Soit ils sont simplement ailleurs soit ils se sont barrés dés le début.

5) on est le long d'une zome marécageuse ou d'une rivière. Ca sent fortement le bord du Dniepr 

6) ce qui tape n'est pas un "gros barrage". Si on compte il y a 4 secondes entre deux explosions puis un petit délai (sauf si c'est coupé) donc au moins deux tubes. Le fait que les Ukrainiens osent taper en plein jour est aussi significatif car ils n'ont pas peur de se prendre un grad en CB de suite.

7) si on me demande mon avis, c'est cohérent avec les "safari" évoqués il y a quelques jours: infiltration ukrainienne avec quelques tubes légers et un drone pour taper là où ça fait mal et se casser juste après. En gros comme un "raid arti". Celui la marche mais on ne connait pas comment ça va en moyenne.

8) pour le mec d'en face, se faire taper directement dans sa base logistique doit faire chier au possible. 

 

Point 6

A mon avis ca calcule plus en ces termes. On utilise de part et d'autres des actions d'opportunités plus ou moins préparées en fonction du volume de pions élémentaires impliqués

Le risque existe toujours d'une CB (voir les vidéos de MLRS ukrainiens anéantis par une munition guidée) ou d'un passage d'hélicoptère (Mi28N détruisant un 2S1)

Le risque sera limité par le temps de feu court mais ne sera jamais nul (toues les vidéos que j'ai vu de l'artillerie ukrainienne montrent des tirs limités à 2 à 4 coups partis par pièces .... donc il y'a une prise en compte du risque, par contre les pièces sont exposées parfois en plein champ, parfois planquées au milieu de zones urbanisées, c'est du cas par cas)

[Saladin]

Petite question. Etant donné la fourniture officielle d'armes à l'Ukraine contre la Russie. Que va t-il se passer à la prochaine guerre Occidentale si la Russie livre des armes antiaériennes et autre ? Je sais c'est loin... ou pas. 

[Connorfra]

il y a 20 minutes, Saladin a dit :

Petite question. Etant donné la fourniture officielle d'armes à l'Ukraine contre la Russie. Que va t-il se passer à la prochaine guerre Occidentale si la Russie livre des armes antiaériennes et autre ? Je sais c'est loin... ou pas. 

C'est sur mais aux vues des pertes aussi bien en équipement véhicules et munitions sans parler des sanctions l'industrie de l'armement russe va travailler un long moment pour elle même ce qu'elle va pouvoir vendre pendant un long moment ce sera les vielles épaves soviétiques habituelles (ce n'est qu'un avis) par contre donner quelques technologie pour fabrications locales ce serait plus possible 

[Banzinou]

il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

C'est sur mais aux vues des pertes aussi bien en équipement véhicules et munitions sans parler des sanctions l'industrie de l'armement russe va travailler un long moment pour elle même ce qu'elle va pouvoir vendre pendant un long moment ce sera les vielles épaves soviétiques habituelles (ce n'est qu'un avis) par contre donner quelques technologie pour fabrications locales ce serait plus possible 

Elle va faire comme l'Ukraine, utiliser son vieux stocks de T-72/80 avec des modernisation basiques pour les vendre à l'export.

Elle va peut être récupérer les Su-35 non livrés à l’Égypte pour compenser certaines pertes qui sait

[Connorfra]

Le vrai risque c'est que quelques Javelin et autres Atgm modernes ainsi que des manpads ce retrouve chez des groupes ennemis ou des criminelles, faisant sauter un avion civil par si ou un véhicule français dans le Sahel par la ect...

[Banzinou]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

Le vrai risque c'est que quelques Javelin et autres Atgm modernes ainsi que des manpads ce retrouve chez des groupes ennemis ou des criminelles, faisant sauter un avion civil par si ou un véhicule français dans le Sahel par la ect...

J'ai un peu de doute que ces armes se retrouvent en Afrique (disons qu'il y a déjà assez d'armes qui traînent là bas), par contre qu'elles tombent dans des mains de mafia ou autres groupes criminels en Europe pourquoi pas

[g4lly]

4 minutes ago, Connorfra said:

Le vrai risque c'est que quelques Javelin et autres Atgm modernes ainsi que des manpads ce retrouve chez des groupes ennemis ou des criminelles, faisant sauter un avion civil par si ou un véhicule français dans le Sahel par la ect...

Le plus gros sujet ce sont les manpads ...

... la dissémination d'ATGM même relativement moderne est assez courante.

[pascal]

Les MANPADS ont néanmoins une durée de vie limitée liée principalement aux batteries et aussi au capteur IR je crois sans parler des conditions de stockage

[g4lly]

6 minutes ago, pascal said:

Les MANPADS ont néanmoins une durée de vie limitée liée principalement aux batteries et aussi au capteur IR je crois sans parler des conditions de stockage

Un Stinger c'est 15 ans sur étagère quand même ...

Accessoirement recharger le BCU en argon et changer la battery ne doit pas etre inabordable ...

[Connorfra]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Un Stinger c'est 15 ans sur étagère quand même ...

Accessoirement recharger le BCU en argon et changer la battery ne doit pas etre inabordable ...

Il me semblait que les stingers au moins avaient un système IFF qui les empêchent de tirer sur des avions avec des IFF otan on peut me confirmer ? Ça limiterait au moins le risque des stingers sur des appareils Otan

[Banzinou]

Des navires russes visibles au large d'Odessa.

Je suis surpris de l'absence visible de moyens AShM en Ukraine.

Peut être attendent-ils la meilleur opportunité pour frapper les navires ? (Qu'ils soient le plus proche possible ?)

 

[g4lly]

Just now, Connorfra said:

Il me semblait que les stingers au moins avaient un système IFF qui les empêchent de tirer sur des avions avec des IFF otan on peut me confirmer ? Ça limiterait au moins le risque des stingers sur des appareils Otan

Il y a bien une antenne IFF optionnelle mais à ma connaissance l'interrogation n'a rien de systématique, de plus les code IFF change tout le temps ... donc l'utilisateur peu bien rentrer ce qu'il veut pour faire mentir le truc.

1 minute ago, Banzinou said:

Des navires russes visibles au large d'Odessa. Je suis surpris de l'absence visible de moyens AShM en Ukraine. Peut être attendent-ils la meilleur opportunité pour frapper les navires ? (Qu'ils soient le plus proche possible ?

Y a t il un intéret militaire à attaquer ces navires dans ce contexte? Pas forcément ...

Si l'ennemi te teste souvent le mieux c'est de ne pas réagir plus que ça pour ne pas lui donner des informations.

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Connorfra a dit :

Il me semblait que les stingers au moins avaient un système IFF qui les empêchent de tirer sur des avions avec des IFF otan on peut me confirmer ? Ça limiterait au moins le risque des stingers sur des appareils Otan

Le risque est plus pour les liners civils

[Fanch]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Il me semblait que les stingers au moins avaient un système IFF qui les empêchent de tirer sur des avions avec des IFF otan on peut me confirmer ? Ça limiterait au moins le risque des stingers sur des appareils Otan

L'IFF permet d'interroger la cible pour discriminer ami ou ennemi sous réserve que les codes IFF soient à jour.

Mais cela ne t'empêche absolument pas de tirer sur un avion OTAN. 

Modifié le 17 mars 2022 par Fanch
saloperie de correction automatique

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Saladin a dit :

Petite question. Etant donné la fourniture officielle d'armes à l'Ukraine contre la Russie. Que va t-il se passer à la prochaine guerre Occidentale si la Russie livre des armes antiaériennes et autre ? Je sais c'est loin... ou pas. 

Vu la publicité en cours, l'industrie russe va avoir du mal avec le marketing...  

[olivier lsb]

Le renseignement US estime à 7 000 les pertes humaines de l'armée Russe.

https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html

(Je n'ai pas accès à l'article du NYT)

Si on ajoute 500 prisonniers (je ne retrouve plus la source) Russes coté Ukr et disons 14 000 blessés (ratio conservateur de 2 pour 1 tué), on avoisinerait environ 15% de l'orbat (150k) mis hors service. Ce qui est intéressant, c'est que ce chiffre recoupe également celui des pertes matérielles documentées sur Oryx. avec 223 tanks au tapis, on doit également avoisiner 15% du total aligné à la frontière avant le conflit (j'avais lu je ne sais plus ou de l'ordre de 1000 à 1500 chars alignés). 

Si on reprend les ratios précédemment donnés (15% neutralisation, 30% destruction) j'en donne encore pour 2 semaines maximum d'opération avant un tournant majeur dans la guerre (retrait, accord, effondrement...). 

Edit: cela rejoint l'analyse de la Fondation pour la Recherche Stratégique, dans son papier passionnant, qui estimait que le corps de bataille Russe avait atteint le point culminant de son offensive. 

https://www.frstrategie.org/publications/notes/guerre-ukraine-armee-russe-est-elle-sur-point-atteindre-point-culminant-son-offensive-2022

Publication des pertes selon le MinDef Ukr. Toujours des chiffres qui semblent optimistes, mais qui permettent des comparaisons à "iso méthode". Avec 7 000 tués indiqués par le rens US, on reste sur un facteur 2 entre les chiffres annoncés par l'armée et les autres estimations occidentales, par nature plus prudentes car moins sujettes à propagande. 

 

Modifié le 17 mars 2022 par olivier lsb
précision

[Banzinou]

Vidéo datant probablement des premiers jours des affrontement à Kherson, on y voit deux Su-25 ukrainiens passer très proche d'un convoi russe, on voit une énorme explosion, on voit un Su-25 passer dans l'explosion et un second s’écraser ensuite.

Il faut savoir que deux Su-25 ukrainiens se sont écrasés le même jour à Kherson et à proximité l'un de l'autre

 

Modifié le 17 mars 2022 par Banzinou

[mgtstrategy]

Ufff On voit en tout cas bien à quel altitude et point les avions operent. C'est dingue. L'attrition doit etre terrible. Ca change de nos wargames à coup de rafale et de missiles hammer lachés à des Kms. 

Les pilotes ukrainiens doivent avoir des sacrés c***** pour opérer ainsi, si près des lignes ennemies, à hauteur de feu.

 

 

[Ciders]

Je ne sais pas si ça entre vraiment dans le cadre du sujet. Mais il se dit que le commandant adjoint de la Rosgvardia aurait été arrêté :

Révélation

 

 

[jean-françois]

le pilote du 2e semble s'éjecter ( on voit ce qui ressemble à la flamme du siège éjectable ). Pour le 1er, sa trajectoire semble bizarre, m'étonnerait pas qu'il soit en perdition

Modifié le 17 mars 2022 par jean-françois
correction orthographe

[Banzinou]

il y a 13 minutes, jean-françois a dit :

le pilote du 2e semble s'éjecter ( on voit ce qui ressemble à la flamme du siège éjectable ). Pour le 1er, sa trajectoire semble bizarre, m'étonnerait pas qu'il soit en perdition

Les 2 pilotes des deux Su-25 sont morts pour info

Vidéo en date du 24 février, jour de l'invasion, peu avant leur destruction

 

[poti]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

C'est classique ce genre de tir ... les rocket son bêtement des engins balistiques, et pour obtenir la portée maximale il faut les tirer vers le haut. Sinon tu es condamné à passé au dessus de la cible et donc de prendre la riposte de prêt.

A mon sens les pertes initiales induisent ces tirs de "loin", qui permettent aux équipages et appareils de moins s'exposer.

On l'oublie souvent mais la rocket est un outil statistique comme l'artillerie non guidé, l'objectif est de cribler une zone, soit à base de fléchettes, soit avec les éclats des charges explosive. Si tu sais d’où tu tires, dans quel direction tu tires, et avec quelle assiette tu tires, tu sais ou ça va arriver ... comme un bête tir de mortier. Et vu les concentration de force de ce conflit pas besoin de faire du tir de précision pour interdire une zone par exemple.

On ne voit pas l'arrivée des rocket, mais il n'est pas impossible non plus que ce soit des charge fumigene par exemple et que l'objectif soit de produire une écran proche de l'ennemi pour facilité l’engagement d'une unité mécanisé.

J'allais le dire. Il y a deux façons de tirer les roquettes, au coup par coup (en général sous les 1000m piour les roquettes de 70mm) ou par saturation de zone.

J'avais une interview (que je ne trouve pas) d'un pilote de A29 expliquant que sous 1000m avec le calculateur de tir des roquettes de 70mm apparaissant sur le HUD il touche au coup par coup et a 3000m ils sature une zone pour toucher la cible. La logique doit être semblable pour le hélicos.

 

[Banzinou]

Je suppose que les éléments de S-300 vont commencer à manquer en Ukraine, ce qui pourrait expliquer la demande de S-300

 

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Le renseignement US estime à 7 000 les pertes humaines de l'armée Russe.

https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html

(Je n'ai pas accès à l'article du NYT)

Si on ajoute 500 prisonniers (je ne retrouve plus la source) Russes coté Ukr et disons 14 000 blessés (ratio conservateur de 2 pour 1 tué), on avoisinerait environ 15% de l'orbat (150k) mis hors service. Ce qui est intéressant, c'est que ce chiffre recoupe également celui des pertes matérielles documentées sur Oryx. avec 223 tanks au tapis, on doit également avoisiner 15% du total aligné à la frontière avant le conflit (j'avais lu je ne sais plus ou de l'ordre de 1000 à 1500 chars alignés). 

Si on reprend les ratios précédemment donnés (15% neutralisation, 30% destruction) j'en donne encore pour 2 semaines maximum d'opération avant un tournant majeur dans la guerre (retrait, accord, effondrement...). 

Edit: cela rejoint l'analyse de la Fondation pour la Recherche Stratégique, dans son papier passionnant, qui estimait que le corps de bataille Russe avait atteint le point culminant de son offensive. 

https://www.frstrategie.org/publications/notes/guerre-ukraine-armee-russe-est-elle-sur-point-atteindre-point-culminant-son-offensive-2022

Publication des pertes selon le MinDef Ukr. Toujours des chiffres qui semblent optimistes, mais qui permettent des comparaisons à "iso méthode". Avec 7 000 tués indiqués par le rens US, on reste sur un facteur 2 entre les chiffres annoncés par l'armée et les autres estimations occidentales, par nature plus prudentes car moins sujettes à propagande. 

 

Sauf si ils re-déploient des unités de combat d'ailleurs (ce qu'ils semblent en train de faire avec des éléments en provenance de Géorgie, d'autres d'extrême Orient russe)

Le nombre d'unité n'est certes pas infini (ils ont engagés environ 120 BCT sur 170) mais ils peuvent (peut être) encore racler des unités en masse suffisante pour déséquilibrer le front et retrouver un (semblan) d'élan opérationnel

Pour cela, il faudra par contre que les échelons supérieurs (à savoir les QG de Brigades) se sortent les doigts parceque l'inter-opérabilité entre unités, ca a pas l'air d'être ça