Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

il y a 45 minutes, Carl a dit :

Sérieux, as-tu au moins regardé ta vidéo avant de la poster ? Rien que les 10 premières secondes auraient suffit pour réaliser ton erreur.

En plus, un Poutine qui prend un bain de foule dans un stade alors que presque personne ne peux l'approcher à moins de 10m depuis 2 ans

C'est vrai je me suis trompé de vidéo, mais il vient bien de s'adresser en public dans un stade à Moscou !

[pascal]

VOUS ÊTES INCORRIGIBLES

[Yorys]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

VOUS ÊTES INCORRIGIBLES

Oups pas fait attention qu'on était pas dans le bon fil (à force de switcher entre les deux) sorry...

[Métal_Hurlant]

BON CETTE FOIS C'EST LA BONNE VIDEO !

Donc Poutine en en public dans un stade à Moscou : (faut faire défiler le truc)

 

 

Modifié le 18 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Vince88370]

Il y a 6 heures, Colstudent a dit :

Sur FRANCE INFO, RMC  etc.... ça parle de combat centre ville de MARIOUPOL, risque que la ville tombe ?

Sa fait longtemps que les combats ont lieux dans Mariopol. Sa fait 3-4 jours qui sont dans des combats urbains. On a vu passé la vidéo du btr 3 ukrainien au milieu de la ville entrain de tirer sur des BMP Russes. On a aussi une vidéo de militaires tchétchènes au milieu de la ville. 

 

[pascal]

à l’instant, Yorys a dit :

sorry...

Même sur l'autre

Vous vous écharclez sur des sujets totalement puérils de savoir qui est bon qui est méchant qui est le propagandiste qui est ceci ou cela ...

Tous les arguments sont vérolés par la tentation du "supporter de foot" ... C'est chiant ...

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Sa fait longtemps que les combats ont lieux dans Mariopol. Sa fait 3-4 jours qui sont dans des combats urbains. On a vu passé la vidéo du btr 3 ukrainien au milieu de la ville entrain de tirer sur des BMP Russes. On a aussi une vidéo de militaires tchétchènes au milieu de la ville. 

 

C'est vrai mais depuis 24h il y'a de plus en plus de vidéos de troupes russes (ou affidés) dans les faubourgs immédiats de Marioupol

On dirait qu'ils ont réussi a percer le premier rideau defensif au moins en quelques points

Ce qui ne veut pas dire que la ville est tombée

[DMZ]

il y a 18 minutes, Yorys a dit :

Selon la stratégie, dans le cadre de la politique de l'État visant à assurer la désoccupation du territoire de la Crimée, l'Ukraine entame un processus de négociations internationales afin de déterminer les modalités du retrait du territoire temporairement occupé et du rétablissement de l'ordre constitutionnel de l'Ukraine sur ce territoire, Sur la base, entre autres, des dispositions du Mémorandum sur les garanties de sécurité liées à l'adhésion de l'Ukraine au Traité sur le non-usage des armes nucléaires, ainsi que des résultats des activités de la plate-forme de Crimée.

C'est ça la partie importante !

OUPS ! Pas vu le post de @pascal. C'est vrai qu'on n'est pas au bon endroit. Sorry.

Modifié le 18 mars 2022 par DMZ
Pas le bon fil...

[Colstudent]

Si Marioupol devait tomber ça donnerai un quantitatif de combien de troupes à redispatcher pour d'autres fronts aux Russes ? 

[Banzinou]

Citation

Sa fait longtemps que les combats ont lieux dans Mariopol. Sa fait 3-4 jours qui sont dans des combats urbains. On a vu passé la vidéo du btr 3   BTR-4 ukrainien au milieu de la ville entrain de tirer sur des un BMP et un T-72 Russes. On a aussi une vidéo de militaires tchétchènes au milieu de la ville. 

Pardon, le souci du détail

[Neuron]

il y a 50 minutes, Métal_Hurlant a dit :

heu.... je pense que les russes ont d'autres moyens que de lire Air & Cosmos pour savoir ce qui se passe avec nos sous-marins. J'espère qu'il n' y a pas un de leur SNA qui leur colle au cul, prêt à frapper s'ils en reçoivent l'ordre...

L'objet n'est pas de savoir si les russes ont les moyens autonomes de savoir où sont nos SNLE en ce moment, mais de faire savoir qu'on est prêt sans passer par un canal officiel (armée, politique, diplomatie) qui pourrait être interprété comme une surenchère en ces temps troublés.

Le CEMA de l'armée française qui dirait au CEMA de l'armée russe que nous avons mis en à la mer tous nos SNLE avec leur dotation complète de missiles, c'est une menace claire qu'on leur fait qu'elle que soit la forme qu'on y mette.

Un journal indépendant, en revanche il peut raconter ce qu'il veut, même si in fine la conclusion est la même, la manière de passer le message n'est pas du tout la même.

[Chaps]

Marioupol ne peut que tomber, cela n'a pas d'avenir une ville encerclée serrée avec un front de mer sous contrôle.

Pas de miracle contre des troupes mécanisées si y a plus d'ouvre boite disponible.

J'ai vu qu'il y a aussi un bataillon de troupes de marines ukrainien et pas que Azov (et Azov a accueilli des profils un peu plus variés que ceux de 2014-15 depuis son officialisation comme unité de l'armée même si le profil type reste la norme)

Mais comme  ils sont le coeur de la rhétorique pour l’agression russe, ils vont y passer médiatiquement et physiquement.

 

Pour Karkhov, je suis surpris quand même que les combattants tiennent si longtemps.

Comment font-ils pour compenser la consommation énorme de munitions de gros calibre et AT?

Ils devaient avoir des stocks prépositionnés et dispersés qu'on n'est plus capable d'imaginer chez nous.

[jisse]

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

@John92

Suspecte la source, je ne sais pas. Le gars a un solide backrgound dans le renseignement. On peut ne pas être d'accord avec son analyse (y'a une paire de truc qui m'ont fait tiquer) mais elle a le mérite d'amener un autre point de vue que la chambre a écho qu'on a depuis 3 semaines

Je la met là : https://theatrum-belli.com/la-situation-militaire-en-ukraine-par-jacques-baud-cf2r/#comment-20789

Celui qui veut la lire peut

J'ai retenu ce passage:

Ainsi, pour compenser le manque de soldats, le gouvernement ukrainien recourt alors à des milices paramilitaires. Elles sont essentiellement composées de mercenaires étrangers, souvent militants d’extrême-droite. En 2020, elles constituent environ 40% des forces ukrainiennes et comptent environ 102 000 hommes selon Reuters. Elles sont armées, financées et formées par les États-Unis, la Grande-Bretagne, le Canada et la France. On y trouve plus de 19 nationalités – dont des Suisses.Les pays occidentaux ont donc clairement créé et soutenu desmilices d’extrême droite ukrainiennes.

L'auteur fournit des liens afin d'étayer son propos cependant lorsqu'on regarde en détails ça fait un peu pschitttt. Sur le volume des forces paramilitaires ukrainiennes, il annonce le chiffre 102000 pax, chiffre que l'on retrouve bien sous le lien indiqué. Sauf qu'aucun détails n'est fourni sur le ration étranger/ukrainien et pire lorsqu'on regarde le petit astérisque sous le chiffre qui est communiqué, on peut lire : Note: *Size of Ukrainian Paramilitary forces in 2014 is not known. 

 

Bref, le reste de son discours est construit autour de son postulat de base qui ne repose sur rien de solide. 

Apres il est admis qu'Azov soit constitué majoritairement de Nazis. Mais de là à mettre tout un pays dans le même sac et de l'agiter comme prétexte pour une guerre ...

 

 

 

 

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Colstudent a dit :

Si Marioupol devait tomber ça donnerai un quantitatif de combien de troupes à redispatcher pour d'autres fronts aux Russes ? 

Si on se fie à cette carte

7 Brigades de contact (mais il faudra probablement laisser du monde en controle sauf si le maintient de l'ordre est prévu pour des unités secondaires non listées type OMON  ou Rovsgardia)

[mgtstrategy]

1 hour ago, Akhilleus said:

@John92

Suspecte la source, je ne sais pas. Le gars a un solide backrgound dans le renseignement. On peut ne pas être d'accord avec son analyse (y'a une paire de truc qui m'ont fait tiquer) mais elle a le mérite d'amener un autre point de vue que la chambre a écho qu'on a depuis 3 semaines

Je la met là : https://theatrum-belli.com/la-situation-militaire-en-ukraine-par-jacques-baud-cf2r/#comment-20789

Celui qui veut la lire peut

merci tres interessant. Les russes ne sont pas forcement tels qu'on les dépeints. Ni meme leurs actes envers les UKR...

Quand aux jeux des grandes puissances, il a deja été évoqué sur le fil idoine...

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Chaps a dit :

Marioupol ne peut que tomber, cela n'a pas d'avenir une ville encerclée serrée avec un front de mer sous contrôle.

Pas de miracle contre des troupes mécanisées si y a plus d'ouvre boite disponible.

J'ai vu qu'il y a aussi un bataillon de troupes de marines ukrainien et pas que Azov (et Azov a accueilli des profils un peu plus variés que ceux de 2014-15 depuis son officialisation comme unité de l'armée même si le profil type reste la norme)

Mais comme  ils sont le coeur de la rhétorique pour l’agression russe, ils vont y passer médiatiquement et physiquement.

 

Pour Karkhov, je suis surpris quand même que les combattants tiennent si longtemps.

Comment font-ils pour compenser la consommation énorme de munitions de gros calibre et AT?

Ils devaient avoir des stocks prépositionnés et dispersés qu'on n'est plus capable d'imaginer chez nous.

Je doute même que Karkhov soit entièrement encerclée.... c'est moins sûr si on regarde les cartes récentes, les russes se sont contentés de passer à côté

[tom24]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

C'est vrai mais depuis 24h il y'a de plus en plus de vidéos de troupes russes (ou affidés) dans les faubourgs immédiats de Marioupol

On dirait qu'ils ont réussi a percer le premier rideau defensif au moins en quelques points

Ce qui ne veut pas dire que la ville est tombée

C'est quoi la bonne stratégie pour les défenseurs ukrainiens à mariupol ? 

- Faire Cameron ?

- Négocier une reddition honorable ? 

- Tenter de se barrer ? 

[Banzinou]

il y a 1 minute, tom24 a dit :

C'est quoi la bonne stratégie pour les défenseurs ukrainiens à mariupol ? 

- Faire Cameron ?

- Négocier une reddition honorable ? 

- Tenter de se barrer ? 

Si il y a une majorité de combattants d'Azov, la réédition ne sera pas possible.

Je pense que ça sera Cameron pour beaucoup, ils auraient pu se barrer bien avant si ils l'avaient vraiment voulu

[Ciders]

il y a 1 minute, tom24 a dit :

C'est quoi la bonne stratégie pour les défenseurs ukrainiens à mariupol ? 

- Faire Cameron ?

- Négocier une reddition honorable ? 

- Tenter de se barrer ? 

Je crains qu'il n'y ait pas de bonne stratégie.

Je vois mal aussi les Russes laisser partir les nazis bandéristes de la garnison. Camerone, c'est déjà plus ou moins en cours. Reste la possibilité d'une médiation pour évacuer le reste des civils qui le souhaitent, les blessés et les militaires non identifiés comme Azov. Ceci dit, il pourrait aussi rester des deux catégories citées dans un objectif de résistance passive ou active.

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Si on se fie à cette carte

7 Brigades de contact (mais il faudra probablement laisser du monde en controle sauf si le maintient de l'ordre est prévu pour des unités secondaires non listées type OMON  ou Rovsgardia)

A voir aussi dans quel état elles sont et combien de temps et de ressources il faudra pour les recompléter.

[tom24]

Azov se serait établi dans le complexe Azovstal (une aciérie géante, si j'ai bien compris)

[Banzinou]

il y a 8 minutes, tom24 a dit :

Azov se serait établi dans le complexe Azovstal (une aciérie géante, si j'ai bien compris)

Elle porte bien son nom

[g4lly]

41 minutes ago, Ciders said:

Je crains qu'il n'y ait pas de bonne stratégie.

Je vois mal aussi les Russes laisser partir les nazis bandéristes de la garnison. Camerone, c'est déjà plus ou moins en cours. Reste la possibilité d'une médiation pour évacuer le reste des civils qui le souhaitent, les blessés et les militaires non identifiés comme Azov. Ceci dit, il pourrait aussi rester des deux catégories citées dans un objectif de résistance passive ou active.

A voir aussi dans quel état elles sont et combien de temps et de ressources il faudra pour les recompléter.

Pas certain que le "siege" soit étanche ... je suis meme presque certain du contraire.

Des civils ont quitté en convoi Mariupol encore aujourd'hui. A priori des combattants auraient très bien pu prendre place dans les bus par exemple.

Sinon des civils ont quitté Mariupol en voiture aussi ...

D'autres bus ont quitté Berdyansk pour Zaporizhia.

[Alexis]

il y a une heure, DMZ a dit :

Non, déjà dénoncé : le texte en appelle uniquement à la négociation pour retrouver la souveraineté sur la Crimée. C'est la partie la plus malhonnête du texte de Jacques Baud.

 

il y a 58 minutes, Yorys a dit :

Ce document définit un ensemble de mesures diplomatiques, militaires, économiques, d'information, humanitaires et autres visant à rétablir l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'État ukrainien dans des corridors internationalement reconnus par la désoccupation et la réintégration de la Crimée.

Concernant la stratégie publiée le 24 mars 2021, autant revenir à la source.

On y trouve un (très) long texte, rempli de mesures diverses et variées, dont le fond semble être d'une part l'affirmation que "jamais on ne reconnaîtra la perte de la Crimée" d'autre part l'espoir qu'en élevant le niveau de vie, le respect des droits de l'homme etc. en bref en étant le meilleur Etat possible, on donnera finalement envie aux gens de Crimée de revenir. C'est moi qui interprète, mais c'est la seule cohérence que j'y vois.

S'agissant de l'aspect "militaire", le mieux est de se rapporter aux points 8 et 9 du texte

8. L'Ukraine insiste sur la priorité des moyens politiques et diplomatiques dans le règlement du conflit armé résolu par la Fédération de Russie, le rétablissement et la consolidation de la paix.

9. L'Ukraine se réserve le droit d'appliquer tous les moyens de protection des droits de l'homme et des libertés, des intérêts nationaux, de la restauration de l'intégrité territoriale de l'Ukraine à l'intérieur de sa frontière d'État internationalement reconnue et de la garantie de la souveraineté de l'État prévues par le droit international et la législation nationale.

La priorité est à la politique et à la diplomatie - il ne s'agit pas de fomenter du terrorisme par exemple, le pouvoir ukrainien n'est pas fou. Le point 9 ne contient l'aspect militaire qu'en filigrane, et très atténué. En gros, il est assez logique qu'ils "se réservent le droit", mais ça n'est pas autre chose que le refus de concéder l'abandon du principe comme quoi le recours aux armes serait justifié... encore une fois, cette stratégie n'est pas complètement folle

(même si je la trouve plutôt verbeuse et irréaliste, mais bon c'est un avis personnel et c'est bien différent de la violence)

 

il y a 30 minutes, Pierre_F a dit :

A priori, les anglais disent que la marine russe dans l’atlantique est positionnée au large de l’Irlande, juste aux dessus de beaucoup de câbles internet sous marins transatlantiques.

Il pourrait s’agir de positions de préparation de sabotages ou d’écoutes.

Je n'ai pas trouvé de source pour un avertissement récent des Britanniques, mais voici un article "intéressant" () sur la vulnérabilité économique de la France en cas d'action contre les câbles sous-marins Internet transatlantiques.

Ben oui, c'était une très bonne idée de se reposer sur les serveurs américains et de négliger complètement la question de la sécurité et celle de la souveraineté  !

Guerre en Ukraine : la Russie peut-elle couper internet en France en s'attaquant aux câbles sous-marins ?

(...) En Europe, la route qui concentre toutes les attentions est celle de l'Atlantique puisque 80% de nos échanges internet s'effectuent avec les Etats-Unis. Pour les transactions financières, les mails, les appels, les applis, les fichiers personnels et d’entreprises que nous stockons parfois sans le savoir sur des serveurs outre-atlantique. Nous y accédons en empruntant donc chaque jour, chaque heure, des câbles sous-marins. 

(...) La France est reliée par 51 câbles sous-marins, certains sont plus puissants que d'autres et sont appelés "mégacâbles". "Il suffit de rompre deux ou trois de ces mégacâbles pour que la France se retrouve dans une situation extrêmement difficile", affirme Jean-Luc Vuillemin, directeur des réseaux internationaux d’Orange.

(...) "Les Russes s'intéressent à ces câbles depuis longtemps, poursuit Jean-Luc Vuillemin. Nous avons identifié un navire espion rattaché au ministère de la Défense russe ainsi qu'une classe de sous-marins ayant des capacités d'intervention en grande profondeur. Ces moyens sont géolocalisés de façon extrêmement fréquente sur des points de concentration de câbles sous-marins."

(...) Se pose alors la question des répercussions pour la Russie elle-même d'attaquer ces infrastructures. Les experts considèrent que les conséquences seraient assez infimes puisque Moscou a entrepris ces dernières années de relocaliser sur son territoire les serveurs qui lui sont nécessaires. Sa volonté affichée est d'être à terme autosuffisant en la matière. Le pays dispose aussi de ses propres applications et de son moteur de recherche national, Yandex.

(...) "Le propre d’un câble est qu'il peut être coupé, affirme Alexandre Schon, docteur en géographie des télécommunications. Au lieu de dépenser des sommes astronomiques dans la surveillance de ces câbles, il pourrait être judicieux d’augmenter la résilience de nos réseaux en imaginant des écosystèmes autonomes". 

 

il y a 48 minutes, Métal_Hurlant a dit :

BON CETTE FOIS C'EST LA BONNE VIDEO !

Donc Poutine en en public dans un stade à Moscou : (faut faire défiler le truc)

De fait - cette fois-ci c'est bon  Et la transcription de son discours est déjà sur le site du Kremlin. Discours à l'occasion des huit ans du rattachement de la Crimée à la Russie.

En voici la traduction complète.

Révélation

Nous, le peuple multinational de la Fédération de Russie, uni par un destin commun sur notre propre terre, sont les premières lignes de la loi fondamentale du pays, la Constitution. Et chaque mot est rempli d'un sens profond, a une grande signification.

Sur leur propre terre, unis par un destin commun - c'est ce que les gens ont dû penser et être guidés lorsqu'ils se sont rendus au référendum en Crimée et à Sébastopol le 18 mars 2014. Ils vivaient sur leurs terres et voulaient vivre un destin commun avec leur patrie historique - la Russie. Ils avaient tous les droits de le faire et ont atteint leur objectif. Félicitons-les d'abord pour leur anniversaire. Félicitations !

Pendant ce temps, la Russie a fait beaucoup pour développer la Crimée et Sébastopol. Elle a dû faire des choses qui ne sont pas immédiatement visibles à l'œil nu. Elles sont de nature fondamentale : approvisionnement en gaz, en électricité, services communaux, réhabilitation du réseau routier, construction de nouvelles routes, autoroutes et nouveaux ponts.

Il était nécessaire de sortir la Crimée de cette position humiliante, de cette condition humiliante dans laquelle la Crimée et Sébastopol ont été submergées alors qu'elles faisaient partie d'un autre État qui finançait ces territoires selon le principe dit résiduel.

Mais il ne s'agit pas seulement de cela. Le fait est que nous savons ce que nous devons faire ensuite, comment nous devons le faire, à quel prix, et que nous allons certainement mettre en œuvre tous les plans que nous avons élaborés.

Mais il ne s'agit pas seulement de ces décisions. Le fait est que les habitants de Crimée et de Sébastopol ont fait ce qu'il fallait en mettant une barrière infranchissable sur le chemin des néo-nazis et des nationalistes extrémistes. Car ce qui s'est passé dans d'autres territoires et se passe encore aujourd'hui en est la meilleure preuve.

Les personnes qui vivaient et vivent encore dans le Donbass n'étaient pas non plus d'accord avec ce coup d'État. Des opérations militaires punitives ont été immédiatement organisées contre eux, plus d'une, ils ont été immédiatement mis en état de siège, soumis à des tirs systématiques de canons et à des frappes aériennes - tout cela est ce qu'on appelle un "génocide".

Sortir les gens de leur misère, de ce génocide, c'est la raison principale, la motivation et l'objectif de l'opération militaire que nous avons lancée au Donbass et en Ukraine, c'est l'objectif. Et là, vous savez, les mots de l'Écriture me viennent à l'esprit : il n'y a pas de plus grand amour que celui qui consiste à donner sa vie pour ses amis. Et nous voyons comment nos gars agissent héroïquement et se battent dans cette opération.

Ces paroles sont tirées des écritures du christianisme, de ce qui est cher à ceux qui pratiquent cette religion. Mais le fait est qu'il s'agit d'une valeur universelle pour tous les peuples et toutes les confessions en Russie et pour notre peuple en particulier. Et la meilleure confirmation de cela est la façon dont nos gars se battent, la façon dont ils agissent dans cette opération militaire : épaule contre épaule, s'aidant et se soutenant mutuellement, et si nécessaire, se couvrant de leur propre corps contre une balle sur le champ de bataille. Cela fait longtemps que nous n'avons pas eu une telle unité.

Il se trouve que le début de l'opération a coïncidé - tout à fait accidentellement - avec l'anniversaire d'un de nos généraux exceptionnels, le saint Fyodor Ushakov, qui n'a jamais perdu une bataille au cours de sa brillante carrière militaire. Il a dit un jour que ces orages seraient à la gloire de la Russie. Il en était ainsi à l'époque, il en est ainsi aujourd'hui, et il en sera toujours ainsi !

Merci !

Pas de grande découverte, vu de ma fenêtre. C'est du discours de Poutine tel qu'on le connaît déjà.

Je note tout de même qu'il va jusqu'à citer l'Evangile pour appuyer son "opération militaire spéciale" contre l'Ukraine. Sans vergogne  ... même si certes on le savait déjà.

Et une phrase tout de même que je trouve intéressante. Intéressante dans le sens "Ouh là..." 

Le fait est que nous savons ce que nous devons faire ensuite, comment nous devons le faire, à quel prix, et que nous allons certainement mettre en œuvre tous les plans que nous avons élaborés (Дело в том, что мы знаем, что надо делать дальше, как надо делать дальше, за счёт чего, и мы обязательно реализуем все намеченные планы)

[Connorfra]

il y a 14 minutes, tom24 a dit :

Azov se serait établi dans le complexe Azovstal (une aciérie géante, si j'ai bien compris)

https://images.app.goo.gl/SizkfS5X9fFDyaWZ9

Va falloir les déloger d'un bordel pareil.

[g4lly]

Just now, Connorfra said:

https://images.app.goo.gl/SizkfS5X9fFDyaWZ9

Va falloir les déloger d'un bordel pareil.

TOS-1 ...