Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 24 minutes, Banzinou a dit :

C'est juste l'opposition d'un BTR-4 face à des chars, c'est pour marquer cette différence de puissance de quelque chose de surprenant et qu'on n'imaginait pas voir.

C'est d'ailleurs sans doute le même équipage que sur la première vidéo.

C'est pas une question de "mythe" (d'ailleurs tu parlais du TB-2 mais en réalité ce n'est même plus un mythe dans son cas), c'est juste de constater que des BTR-4 affrontent des chars et autres véhicules blindés avec pour certains de la réussite, c'est tout.

 

En Ukraine il ne me semble pas que le TB2 justifie un quelconque statut d'arme fatale, en tout cas pas plus que le NLAW, le Javelin, le SA-18, le BM-27 ou le RPG-22... Et c'est l’expression "carnage de blindés dans Marioupol par les BTR-4" extrapolée à partir de ces deux extraits vidéos qui est un mythe.

[Banzinou]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

En Ukraine il ne me semble pas que le TB2 justifie un quelconque statut d'arme fatale, en tout cas pas plus que le NLAW, le Javelin, le SA-18, le BM-27 ou le RPG-22... Et c'est l’expression "carnage de blindés dans Marioupol par les BTR-4" extrapolée à partir de ces deux extraits vidéos qui est un mythe.

Dans un conflit de haute intensité, je doute qu'il y ait de véritable game changer à part l'arme nucléaire, chaque matériel contribue à sa façon à l'effort de guerre

Le TB-2 en Ukraine, c'est 600 millions de matériel russe détruit pour 1 drone abattu confirmé (5 millions l'appareil)

[Banzinou]

Kadyrov a récupéré son dernier jouet
Un Novator ukrainien (en parfait état d'ailleurs)

 

[Bocket]

Je me demandais si un ralentissement des pertes RU était visible dans les publications Oryx, vu la relative stabilisation des opérations (enfin ce que l'on entend ici ou là). Ces données sont bien sur incomplètes, avec des doublons , des temps de retard, donc pas réellement exploitables par des pros. Sur la période du 4 au 19 mars, elles ne montrent pas d'infléchissement des pertes qui continuent de s'accumuler en rythme constant. Celles des véhicules blindés "offensifs" (tank et infantry fighting vehicles)  progressant le plus vite. De violents combats qui détournent l'attention des convois logistiques ? 

 

[loac]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Difficile à dire

 

 

 

Il sort d'un déplacement rapide, son 30 n'est peut être pas bien stabilisé (voir la séquence ou il en colle pas mal au dessus quand il revient pour une deuxième passe)

J'en sais rien

A cette distance il doit probablement y avoir un problème d'entraxe (la différence entre l'axe du viseur et du canon) et il n' a pas du y penser tout de suite ???

(Au Famas pour toucher le point viser a moins de 10 mètres il faut viser 7 cm au dessus ....)

[Zalmox]

L'Ukraine a annoncé aujourd'hui que ses forces ont abattu le commandant adjoint de la flotte russe de la Mer Noire, ce qui constitue un nouveau coup dur pour les forces de Vladimir Poutine.

Le capitaine de premier rang Andrei Pali, 51 ans, est le premier officier de marine de haut rang à avoir été tué dans la guerre en Ukraine.
Pali est soupçonné d'avoir été impliqué dans des attaques menées par des fusiliers marins russes près de Marioupol. Toutefois, les circonstances exactes de sa mort annoncée ne sont pas encore connues.

Né à Kiev, Pali a refusé en 1993 de prêter le serment militaire ukrainien, servant à la place dans la flotte du Nord de la Russie. Auparavant, il avait servi sur le croiseur russe de missiles nucléaires Pierre le Grand. Il a également été directeur adjoint de l'Académie navale russe de Sébastopol, en Crimée annexée.

Les forces armées ukrainiennes ont également annoncé samedi l'élimination au combat du général de corps d'armée russe Andrei Mordvtchiov, commandant de la 8e armée du district militaire sud de la Fédération de Russie, tué le 19 mars à Tchernobaïevka, dans la région de Herson.

Alors que les analystes affirment qu'une vingtaine de généraux dirigent les opérations de Moscou en Ukraine, les cinq décès confirmés signifient qu'un quart des hommes de haut rang de Poutine ont été tués au combat, rapporte l'Express, basé au Royaume-Uni.

Selon le conseiller du ministre ukrainien de l'intérieur, Vadim Denisenko, même pendant la Seconde Guerre mondiale, l'Union soviétique n'a pas perdu autant de généraux en trois semaines seulement.

M. Denisenko, qui a fait ces remarques sur la chaîne de télévision locale "Rada", a déclaré qu'il n'avait aucune objection à ce qu'une telle situation se reproduise si les envahisseurs poursuivent leur agression.

Le premier général russe à être tué dans les combats en Ukraine est Magomed Tusaev, qui a perdu la vie le 26 février près de Kiev. Le 15 mars, le général Oleg Mitiaev, commandant d'une division motorisée russe, a été tué par la milice ukrainienne " Azov ".

Le major-général Vitali Gherasimov, chef d'état-major et premier commandant adjoint de la 41e armée du district militaire central russe, a été tué dans des combats à Kharkov, et le général Andrei Kolesnikov - commandant de la 29e armée du district militaire oriental (extrême-oriental) russe - le 11 mars.

https://www.aktual24.ro/o-noua-lovitura-ucraina-l-a-eliminat-pe-comandantul-adjunct-al-flotei-ruse-a-marii-negre-capitanul-andrei-pali-el-era-nascut-la-kiev-insa-a-refuzat-sa-depuna-juramantul-militar-ucrainean-preferand/

Modifié le 20 mars 2022 par Zalmox

[BPCs]

il y a 5 minutes, Zalmox a dit :

Alors que les analystes affirment qu'une vingtaine de généraux dirigent les opérations de Moscou en Ukraine, les cinq décès confirmés signifient qu'un quart des hommes de haut rang de Poutine ont été tués au combat, rapporte l'Express, basé au Royaume-Uni.

Est-ce-que ce n'est que le fruit du hasard de la guerre ou peut-il y avoir un ciblage via des communications insuffisamment cryptées ?

[Banzinou]

il y a 27 minutes, Bocket a dit :

Je me demandais si un ralentissement des pertes RU était visible dans les publications Oryx, vu la relative stabilisation des opérations (enfin ce que l'on entend ici ou là). Ces données sont bien sur incomplètes, avec des doublons , des temps de retard, donc pas réellement exploitables par des pros. Sur la période du 4 au 19 mars, elles ne montrent pas d'infléchissement des pertes qui continuent de s'accumuler en rythme constant. Celles des véhicules blindés "offensifs" (tank et infantry fighting vehicles)  progressant le plus vite. De violents combats qui détournent l'attention des convois logistiques ? 

 

Il y a très peu (voir aucun ?) doublon, Oryx a précisé que son équipe passait désormais plusieurs heures pour vérifier chaque photo et voir si le véhicule n'avait pas déjà été identifié (il a d'ailleurs fait 2-3 tweets en ce sens)

Il y avait également un retard, qui fait que certains véhicules ont été rajoutés après (selon Oryx il y en avait tellement que c'était un travail de titan)

 

[Arland]

il y a une heure, Banzinou a dit :

C'est juste l'opposition d'un BTR-4 face à des chars, c'est pour marquer cette différence de puissance de quelque chose de surprenant et qu'on n'imaginait pas voir.

C'est d'ailleurs sans doute le même équipage que sur la première vidéo.

C'est pas une question de "mythe" (d'ailleurs tu parlais du TB-2 mais en réalité ce n'est même plus un mythe dans son cas), c'est juste de constater que des BTR-4 affrontent des chars et autres véhicules blindés avec pour certains de la réussite, c'est tout.

 

Certainement pas faire face en un contre un avec un MBT, prendre en embuscade, à la rigueur mais de face, le 30mm il ne fait rien sur un T72. A contrario, un coup de 125mm même pas en AP vaporise ton BTR.

C'est juste qu'il y a un solide travail d'équipe pour saturer les formations adverses et éventuellement permettre à un BTR suffisamment agile de prendre le MBT de flanc en utilisant les bâtiments comme protection et taper au bon endroit, quitte à se cacher si ça ne marche pas. Ces vidéos ne donnent qu'une vision très partielle dans le temps et l'espace de ces engagements et en dehors du BTR à un instant précis, on ne sait pas qui a fait quoi.

Ensuite, le principe du léger et agile qui harcèle les lourds et en faire sauter quelques-uns, ça ne date pas d'hier, le Panhard 178 ou le Sd. Kfz. 234/2 Puma pouvaient très bien le faire il y a 80 ans.

[hadriel]

il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Est-ce-que ce n'est que le fruit du hasard de la guerre ou peut-il y avoir un ciblage via des communications insuffisamment cryptées ?

A mon avis la NSA et la s'en donnent à coeur joie et passent aux ukrainiens des dossiers d'objectifs bien ficelés sur les PC russes.

[Zalmox]

il y a 54 minutes, Banzinou a dit :

Kadyrov a récupéré son dernier jouet
Un Novator ukrainien (en parfait état d'ailleurs)

 

Pas qu'un seul véhicule et ils ont été ramenés en Tchétchénie (pas par leur propres moyens je suppose car non immatriculés).

La logistique dans ce sens fonctionne apparemment.

Je connais que quelques bribes de russe, mais "haroche machina" (bonne voiture) revient souvent et à la fin on a eu droit à un "bolchoï jihad" (grand jihad)

Modifié le 20 mars 2022 par Zalmox

[JeanPierre]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

Pas qu'un seul véhicule et ils ont été ramenés en Tchétchénie (pas par leur propres moyens je suppose car non immatriculés).

La logistique dans ce sens fonctionne apparemment.

Je connais que quelques bribes de russe, mais "haroche machina" (bonne voiture) reviens souvent et à la fin on a eu droit à un "bolchoï jihad" (grand jihad)

Les services Russes ont pu se les procurer avant la guerre, pour analyser le matériel Ukrainien, et les déplacer ensuite auprès de Kadyrov pour tourner cette vidéo de propagande.
Vu l'état irréprochable de chacun de ces véhicules, je penche pour cette option.

[dbo]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

A mon avis la NSA et la s'en donnent à coeur joie et passent aux ukrainiens des dossiers d'objectifs bien ficelés sur les PC russes.

La CIA a formé les services spéciaux ukrainiens à l'élimination des HVT (high value target). Il semble que la formation soit efficace, surtout en y ajoutant du renseignement temps réel... 

[Teenytoon]

Les mecs se font dessouder des chars lourds à tour de bras et sont content de ramener à la maison quatre 4x4 blindés

il y a 11 minutes, JeanPierre a dit :

Les services Russes ont pu se les procurer avant la guerre, pour analyser le matériel Ukrainien, et les déplacer ensuite auprès de Kadyrov pour tourner cette vidéo de propagande.
Vu l'état irréprochable de chacun de ces véhicules, je penche pour cette option.

Ils ont aussi capturé quelques camps militaires ukrainiens avec du matos tout bien rangé, ce n'est donc pas impossible.

Mais bizarre de le ramener en Tchétchénie plutôt que de s'en servir pour compenser leurs pertes.

[Fanch]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Mais bizarre de le ramener en Tchétchénie plutôt que de s'en servir pour compenser leurs pertes.

Une bonne propagande permettant de mettre en valeur le patron ça n'a pas de prix.

[Connorfra]

il y a une heure, Zalmox a dit :

L'Ukraine a annoncé aujourd'hui que ses forces ont abattu le commandant adjoint de la flotte russe de la Mer Noire, ce qui constitue un nouveau coup dur pour les forces de Vladimir Poutine.

Le capitaine de premier rang Andrei Pali, 51 ans, est le premier officier de marine de haut rang à avoir été tué dans la guerre en Ukraine.
Pali est soupçonné d'avoir été impliqué dans des attaques menées par des fusiliers marins russes près de Marioupol. Toutefois, les circonstances exactes de sa mort annoncée ne sont pas encore connues.

Né à Kiev, Pali a refusé en 1993 de prêter le serment militaire ukrainien, servant à la place dans la flotte du Nord de la Russie. Auparavant, il avait servi sur le croiseur russe de missiles nucléaires Pierre le Grand. Il a également été directeur adjoint de l'Académie navale russe de Sébastopol, en Crimée annexée.

Les forces armées ukrainiennes ont également annoncé samedi l'élimination au combat du général de corps d'armée russe Andrei Mordvtchiov, commandant de la 8e armée du district militaire sud de la Fédération de Russie, tué le 19 mars à Tchernobaïevka, dans la région de Herson.

Alors que les analystes affirment qu'une vingtaine de généraux dirigent les opérations de Moscou en Ukraine, les cinq décès confirmés signifient qu'un quart des hommes de haut rang de Poutine ont été tués au combat, rapporte l'Express, basé au Royaume-Uni.

Selon le conseiller du ministre ukrainien de l'intérieur, Vadim Denisenko, même pendant la Seconde Guerre mondiale, l'Union soviétique n'a pas perdu autant de généraux en trois semaines seulement.

M. Denisenko, qui a fait ces remarques sur la chaîne de télévision locale "Rada", a déclaré qu'il n'avait aucune objection à ce qu'une telle situation se reproduise si les envahisseurs poursuivent leur agression.

Le premier général russe à être tué dans les combats en Ukraine est Magomed Tusaev, qui a perdu la vie le 26 février près de Kiev. Le 15 mars, le général Oleg Mitiaev, commandant d'une division motorisée russe, a été tué par la milice ukrainienne " Azov ".

Le major-général Vitali Gherasimov, chef d'état-major et premier commandant adjoint de la 41e armée du district militaire central russe, a été tué dans des combats à Kharkov, et le général Andrei Kolesnikov - commandant de la 29e armée du district militaire oriental (extrême-oriental) russe - le 11 mars.

https://www.aktual24.ro/o-noua-lovitura-ucraina-l-a-eliminat-pe-comandantul-adjunct-al-flotei-ruse-a-marii-negre-capitanul-andrei-pali-el-era-nascut-la-kiev-insa-a-refuzat-sa-depuna-juramantul-militar-ucrainean-preferand/

Des fois on ce demande si ils sont trop prêt des combats ou si c'est pas limite de l'élimination ciblé coordonnées (certains un poil paranos y verraient la signature de la CIA )

[olivier lsb]

Manifestation à Enerhodar et Kherson. Tirs en l'air des russes mais les ukr en ont rien à foutre. J'admire leur courage. 

 

Modifié le 20 mars 2022 par olivier lsb
orthographe

[Zalmox]

- J'ai renoncé à parler russe.
- Pourquoi ? Vous avez peur que les Ukrainiens vous frappent ?
- Non, que les Russes viendront me protéger. 

[gustave]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Alors que les analystes affirment qu'une vingtaine de généraux dirigent les opérations de Moscou en Ukraine, les cinq décès confirmés signifient qu'un quart des hommes de haut rang de Poutine ont été tués au combat, rapporte l'Express, basé au Royaume-Uni.

Selon le conseiller du ministre ukrainien de l'intérieur, Vadim Denisenko, même pendant la Seconde Guerre mondiale, l'Union soviétique n'a pas perdu autant de généraux en trois semaines seulement.

M. Denisenko, qui a fait ces remarques sur la chaîne de télévision locale "Rada", a déclaré qu'il n'avait aucune objection à ce qu'une telle situation se reproduise si les envahisseurs poursuivent leur agression.

SI on compte deux généraux par armée interarmes et par division il devrait y avoir un peu plus de vingt généraux. Mais peu importe. Sinon j'adore l'absence d'objection du MININT, probablement une traduction automatique!

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Les mecs se font dessouder des chars lourds à tour de bras et sont content de ramener à la maison quatre 4x4 blindés

Ils ont aussi capturé quelques camps militaires ukrainiens avec du matos tout bien rangé, ce n'est donc pas impossible.

Mais bizarre de le ramener en Tchétchénie plutôt que de s'en servir pour compenser leurs pertes.

C'est qu'ils ne sont pas dans le besoin de ce côté visiblement. Pas trop crédible l'hypothèse de la récupération avant guerre par le GRU. Il n'y en avait pas assez pour que la disparition de 4 flambant neufs passe inaperçu, surtout vers la Russie (même via intermédiaire).

il y a 56 minutes, Connorfra a dit :

Des fois on ce demande si ils sont trop prêt des combats ou si c'est pas limite de l'élimination ciblé coordonnées (certains un poil paranos y verraient la signature de la CIA )

Probablement les deux. Les officiers supérieurs ont toujours été des cibles privilégiées par les TE, et la CIA en a formé un certain nombre semble-t-il.

[Zalmox]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Sinon j'adore l'absence d'objection du MININT, probablement une traduction automatique!

Non, je suis roumanophone. Les termes exacts sont "il n'a rien contre" que j'ai préféré traduire par "pas d'objection"...

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Un kamov de plus au tapis 

https://www.youtube.com/shorts/b4Sn3NeVzrc

Déja posté ou déjà comptabilisé

 

[gustave]

il y a 28 minutes, Zalmox a dit :

Non, je suis roumanophone. Les termes exacts sont "il n'a rien contre" que j'ai préféré traduire par "pas d'objection"...

Humour qui pourrait être britannique alors!

[Clairon]

Oryx a posté un screenshot de son directory "engins russes détruits encore à identifier" ... il y a encore près de 240 photos ....

Clairon

[Zalmox]

Dans les délires anti-russes (et qui sont source d'inspirations pour d'autres)

- la junte malienne interdit de diffusion RFI et France24 pour des "fausses allégations" - Russia Today et Spoutnik prendront de la graine.

- le président de la CARPA des Hauts-de-France (organisme qui gère les fonds déposés par les clients des avocats) a décidé de bloquer toutes les sommes en rapport avec des clients qui ont un patronyme à consonance slave (je dis bien slave, pas russe) peu importe leur citoyenneté.

- La ministre britannique de l’Intérieur, Priti Patel, a déclaré,  qu’une poignée de femmes infiltrées par la Russie pourraient être amenées à entrer au Royaume-Uni parmi le flot de réfugiés ukrainiens, afin d’y mener des attaques terroristes de nature biologique ou chimique.

 

Je me joins à ces justes mesures et je dis :

"Camarades, à bas la Russie, vipère lubrique, instrument de Satan, qui est un obstacle à la mondialisation heureuse et la créolisation pour tous !"

(pour la dernière phrase je suis encore pénétré par le meeting du camarade Mélanchon, qu'Allah le bénisse) 

Désolé pour l'emport et le hors-sujet (l'autre fil est fermé) mais j'ai bien arrosé mon dîner.

L'OTAN vaincra !

Modifié le 20 mars 2022 par Zalmox

[gustave]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Dans un conflit de haute intensité, je doute qu'il y ait de véritable game changer à part l'arme nucléaire, chaque matériel contribue à sa façon à l'effort de guerre

Le TB-2 en Ukraine, c'est 600 millions de matériel russe détruit pour 1 drone abattu confirmé (5 millions l'appareil)

Quel calcul du cout du matériel détruit chez les Russes? Cela me semble très élevé mais mettons. Un ratio probablement toujours plus faible que la série des SA-XX MANPADS vu le coût des avions et hélicoptères... Sur lesquels personne ne s'attarde, ayant le mauvais goût d'être de fabrication russe pour l'essentiel.

Il y a bien une légende du TB-2 largement colportée, notamment en évitant de s'attarder sur les pertes ou en lui attribuant une part exagérée des pertes causées chez l'ennemi. Non pas qu'il soit sans qualité ni n'ait rendu bien des services mais en réalité ses principales qualités ont été un coût de production très contenu et une présence en nombre sur des théâtres permettant une forte attrition en face. Une vraie réussite donc, mais restons mesurés.