Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Gran Capitan]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Un autre compte-rendu qui me paraît intéressant :

 

 

Oui, précisé sur le tweet posté par Métal_Hurlant plus haut.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Gran Capitan a dit :

Oui, précisé sur le tweet posté par Métal_Hurlant plus haut.

Il ne donnait pas ce lien-là. Le vilain !

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Gran Capitan a dit :

Les navires aidant au sauvetage auraient-ils pu être "étrangers" ?

Ou alors ces photos on passé la censure militaire? étonnant que les russes laissent publier ceci.

Le ministère de la défense Roumaine ainsi que celui de la Turquie ont déclaré avoir intercepté l'appel de détresse vers 1 h du matin et ensuite il se sont rendu sur place. D'après les info à 1 h 14, le croiseur gisait sur le côté et à moitié une heure plus tard, il n'y a plus de courant. Les turcs eux annonce avoir sauvé une cinquantaine de marins

[Ciders]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Le ministère de la défense Roumaine ainsi que celui de la Turquie ont déclaré avoir intercepté l'appel de détresse vers 1 h du matin et ensuite il se sont rendu sur place. D'après les info à 1 h 14, le croiseur gisait sur le côté et à moitié une heure plus tard, il n'y a plus de courant. Les turcs eux annonce avoir sauvé une cinquantaine de marins

 

[Gran Capitan]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Le ministère de la défence Roumains ainsi que celui de la Turquie ont déclaré avoir intercepté l'appel de détresse vers 1 h du matin et ensuite il se sont rendu sur place. D'après les info à 1 h 14, le croiseur gisait sur le côté et à moitié une heure plus tard, il n'y a plus de courant. Les turcs eux annonce avoir sauvé une cinquantaine de marins

J'imagine que c'est pour ça qu'il existe de photos et vidéos donc...

[Teenytoon]

Il y a 17 heures, Kelkin a dit :

Intéressant qu'il n'y ait pas d'hippodromes en Moldavie. Ce qui signifie que ce pays n'a pas voulu que l'OTAN puisse utiliser...

Ce qui signifie que les meilleurs pur-sang sont chez nous, vive l'élevage français !

[ARMEN56]

Il y a 20 heures, pascal a dit :

Votre avis ?

Ce que je comprends de la brillante synthèse de @MeisterDorf et de la consultation des deux sites en liens russe et chinois traduits par deepl

On a deux ensembles de cinématiques propulsives appelés M21 comprenant chacun ;

-          une paire de TAG de pointe M8k située dans la machine arrière,

-          un ensemble de croisière machine avant constitué d’une TAG M70 apairée fonctionnellement à une turbine à vapeur TUK via un récupérateur

COGOG  car on est soit en TAG pointe soit TAG en croisière , les puissances ne se cumulent pas , les chinois considèrent que c’est du COGAS  ......

RUSSE

https://coollib.com/b/140750-aleksandr-sergeevich-pavlov-pro-flot-ubiytsyi-avianostsev/read

« CENTRALE ÉLECTRIQUE ET AUTRES SOLUTIONS ORIGINALES

Bien que le croiseur du projet 1164 ait été conçu sur la base de technologies éprouvées, avec le 1134B comme prototype, il présente néanmoins de nombreuses solutions originales. Cela s'applique en particulier à la centrale électrique. Pour la première fois, notre navire de guerre a utilisé un circuit de récupération de chaleur, dans lequel les gaz utilisés dans les turbines, dont la température peut atteindre 400 degrés, s'échappent non pas dans un collecteur  mais dans une chaudière à vapeur spécialement conçue. L'eau qu'il contient est transformée en vapeur, qui est à son tour surchauffée et utilisée à la fois pour les besoins domestiques et pour les turbines qui "aident" à faire tourner les hélices, augmentant ainsi le rendement global de la centrale de 20%, à la vitesse de 18 nœuds de 12%, et réduisant en même temps la température des gaz d'échappement.

 

Dans la capacité des générateurs principaux sont utilisés deux unités automatisées unies de M-21 troisième génération (Nikolaev Yuzhny Turbine Works), qui comprennent deux 10000 h.p. chacun des turbines rentables à marche arrière M-70, quatre 22500 h.p. chacun des turbines d'accélération de postcombustion (également réversible) de type M-8KF et deux turbines à vapeur permanente TUK de 1500 h.p. chacun (lorsque toutes les sources de gaz d'échappement chauds sont inclus leur capacité augmente à 2500 h.p.). Ainsi, la capacité maximale continue du GHP du croiseur est de 113000 hp. (115000 hp).

Les turbines principales sont situées dans la salle des machines avant, elles sont à deux étages de reduction et entraînées par des boîtes de vitesses à deux rapports. Les post-brûleurs (dans la salle des machines arrière) sont montés sur des reducteur à un étage et reliés à l'arbre par des accouplements élastique , par l'intermédiaire de réducteurs à vitesse unique correspondants, qui donnent 300 tr/min par hélice. L'unité de puissance est contrôlée à partir d'une station centrale au moyen d'un système de télécommande par câbles

Ce type de GEU (utilisant un circuit de récupération de chaleur) est parfois critiqué pour sa complexité, mais imaginons un navire dont la centrale électrique est complètement détruite au combat, et qui pourtant se déplace parce que les générateurs électriques à turbine à gaz alimentent la chaudière en vapeur, qui entraîne les turbines, aussi faibles soient-elles, pour le propulser. Il n'est jamais inutile d'avoir une réserve, il n'y a jamais "beaucoup" de possibilités de survie. Elle est plus compacte, elle utilise la séparation de la vapeur, la circulation forcée de l'eau d'alimentation, un nouveau type de surfaces à ailettes, des alliages de titane et d'autres technologies testées dans les réacteurs nucléaires. Ce n'est pas pour rien que les Américains, après réflexion, ont également utilisé une TUK et une turbine à vapeur auxiliaire sur leurs destroyers de la classe Alerk Burke.

Toutefois, on peut noter que les unités COGAG sont aujourd'hui considérées comme plus modernes que les COGOG, où au lieu de GTU combinés, on utilise des GTU tous modes, avec des systèmes de transfert de puissance d'hélice simplifiés et d'autres inconvénients liés au fonctionnement séparé des parties poussée et postcombustion. Pour un croiseur du projet 1164, la vitesse de manœuvre est clairement insuffisante...

Les exigences ont également augmenté en ce qui concerne les systèmes d'épuration de l'air( séparateur d'embruns) pour les moteurs dont la température des gaz a dépassé 1 000 degrés, de sorte que non seulement des séparateurs à lamelles ont été utilisés, mais aussi divers filtres à tourbillon, qui ramènent la teneur en sel de l'air à 0,04 mg/kg à l'entrée de la turbine. Le remplacement des TAG se fait par la cheminée.

Pour la production d'énergie, il existe trois centrales électriques d'une capacité totale de 8250 kW, avec deux générateurs à turbine à gaz de 1500 kW et 1250 kW chacun, produisant un courant alternatif triphasé de 380 volts (50 hertz). Il n'y a qu'un seul générateur diesel pour l'éclairage de secours.

Le système britannique de stabilisation au roulis de type 134-6 est unique en son genre. Il comporte quatre ailerons automatisées de 6 mètres carrés chacune, avec un taux de repositionnement accru. Le système est plus efficace, plus compact et plus facile à entretenir que ses prédécesseurs.

 

CHINOIS

https://www.getit01.com/p20190303852706768/

 

Le croiseur à missiles 1164 a été le premier combattant de surface de l'histoire de la marine soviétique à utiliser une turbine à gaz avec un circuit d'utilisation de la chaleur résiduelle. En raison du débit et de la température élevés des gaz d'échappement des turbines à gaz marines modernes, les gaz d'échappement des turbines à gaz peuvent être collectés et utilisés comme vapeur à haute température et à haute pression pour entraîner les turbines, ce qui augmente le rendement énergétique de la centrale à turbine à gaz. En outre, une unité de turbine à gaz dotée d'un circuit d'utilisation de la chaleur résiduelle réduit le taux de perte de chaleur des gaz d'échappement et supprime la température des gaz d'échappement dans l'atmosphère, réduisant ainsi les caractéristiques du champ physique du navire.

Schéma fonctionnel des deux groupes motopropulseurs M21 à combustion et circulation de vapeur combinées (COGAS) à bord du croiseur de missiles 1164

Le navire est équipé de deux ensembles d'aides à la circulation de gaz et de vapeur combinés M21 (COGAS), comprenant chacun une turbine à gaz de croisière réversible M-70, deux turbines à gaz d'accélération réversibles M-8КФ, un système de récupération de la chaleur de la vapeur, un système de contrôle automatique à distance et un système de contrôle automatique des turbines à gaz. La vitesse maximale du croiseur à missiles 1164 est de 32,5 nœuds lorsqu'il est entraîné par le moteur automatique M21. Le navire a une portée de 7 500 miles nautiques à une vitesse économique de 18 nœuds. Le navire a une capacité de soutien autonome de 30 jours et nuits, qui peut être augmentée par un réapprovisionnement latéral en carburant, eau douce et munitions en mer.

Lorsque la turbine à gaz de croisière М-70 fonctionne, les gaz (échappement) à la sortie de la turbine ne sont pas rejetés directement à l'extérieur du navire par la cheminée, mais d'abord dans le système de récupération de chaleur de la vapeur. Le système de récupération de la chaleur de la vapeur se compose de deux chaudières de chaleur résiduelle à recirculation en courant continu, qui partagent la même boîte de vitesses et d'autres équipements auxiliaires que la turbine de croisière. La vapeur collectée par les chaudières de réchauffage est renvoyée dans les turbines, qui produisent 2 x 1500 cv et délivrent leur puissance par l'intermédiaire de deux boîtes de vitesses automatiques à bâbord et à tribord. Lorsque toutes les sources d'échappement sont connectées, les turbines peuvent produire jusqu'à 2 x 2 500 cv (certaines sources parlent de 2 x 3 000 cv).

[Teenytoon]

il y a 48 minutes, Gran Capitan a dit :

Les navires aidant au sauvetage auraient-ils pu être "étrangers" ?

Ou alors ces photos on passé la censure militaire? étonnant que les russes laissent publier ceci.

Quand tu vois fleurir des vidéos de tous les derniers accidents de F-35 sur porte-avions en quelques jours à peine... Il n'y a plus de censure militaire a l'ère du smartphone.

[Bocket]

Osint publie une vidéo sur une opération aéroportée en février  à Gostomel (après la destruction de Myria), prise par "Romanov 92". Comment obtiennent ils ces vidéos, suite à une capture par les Ukr? . Note le commentaire "absolute mess " ne se réfère à rien d'évident pour le profane 

 

[BPCs]

En fait quand les US disaient envoyer 100 Switchblade à l'Ukraine, il s'agissait de 100 systèmes avec 10 drones chaque :

Citation

the U.S. has only agreed to send 100 Switchblade systems, which come with 10 drones each. In comparison, NATO has sent more than 1,700 portable antitank missile launchers.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/24/loitering-drone-ukraine/

[dbo]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

En fait quand les US disaient envoyer 100 Switchblade à l'Ukraine, il s'agissait de 100 systèmes avec 10 drones chaque :

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/24/loitering-drone-ukraine/

Sur ce sujet, je n'ai vu aucun exemple d'utilisation de ces switchblade par les ukrainiens, alors qu'ils fournissent des vidéos tout le long du vol.

Vous avez vu passé des choses ? 

[Gran Capitan]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

Quand tu vois fleurir des vidéos de tous les derniers accidents de F-35 sur porte-avions en quelques jours à peine... Il n'y a plus de censure militaire a l'ère du smartphone.

Je pense que le contexte, et les pays impliqués ne sont pas les mêmes.

[Vince88370]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Je pense que le contexte, et les pays impliqués ne sont pas les mêmes.

C'est exactement le même contexte, les marins Russes sont comme les Marins Européens beaucoup ont un téléphone portable capable de filmé et qui a accès à un réseau internet...  

[Gran Capitan]

il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

C'est exactement le même contexte, les marins Russes sont comme les Marins Européen beaucoup ont un téléphone portable capable de filmé et qui a accès à un réseau internet...  

État de guerre ? Envie de contredire la version officielle ? Nombre de vidéos filmées par les soldats jusque là ?

 

Quel est le rapport entre avoir un portable et le droit de s'en servir dans un tel évènement ?

[Heorl]

il y a 25 minutes, dbo a dit :

Sur ce sujet, je n'ai vu aucun exemple d'utilisation de ces switchblade par les ukrainiens, alors qu'ils fournissent des vidéos tout le long du vol.

Vous avez vu passé des choses ? 

Pas encore. Mais comme pour le Moskva, il a fallu plusieurs jours avant que des vidéos atteignent nos contrées, et les Switchblade n'ont commencé leur déploiement que récemment. Les opportunités de lancement n'ont pas dû être nombreuses tant que l'offensive ennemie n'avait pas été lancée. On pourrait peut-être en voir venir dans quelques jours/semaines. Cependant il est possible que les Ukrainiens ne les divulguent pas pour ne pas dévoiler leurs positions si celles-ci sont discrètes et réutilisables. Les métadonnées des fichiers informatiques permettent souvent de récupérer une position géographique de la prise vidéo, ainsi qu'un lien avec le portable qui a mis la vidéo en ligne (cf la vidéo de Tytelman sur l'OSINT il y a quelques jours). Les vidéos peuvent donc être gardées au chaud pour pouvoir être sorties une fois que les positions ont changé.

Modifié le 18 avril 2022 par Heorl

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Plus de photos ici

 

cut

Modifié le 18 avril 2022 par christophe 38

[Sovngard]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Les missiles antinavire on pour rôle de flinguer les superstructure en criblant avec des multi-EFP et d'incendier.

A-t'on confirmation que la charge militaire de 150 kg du Neptune contient des charges génératrices de noyaux multiples ?

On parle d'une charge unitaire ; explosive à fragmentation.

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Les points noir sur la coque c'est la suie issue de la fumée sortant par les hublot. A priori l'incendie a brûlé aussi très à l'arrière du navire.

On remarquera que les lanceurs OSA-M sont rétractés.

[Heorl]

Sinon, les Russes avaient commencé à prendre d'assaut un village au nord de Rubijne (banlieue nord de Sievierodonetsk), ils ont fini par s'en emparer ce matin d'après l'administration régionale du Louhansk (autorité UKR). 

De leur côté les Ukrainiens semblent avoir dépassé les deux môles urbains sur la route de Koupiansk puisque des coups de feu ont été entendus à mi-chemin de Shevchenkove et Koupiansk. Cependant ça semble seulement être de l'armement léger, donc ce n'est peut-être qu'un début de guérilla et non un débordement.

Modifié le 18 avril 2022 par Heorl

[christophe 38]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Les missiles antinavire on pour rôle de flinguer les superstructure en criblant avec des multi-EFP et d'incendier.

A priori ici ça a pas mal fonctionné.

Pour la gite je ne sais pas trop... Les missiles antinavire n'étant pas réputés faire de gros trous sous la flottaison.

Les points noir sur la coque c'est la suie issue de la fumée sortant par les hublot. A priori l'incendie a brûlé aussi très à l'arrière du navire.

Les missiles Vulkan semble toujours la du moins les tubes.

et, tu peux rajouter que dans les superstructures, dans le chateau, tu vas trouver le CO et ses écrans radar, la guerre electronique, le PC transmission, la passerelle avec l'officier de quart et les commandes regroupéesn(tu peux commander les machines depuis le pc machine, tu peux avoir une barre de secours à l'arriere, tu peux avoir une "passerelle" de rab sous le pont principal, mais, l'avantage de la passerelle, comme elle est là, c'est qu'elle regroupe le centre nerveux du batiment

 

et si tu touches cette partie, ça se paie cher

[Vince88370]

il y a 2 minutes, Gran Capitan a dit :

État de guerre ? Envie de contredire la version officielle ? Nombre de vidéos filmées par les soldats jusque là ?

 

Quel est le rapport entre avoir un portable et le droit de s'en servir dans un tel évènement ?

Tu crois que celui qui a filmé le F35 qui se crash sur le HMS Queen Elizabeth, il avait le droit de filmer et de publier la vidéo....  Il l'a pris le droit pourquoi un Russe ne pourrait pas le faire...

[Gran Capitan]

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Pas encore. Mais comme pour le Moskva, il a fallu plusieurs jours avant que des vidéos atteignent nos contrées, et les Switchblade n'ont commencé leur déploiement que récemment. Les opportunités de lancement n'ont pas dû être nombreuses tant que l'offensive ennemie n'avait pas été lancée. On pourrait peut-être en voir venir dans quelques jours/semaines. Cependant il est possible que les Ukrainiens ne les divulguent pas pour ne pas dévoiler leurs positions si celles-ci sont discrètes et réutilisables. Les métadonnées des fichiers informatiques permettent souvent de récupérer une position géographique de la prise vidéo, ainsi qu'un lien avec le portable qui a mis la vidéo en ligne (cf la vidéo de Tytelman sur l'OSINT il y a quelques jours). Les vidéos peuvent donc être gardées au chaud pour pouvoir être sorties une fois que les positions ont changé.

Ça ne serait pas si bête de frapper même avant que l'offensive commence non? La log, les positions d'artillerie découvertes etc...

 

D'ailleurs il y a 2 versions du drone c'est cela ? la 300 et la 600 ? La 600 pour les MBT et l'autre fait l'affaire pour le reste ?

[Métal_Hurlant]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Il y a 11 heures, Métal_Hurlant a dit :

Oui vu aussi. Hélas le reporter n'a pas l'air de piger grand chose et ne pose donc pas de bonnes question, genre "avez-vous des problèmes de ravitaillement en munitions"

Courageux quand même, donc respect

D'un autre côté, on n'allait pas lui donner ce genre d'informations.

Et bin finalement, en fouinant, en arrive quand même à trouver quelques infos. D'où il ressort que les artilleurs en question sont bien contents de récupérer un stock d'obus abandonné par l'ennemi :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-sur-la-ligne-de-front-dans-le-donbass-l-armée-ukrainienne-croit-en-ses-chances/ar-AAWjS4z?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=a77da396c28049a6a50557e4087b5959

Une unité d'artillerie que BFMTV a pu suivre est ciblée sans arrêt par l'armée russe. Et les Ukrainiens ripostent avec des canons capables de tirer des obus à dix kilomètres.

"On vise les colonnes, les fortifications et leurs tanks si on les voit apparaître. On tire une dizaine d'obus puis on change de position et on recommence à un autre endroit", explique Macksym, un soldat ukrainien.
Même si l’ennemi n’est pas loin, les combats se déroulent principalement par tirs interposés d'artilleries. Dans une guerre qui risque de durer, chaque munition compte pour espérer prendre l’avantage et gagner du terrain. "Les Russes ont abandonné 500 obus dans un village… qu'on a repris! Ça nous suffira pour une semaine, pour nos canons courts", se réjouit Macksym.

Modifié le 18 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Gran Capitan]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Tu crois que celui qui a filmé le F35 qui se crash sur le HMS Queen Elizabeth, il avait le droit de filmer et de publier la vidéo....  Il l'a pris le droit pourquoi un Russe ne pourrait pas le faire...

Encore une fois avec ce que j'ai dis plus haut.

[ARMEN56]

 

 

Visiblement les missiles en barillet n’ont pas été touchés , ni ceux en rampe à l’avant ? quoiqu’on ne voit pas grand-chose -Sinistre localisé au niveau de la tranche cheminées -Un canon à  eau  orienté vers le foyer

 Un  détail qui m’interpelle , c’est la position haute du mât de grue qui normalement doit être posé entre les 2 cheminées ; si haut pas bon pour la stab- mise à l’eau drome ? conséquence du souffle missile  ou explosion de qqchose ?

En tout cas , un enfoncement dissymétrique de 3m environ sur bâbord par rapport à la flottaison  , grosse gîte ( traverses d’équilibrage ? ) telle qu’au moins 2 tranches envahies dont celles machines  . Le navire à sombré donc ils n’ont pas réussi à contenir l’envahissement ; très grosses brèche ? problème d’étanchéité pont pal ou CPE ?? épuisement insuffisant ?

[Alexis]

C'est pas des opérations militaires ?

Ben si, en un sens, parce que la communication et la propagande font bien partie des opérations de guerre. Et parce que les organisateurs de l'opération militaire spécialie se sont vraiment vautrés sur ce sujet - tandis que du côté ukrainien on déniche quelques perles 

Voici un extrait d'un dessin animé soviétique de 1973, redécouvert tout récemment, et que les Ukrainiens se partagent... tandis qu'en Russie, le pouvoir paraît-il tente de le censurer et faire disparaître.

Ce sont des enfants qui à bord du sous-marin "Neptune" explorent les fonds marins et découvrent une épave... sur laquelle est écrit un code ô combien mystérieux 

Révélation

"C'est clair, un destroyer nazi"

"Comment le sais-tu ?"

"Je l'ai lu ! Les destroyers nazis étaient marqués de la lettre Z"

Une résonance avec l'actualité, vous dites  ?