Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 43 minutes, Alexis a dit :

Voici quelques liens vers les discussions qui ont déjà eu lieu sur les évaluations vraisemblables / invraisemblables des pertes

Fuite le 22 avril sur le niveau des pertes russes, et comment l'interpréter

Discussion sur les pertes à fin mars avec @Akhilleus, @olivier lsb, moi et quelques autres

D'une manière générale, les annonces de chiffres de perte sont en eux-mêmes des opérations de propagande. Celles faites par Ukrainiens, Britanniques ou Américains sont tout aussi crédibles que celles faites par les Russes. C'est-à-dire très peu.

On ne peut tenter de se faire une idée qu'à partir de sources non gouvernementales - typiquement Oryx - et en éliminant d'emblée les chiffres si élevés que s'ils étaient véridiques l'armée russe serait déjà pratiquement détruite, comme en sens inverse les chiffres trop faibles pour être vraisemblables.

Oui, et je me souviens des contre-arguments qui avaient été avancés. Oryx ne mentionne déjà que ce qui lui est montré, pas le reste, or on a vu lors du retrait russe du saillant de Kyiv que leurs pertes avaient été bien plus importantes en matériel au moins que celles supposées auparavant. De plus, on a eu la fuite de la morgue de Gomel à la mi-mars où déjà 2500 corps rien que pour une partie du front Nord avaient été comptabilisés. Or, les morts autour de Soumy et de Kharkiv n'étaient pas envoyés là-bas, ni ceux du front Sud, et une dizaine de jours de combat ont eu lieu entre la fuite et le retrait russe. Les estimations données par l'OTAN me semblent, et de loin, les plus crédibles du lot. La BBC a réussi à mettre un nom sur un peu moins de 2000 d'entre eux, ce qui n'est pas un moindre exploit, et cela concernait principalement les officiers. Les Russes, eux, s'en tiennent encore à une estimation de 1700 morts, même s'il faut y ajouter les quelques 2200 morts reconnus pour les séparatistes.

Quant aux fuites, le fait qu'elles ne collent pas avec les chiffres annoncés par les Ukrainiens rend la possibilité d'une psyops moindre. Et 15000 morts répartis sur une poignée d'unités est loin de détruire un groupe d'armée d'environ 215000 hommes. Ce n'est même pas 10% de leurs troupes, et si on y ajoute les blessés avec le ratio de 1,75:1 qui semble être celui des Russes en raison d'un système de santé pas terrible comparé aux normes occidentales, on arrive à un total qui est loin de les détruire.

Des unités constituées soviétiques ou allemandes étaient envoyées au combat avec 50% ou moins de capacités et sans moufter, je ne vois pas en quoi ça serait impossible ici. 

Modifié le 26 avril 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

 

[Skw]

il y a 32 minutes, Bocket a dit :

Un article sur le partage de renseignement avec l’Ukraine, incluant  : "Cet échange de renseignements en temps quasi réel a également permis à l'Ukraine d'abattre un avion de transport russe transportant des centaines de soldats dans les premiers jours de la guerre, selon les responsables, ce qui a contribué à repousser un assaut russe sur un aéroport clé près de Kiev." Peut être pas une légende

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-intel-helped-ukraine-protect-air-defenses-shoot-russian-plane-carry-rcna26015

A voir. Un Il-76 ne transporte a priori pas des centaines de soldats.

[Hirondelle]

Le vieux degueulasse !!!

Cette fois, le ramollissement ascendant gluant est caractérisé :

Citation

Le président russe Vladimir Poutine a estimé mardi qu'il était «impossible» que la patineuse artistique Kamila Valieva, au centre d'un scandale de dopage durant les JO-2022 de Pékin, ait pu agir de manière «malhonnête. Tout le pays et tous les fans de patinage artistique à travers le monde ont tremblé pour Kamila. Son talent réunit tous les éléments les plus complexes du patinage artistique, sa plastique, sa beauté, sa puissance et sa tendresse», a déclaré M. Poutine qui a reçu mardi au Kremlin les sportifs russes médaillés lors des JO 2022, dont Valieva.

 

[FAFA]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Les Soviétiques ont perdu 69 000 hommes en neuf ans durant la guerre d'Afghanistan, dont 15 000 morts et 54 000 blessés.

S'ils ont eu 12 000 pertes lors du premier mois de combat en Ukraine, ce qui est possible même si les chiffres sont incertains, cela représente 18 mois d'Afghanistan, pas quatre ans (attention, 12 000 si c'est un chiffre un peu vraisemblable ce doit être les pertes totales, blessés inclus)

Attention lorsque l'on parle de l'URSS et de la Russie. L'URSS c'était près de 300 millions d'habitants alors que la Russie c'est environ 146 millions d'habitants. Donc d'un point de vue effet démographique, les pertes doivent avoir un impact plus significatif aujourd'hui.

Eh oui, l'empire a fondu !

[Ciders]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

A voir. Un Il-76 ne transporte a priori pas des centaines de soldats.

Logiquement non. Mais j'ai souvenir d'un effroyable carnage avec un Mil Mi-26 bourré jusqu'à la gueule de conscrits, abattu par un MANPAD tchétchène et qui était ensuite tombé dans un champ de mines.

Mais dans tous les cas... on n'a pas d'image, pas de données claires sur un Il-76 détruit.

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Le vieux degueulasse !!!

Cette fois, le ramollissement ascendant gluant est caractérisé :

 

Comme le disait un proverbe russe, "c'est la nôtre la mieux".

[Heorl]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Mais dans tous les cas... on n'a pas d'image, pas de données claires sur un Il-76 détruit.

Surtout que les UKR en revendiquent deux. 

Comme on dit... un c'est bien, deux c'est mieux.

 

[Connorfra]

à l’instant, Heorl a dit :

 

 

c'est pas bien de ressortir les vieux dossiers 

[Clairon]

Comme ces avions cargos ont été potentiellement abattus sur base de renseignements US, peut-être que le deal est : on vous indique où et quand tirer, mais pas la peine de montrer les carcasses à tout le monde ... Tout comme les Ukrainiens sont restés plutôt discrets après le coulage du Moskva (sans doute merci le P8 en goguette dans le coin), l'attaque en hélicos des dépots de carburants au delà de la frontières (sans doute merci les rens ayant pû définir des couloirs moins couverts par la Flak Russe), toutes sortes d'opérations où la "main invisible US/Nato" est sans doute bien présente, mais cherche a rester discrète ... On veut faire mal à Vlad, mais pas le faire sortir de ses gongs.

Clairon

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

j'avoue que ne vois pas trop quel est le plan.

T'es pas le seul.

Ça ne date pas d'aujourd'hui.

Ça ne se limite pas à la Transnistrie.

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

On veut faire mal à Vlad, mais pas le faire sortir de ses gongs

Imagine le bruit que ça ferait ! 

[Banzinou]

Un nouveau Su-34 au tapis

 

 

 

Ainsi qu'un Su-25

 

[Métal_Hurlant]

Tourelle absente = coup direct = munition guidée ? Sous-munitions ?

 

Modifié le 26 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Robert]

Ca prend quand même beaucoup moins de place, un avion quand ca retombe !

[Banzinou]

Première vidéo du MILAN F2 en Ukraine !

 

[Rob1]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

Comme ces avions cargos ont été potentiellement abattus sur base de renseignements US, peut-être que le deal est : on vous indique où et quand tirer, mais pas la peine de montrer les carcasses à tout le monde ... Tout comme les Ukrainiens sont restés plutôt discrets après le coulage du Moskva (sans doute merci le P8 en goguette dans le coin), l'attaque en hélicos des dépots de carburants au delà de la frontières (sans doute merci les rens ayant pû définir des couloirs moins couverts par la Flak Russe), toutes sortes d'opérations où la "main invisible US/Nato" est sans doute bien présente, mais cherche a rester discrète ... On veut faire mal à Vlad, mais pas le faire sortir de ses gongs.

Je ne pense pas. Vlad serait gêné par la perte de cet avion, mais pas par tous les trucs qui défilent sur twitter chaque jour ?

Impossible de contrôler qu'un civil ne va pas trouver l'épave en premier et immédiatement la poster sur le web.

Et les Ukrainiens ont été les premiers à rapporter avoir touché le Moskva.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Première vidéo du MILAN F2 en Ukraine !

Ils ont coulé un croiseur ? 

Mais la 1ère photo provenait des russes : matériel (déjà) capturé...

[Robert]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Première vidéo du MILAN F2 en Ukraine !

 

Il doit être en limite de portée !

Je me souviens que dans mon régiment (41eme RI) les SAC tiraient leurs missiles beaucoup plus près. 

Modifié le 26 avril 2022 par Robert

[Vince88370]

Les chaînes d'approvisionnements américains commencent à arriver à leur limite.  Raytheon n'a plus de stock de stinger, plus de pièces pour en assembler et les lignes d'assemblage pour les composants n'ont pas tourner depuis 18 ans. Donc va falloir un certains temps pour relancer la fabrication 

Qu'est qui craquera le premier l'approvisionnement russes ou celui de l'Occident 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/raytheon-is-unable-to-make-stinger-anti-aircraft-missiles-quickly-enough

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

Les chaînes d'approvisionnements américains commencent à arriver à leur limite.  Raytheon n'a plus de stock de stinger, plus de pièces pour en assembler et les lignes d'assemblage pour les composants n'ont pas tourner depuis 18 ans. Donc va falloir un certains temps pour relancer la fabrication 

Qu'est qui craquera le premier l'approvisionnement russes ou celui de l'Occident 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/raytheon-is-unable-to-make-stinger-anti-aircraft-missiles-quickly-enough

C'est un vieux truc le Stinger, ils ne l'ont pas remplacé par un missile de 5ème génération? 

[Connorfra]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est un vieux truc le Stinger, ils ne l'ont pas remplacé par un missile de 5ème génération? 

C'est en cours 

[Vince88370]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est un vieux truc le Stinger, ils ne l'ont pas remplacé par un missile de 5ème génération? 

Normalement son remplacement est en cours un nouveau missile sol-air permettant une meilleure « acquisition de la cible » et doté d’une portée plus longue et d’une létalité accrue. En outre, le successeur du Stinger devra également être doté d’une « fusée de proximité » pour les menaces comme les drone 

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Logiquement non. Mais j'ai souvenir d'un effroyable carnage avec un Mil Mi-26 bourré jusqu'à la gueule de conscrits, abattu par un MANPAD tchétchène et qui était ensuite tombé dans un champ de mines.

Mais dans tous les cas... on n'a pas d'image, pas de données claires sur un Il-76 détruit.

Comme le disait un proverbe russe, "c'est la nôtre la mieux".

117 passagers

https://www.lorientlejour.com/article/384080/L%27helicoptere_MI-26_a_bien_ete_abattu_par_un_missile%2C_reconnaissent_les_autorites_russes_Maskhadov_se_prononce_pour_une_administration_presidentie.html

J'ai aussi souvenir d'un C-123 ou un C-130 avec plusieurs centaines de réfugiés à bord fuyant les VietCong. Heureusement, il ne fut pas abattu.

[Skw]

Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Un article sur le partage de renseignement avec l’Ukraine, incluant  : "Cet échange de renseignements en temps quasi réel a également permis à l'Ukraine d'abattre un avion de transport russe transportant des centaines de soldats dans les premiers jours de la guerre, selon les responsables, ce qui a contribué à repousser un assaut russe sur un aéroport clé près de Kiev." Peut être pas une légende

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-intel-helped-ukraine-protect-air-defenses-shoot-russian-plane-carry-rcna26015

Il y a 2 heures, Skw a dit :

A voir. Un Il-76 ne transporte a priori pas des centaines de soldats.

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Logiquement non. Mais j'ai souvenir d'un effroyable carnage avec un Mil Mi-26 bourré jusqu'à la gueule de conscrits, abattu par un MANPAD tchétchène et qui était ensuite tombé dans un champ de mines. Mais dans tous les cas... on n'a pas d'image, pas de données claires sur un Il-76 détruit.

Après réflexions, je me demande s'il n'y a pas un problème de traduction. En fait, le pluriel s'emploie en anglais dès que l'on dépasse la valeur un (ex : 1,5 kilometers) là où on l'emploie en français dès que l'on atteint la valeur deux (ex : 1,5 kilomètre). ll semblerait que l'on puisse employer "hundreds" pour une valeur située entre 100 et 999 [https://www.thefreedictionary.com/hundreds]

Néanmoins, toujours pas d'image ou autre élément amenant à penser à un crash d'un Il-76. Ni même de localisation approximative de l'endroit où celui-ci aurait été touché.

 

PS : C'était la minute Maitre Capellow ^^

Modifié le 26 avril 2022 par Skw

[gustave]

Il y a 18 heures, Niafron a dit :

Sans vouloir le dire trop méchament, ta connaissance nous importe peu.

Sources?

P.S: je te laisse relire l'ajout à la charte du fofo pour la section PE/RI ( qui est de facto la plus sensible ), ce genre de propos doivent se sourcer, et pour être direct, je considère que la plupart de tes postes sont totalement orientés et tes affirmations gratuites.

Bref, je ne suis pas modérateur, mais ce serait bien de nous donner des sources ( et si possibles à peu près correctes ) quand tu affirmes ce genre de choses.

 

Globalement tout ce qui se dit ici n'est pas sourcé et c'est tant mieux.
D'une part il existe de très bons moyens de sélectionner les tweets et autres dépêches relatives, nul besoin de forum pour cela.
D'autre part la plupart des sources qui semblent tant tenir à cœur comme garant de véracité sont des acteurs et souvent des relais de déclarations hasardeuses ou / et orientées. Espérer trouver la source qui te diras ce qu'il en est sur un sujet comme les communications russes me semble pour le moins naïf.

D'où mon usage très souvent du conditionnel ou l'insistance que je mets parfois à souligner que ce n'est que mon sentiment ou que ce n'est pas certain.

Je te laisse considérer comme tu le souhaites mes posts. L'objectivité ne caractérisant pas non plus tous tes posts (est-ce possible?).

Enfin, pour ce qui est de la réponse en question sur les communications russes elle repose sur ce que m'en dit un ami russophone qui suit certains sites rapportant des communications russes en Ukraine, ce que l'on voit sur les vidéos, ce que l'on trouve ou ce que l'on peut supposer de discussions sur Twitter ou encore les déclarations plus ou moins fréquentes sur les interceptions faites par les occidentaux et Ukrainiens par exemple. Comment sourcer tout cela? Et à la limite quel intérêt? Ma conclusion est que la sécurisation des communications russes est globalement bien plus sécurisée qu'il y a un et encore plus deux mois, avec un recours encore non négligeable aux communications non chiffrées. Ce n'est que ma conclusion, et je suis évidemment tout à fait prêt à admettre être dans l'erreur si tes accès à la DGSE t'avaient révélé le contraire, mais je doute que cela arrive sur le forum...

Il y a 8 heures, Skw a dit :

Il semblerait que les Russes aient envoyé un missile sur le pont routier et ferroviaire faisant la jonction entre Odessa et la région de Bilhorod-Dnistrovskyi, relativement isolée du restant de l'Ukraine. Apparemment, le pont ne serait pas détruit, mais la voie ferroviaire aurait été endommagée. Événement pouvant avoir son importance au regard de ce qui se joue depuis quelques heures en Transnistrie.

https://24tv.ua/po-odesi-zavdali-raketnogo-udaru-poshkodzheno-mist-cherez-dnistrovskiy_n1963567

Ce qui m'amène à reposer la question qui me taraude: est-ce que quelqu'un a une idée sur la raison pour laquelle les Russes n'ont pas détruit les ponts sur le Dniepr, par où la logistique ukrainienne dont l'aide occidentale doit nécessairement transiter vers le front? La seule que je vois est que les Russes en ont besoin pour la conquête de l'ouest de l'Ukraine mais cela me semble fou...

[Banzinou]

Citation

Ce qui m'amène à reposer la question qui me taraude: est-ce que quelqu'un a une idée sur la raison pour laquelle les Russes n'ont pas détruit les ponts sur le Dniepr, par où la logistique ukrainienne dont l'aide occidentale doit nécessairement transiter vers le front? La seule que je vois est que les Russes en ont besoin pour la conquête de l'ouest de l'Ukraine mais cela me semble fou...

La question se pose aussi pour l'Ukraine concernant le pont de Kherson...