Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Disons que la possibilité que l'Ukraine reprenne Kherson me semble envisageable, et donc la possibilité d'accéder au sud du pays au-delà. Par ailleurs les capacités ukrainiennes me semblent peu adaptées pour cela (Tochka?).

[Fanch]

Il y a 2 heures, Robert a dit :

Il doit être en limite de portée !

Je me souviens que dans mon régiment (41eme RI) les SAC tiraient leurs missiles beaucoup plus près. 

Oui il est en limite de portée. La portee max du Milan c'est un peu moins de 2000m (suivant les versions) en 12 secondes.

Au-delà de 1500m le tir est normalement à éviter (il est préférable d'attendre si la cible se rapproche). L'idéal étant dans la tranche 800-1200.

Précision :

possibilité de tir de 300 à 1900m

Portee optimale de 900 a 1500m

La distance de 1200m étant généralement considérée comme la plus "simple" sur une cible mobile

Modifié le 26 avril 2022 par Fanch

[gustave]

En fait de nombreux facteurs entrent en compte: effets recherché (en freinage par exemple  il est intéressant de frapper loin car le but est surtout de contraindre l'ennemi à ralentir sa manœuvre alors qu'en coup d'arrêt et en fonction des appuis un tir en moyenne portée va être privilégié), terrain et donc fenêtre de tir, axe et attitude de l'ennemi (rapprochement ou défilement, appuis mutuels, bonds) et situation tactique (les flancs sont-ils tenus, y a-t-il des tirs a priori...).

[Banzinou]

Scène présentée comme étant un Su-25 russe poursuivi par un Su-25 ukrainien
 

 

[Niafron]

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

Scène présentée comme étant un Su-25 russe poursuivi par un Su-25 ukrainien
 

 

Un dogfight entre Su 25? Epique...

il y a 31 minutes, gustave a dit :

 

 

 

 

Modifié le 26 avril 2022 par collectionneur
Nettoyage par le vide

[gustave]

Plus vraisemblablement une paire de Su-25 comme les Russes ont l'habitude d'opérer, à moins que l'Ukrainien ait déjà abattu l'ailier russe... Moins probable.

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

 

 

 

[Niafron]

il y a 20 minutes, gustave a dit :

 

Tu cherches ta source?

Bon, on va arrêter la baston de cour de récré, j'ai plus 6 ans.

J'en appelle à la modération ( @Akhilleus @pascal @collectionneur @Rob1 ): donc, si on utilise plus ou moins le conditionnel et qu'on exprime un "sentiment", c'est bon on peut raconter ce qu'on veut sans sourcer, ça passe? Vous validez?

Modifié le 26 avril 2022 par Niafron

[collectionneur]

@gustave @Niafron Au coins tout les deux. Nettoyage par le vide des derniers messages. 

[Niafron]

à l’instant, collectionneur a dit :

@gustave @Niafron Au coins tout les deux. Nettoyage par le vide des derniers messages. 

0k, ça pas de souci, j'admets, ça volait pas très haut, par contre, j'aimerais bien que la modération se positionne sur la question de fond que j'ai posée ci dessus.

[collectionneur]

@Niafron J'ai aussi lu quelque part, site en anglais dont je ne souviens plus du nom, qu'il y avait du mieux côté niveau communications radios. 

Il commence aussi à avoir des '' vétérans '' des deux côtés, l'expérience s'apprend sur le tas. Surtout que les occidentaux font savoir les erreurs commises par l'armée russe. 

[Métal_Hurlant]

Un document du Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (Jack Watling and Nick Reynolds)

Operation Z The Death Throes of an Imperial Delusion

https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Un document du Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (Jack Watling and Nick Reynolds)

Operation Z The Death Throes of an Imperial Delusion

https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf 

Excellent papier que je conseille à tout le monde de lire. Deux points importants selon moi :

1) La Russie ne pourra pas déclarer une victoire le 9 mai. Au lieu de ça, cette date symbolique marquera sans doute le passage à une phase de mobilisation globale de la société russe, avec peut-être l'utilisation officielle du mot "guerre". Ca concorde avec la réorientation de la communication à usage domestique de l'état russe et des ses faux-nez depuis la mi-mars. Le narratif russe lors du début de l'opération était de présenter cela à son opinion publique comme une guerre très limitée dans le temps et le niveau de violence, d'où l'usage du terme "opération spéciale", avec l'idée de présenter un "fait accompli" à la population, sur le modèle du coup de force en Crimée. Face à l'échec de l'offensive initiale, les russes avaient deux choix devant eux à la mi-mars : la désescalade ou la surescalade, ils ont clairement choisis la surescalade, et se préparent désormais à une guerre longue. 

 

2) Cette guerre longue à venir implique de faire passer l'économie du pays en mode "économie de guerre". C'est d'autant plus vrai que le niveau de perte et de consommation de munitions ne permettent pas de vivre très longtemps sur les réserves pour un certain nombre de vecteurs critiques, à commencer par les missiles stratégiques dont les stocks semblent très bas après 2 mois de guerre. Or, les sanctions économiques rendent l'approvisionnement en composants électroniques occidentaux très compliqués. L'article démontre bien à quel point l'industrie militaire russe est dépendante de l'occident à ce niveau, et combien leurs missiles, blindés et avions en sont truffés. Les sanctions sont donc non seulement un défi économique mais aussi militaire, et il semble que la direction russe en a tout à fait conscience. Le papier explique que le FSB met les bouchées doubles depuis 1 mois pour créer des lignes d'approvisionnement parallèles à travers des pays "neutres" (l'Inde en tête), particulièrement sur les composants à double usage (civils et militaires) qui sont plus durs à tracer et à mettre sous embargo strict sans créer de crises diplomatiques. Bref, les services occidentaux vont avoir du boulot pour empêcher la Russie d'accéder à ces composants stratégiques sans se brouiller avec les pays neutres. 

Modifié le 27 avril 2022 par collectionneur
T oublié

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Plus vraisemblablement une paire de Su-25 comme les Russes ont l'habitude d'opérer, à moins que l'Ukrainien ait déjà abattu l'ailier russe... Moins probable.

Le second Su-25 qui passe en TBA ne semble pas porter une livrée russe, et ce qui ressemble plus au camo Ukr ... Très vraisemblable, mais impossible à certifier formellement.

Ajout : quant-au premier des deux qui semble touché, impossible de savoir par cette vidéo s'il est lui-même russe ou ukrainien.

Modifié le 27 avril 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Métal_Hurlant]

ça grignote doucement mais surement sur le front principal (1ère carte)

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-62-summary/

 

 

 

 

 

[MoX]

A Staraya Nelidovka (RU, région de Belgorod, frontalière UKR), il y aurait un incendie dans un stock de munition.
Vu passé une vidéo sur Telegram, lointaine, forte fumée, et lueurs "vibrantes" (= explosion ?).
A suivre / confirmer.

De même, on signale des "alerte défense aérienne" dans la région de Koursk, et des tirs de SAM visibles depuis Voronezh (ça commence à faire un peu de distance pour les moyens ukrainiens !)

 

 

[Robert]

Il y a 7 heures, MoX a dit :

A Staraya Nelidovka (RU, région de Belgorod, frontalière UKR), il y aurait un incendie dans un stock de munition.
Vu passé une vidéo sur Telegram, lointaine, forte fumée, et lueurs "vibrantes" (= explosion ?).
A suivre / confirmer.

De même, on signale des "alerte défense aérienne" dans la région de Koursk, et des tirs de SAM visibles depuis Voronezh (ça commence à faire un peu de distance pour les moyens ukrainiens !)

 

 

L'info est passée sur Izvestia ce matin !

Apparemment incendie dans un dépôt de munitions a ciel ouvert.

Encore une maladresse. 

[cracou]

Il y a 7 heures, MoX a dit :

A Staraya Nelidovka (RU, région de Belgorod, frontalière UKR), il y aurait un incendie dans un stock de munition.
Vu passé une vidéo sur Telegram, lointaine, forte fumée, et lueurs "vibrantes" (= explosion ?).
A suivre / confirmer.

De même, on signale des "alerte défense aérienne" dans la région de Koursk, et des tirs de SAM visibles depuis Voronezh (ça commence à faire un peu de distance pour les moyens ukrainiens !)

Ou les mecs locaux qui paniquent devant un clampin qui a fait voler une merdouille quelconque. On peut s'attendre à ce que les russes abattent un de leur propre hélico/drone un de ces jours.

[JeanPierre]

Il y a 8 heures, Niafron a dit :

0k, ça pas de souci, j'admets, ça volait pas très haut, par contre, j'aimerais bien que la modération se positionne sur la question de fond que j'ai posée ci dessus.

Vous en parliez hier, le problème de communications non cryptées n'est pas résolu:

 

[jojo (lo savoyârd)]

Combats du Donbass : l'officier de communication de la 93e brigade ukrainienne évoque le moral des troupes mis à rude épreuve en ce moment  :

 

"«Maintenant c’est un village à nous, un à eux, un à nous, comme sur un échiquier».

Ce sont les mots de Iryna Rybakova, l’officière de presse de la 93e brigade concernant les territoires pris d’assauts par l’armée russe dans le Donbass. Plusieurs localités comme Izioum et Kreminna sont tombées ces deux dernières semaines, les forces de Vladimir Poutine continuent de grignoter, poche par poche, tandis que pour les Ukrainiens, il s’agit depuis plusieurs jours de contenir cette avancée. « On a une ligne de front très morcelée, qui ne suit pas une rivière, une route ou une autoroute. Maintenant c’est un village à nous, un à eux, un à nous, comme sur un échiquier », résume l’officière de la 93e brigade.

Cela fait déjà deux mois que les soldats ukrainiens essuient les assauts russes. A l’Est du pays, sur ce front brûlant de la guerre, les troupes de Kiev tentent depuis deux semaines de contenir la percée ordonnée par le Kremlin. Dans cette région où se concentre désormais l’offensive russe, le moral des troupes se dégrade.

« Sur le plan du moral, la situation est compliquée. Ce n’est pas rose du tout », indique à Iryna Rybakova, l’officière de presse de la 93e brigade. « Bien sûr, nous étions préparés à cette guerre, surtout pour l’armée de métier, mais pour les mobilisés, c’est plus compliqué », explique la militaire. Dans cette bataille pour le Donbass, les pertes sont déjà élevées, reconnaissent les soldats, tandis que l’administration militaire locale se refuse à donner un chiffre."

https://www.20minutes.fr/monde/3278311-20220426-guerre-ukraine-moldavie-alerte-moral-hommes-volodymyr-zelensky

[Vince88370]

Les Britanniques annoncent la fourniture de missile air sol brimstone. 

Comment sa se passe l'intégration d'arme "occidentale" sur des avions ou des hélicoptères de l'ex URSS. 

 

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :

Les Britanniques annoncent la fourniture de missile air sol brimstone. 

Comment sa se passe l'intégration d'arme "occidentale" sur des avions ou des hélicoptères de l'ex URSS. 

 

Il y avait un concept de version sol-sol monté sur.... Un BMP !

 

[Connorfra]

il y a 36 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Combats du Donbass : l'officier de communication de la 93e brigade évoque le moral des troupes mis à rude épreuve en ce moment  :

 

"«Maintenant c’est un village à nous, un à eux, un à nous, comme sur un échiquier».

Ce sont les mots de Iryna Rybakova, l’officière de presse de la 93e brigade concernant les territoires pris d’assauts par l’armée russe dans le Donbass. Plusieurs localités comme Izioum et Kreminna sont tombées ces deux dernières semaines, les forces de Vladimir Poutine continuent de grignoter, poche par poche, tandis que pour les Ukrainiens, il s’agit depuis plusieurs jours de contenir cette avancée. « On a une ligne de front très morcelée, qui ne suit pas une rivière, une route ou une autoroute. Maintenant c’est un village à nous, un à eux, un à nous, comme sur un échiquier », résume l’officière de la 93e brigade.

Cela fait déjà deux mois que les soldats ukrainiens essuient les assauts russes. A l’Est du pays, sur ce front brûlant de la guerre, les troupes de Kiev tentent depuis deux semaines de contenir la percée ordonnée par le Kremlin. Dans cette région où se concentre désormais l’offensive russe, le moral des troupes se dégrade.

« Sur le plan du moral, la situation est compliquée. Ce n’est pas rose du tout », indique à Iryna Rybakova, l’officière de presse de la 93e brigade. « Bien sûr, nous étions préparés à cette guerre, surtout pour l’armée de métier, mais pour les mobilisés, c’est plus compliqué », explique la militaire. Dans cette bataille pour le Donbass, les pertes sont déjà élevées, reconnaissent les soldats, tandis que l’administration militaire locale se refuse à donner un chiffre."

https://www.20minutes.fr/monde/3278311-20220426-guerre-ukraine-moldavie-alerte-moral-hommes-volodymyr-zelensky

Malheureusement pour les ukrainiens eux jouent leur survie aux vues de ce qui remonte du terrain.

A leur place j'aurais aussi le morale dans les chaussettes déjà que en  que les militaires de pays en paix sur des projections subissent comme tout le monde des baisses de morale avec l'éloignement et la routine militaire et les événements dangereux alors que concrètement leurs chances de survie sont de l'ordre de 99,5% et que leurs familles sont au chaud en sécurité j'imagine même pas l'état du morale de voir ces villes en ruines, des combats terribles tels qu'on en a pas vue depuis 80 ans et les retours sur les exactions russes ajoutons la faim et les difficultés de la vie de terrain en région continentale au printemps (froid pluies)...

Ce sera une guerre de détermination les russes n'étant pas mieux avec tout les handicapes d'un envahisseur.

 

Malheureusement pour eux Nous (occidentaux américains en tête) ça nous arrange que cette guerre ce prolonge...

Affaiblissement des russes donc plus de menace instantanées réel sur notre flanc est (sauf si l'on passait au non conventionnelle), éfritement du soft  power russe et plomb dans l'aile de l'embryon d'alliance sino-russe, sans compter un Occident unis comme rarement depuis la guerre froide...

 

La guerre va continuer le matosse arrivera et même si la Russie gagne sur le terrain .... Stratégiquement sauf coup de maître level Tsun zu (ce que je ne pense pas du niveau de poutine qui est pour moi plus proche du joueur de poker Adolf que du stratége Bonaparte aussi bien dans son intellecte que dans son affecte (rapport de recrutement du kgb) ) la guerre va mettre un clou dans les ambitions territoriales russes et surtout surtout internationale pour longtemps.

Modifié le 27 avril 2022 par Connorfra

[Heorl]

Zarichne est tombée et Lyman est bombardée. Le repli ukrainien sur le Donets semble imminent.

[Mangouste]

il y a 35 minutes, Connorfra a dit :

 

 

Malheureusement pour eux Nous (occidentaux américains en tête) ça nous arrange que cette guerre ce prolonge...

 

 

 

Un petit bémol. Je ne pense pas que tous les occidentaux soient sur la même ligne. Beaucoup de pays européens n'ont pas grand chose à gagner à la prolongation du conflit, voire pas mal à perdre économiquement.

 

[Connorfra]

il y a 48 minutes, Mangouste a dit :

 

Un petit bémol. Je ne pense pas que tous les occidentaux soient sur la même ligne. Beaucoup de pays européens n'ont pas grand chose à gagner à la prolongation du conflit, voire pas mal à perdre économiquement.

 

C'est au maximum de la retenu et de l'abstention de façade.

 

Exemple de la Bulgarie qui officiellement ne donne pas d'armes mais qui est en réalité un gros pourvoilleur (d'ailleurs ils viennent de ce faire couper le gaz).

l'Italie ce retient pour l'instant mais pas sur que les annonces de non respect des contrats passés en euros sur le gaz et la coupure de l'approvisionnement sans préavis de la Pologne et de la Bulgarie ce matin ne les emeuvent pas.

 

Il y a tous ceux qui ce taisent car rien à envoyer ou peu dépendant du gaz russes ou qui veulent pousser à un peu plus de diplomatie typiquement la France qui essaie de temporaliser et de garder un lien avec les russes tout en livrant gilets casques et quelques Ceasar et Milan, les pays-bas qui n'ont simplement rien à envoyer.

 

Il reste qui l'Autriche ? Qui restera neutre suiviste, les suisses ? On a l'habitude, les seuls à l'heure si vraiment gêné c'est la Hongrie de Orban.

Modifié le 27 avril 2022 par Connorfra