Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

Je commence vraiment à croire que l'EM est installé dans un EPHAD géré par Orpéa dans la banlieue de Rostov sur le Don ... Les mecs qui décident aujourd'hui de regrouper les véhicules de l'équivalent d'un BTG sur un terrain de 300 x 300 m, visible à des km à la ronde sans le moindre camouflage, avec tous les drones qui trainent et le tout à la portée de l'artillerie adverse, soit ils n'ont plus fait la guerre depuis 1945, soit ils sont bourrés à longueur de journée, ou bien  .... je ne sais pas, mais je ne comprends plus cette incroyable incompétence de l'armée russe, on se demande quand même si il y a pas un grand saboteur en chef dans cet EM, qui après avoir donné l'ordre au Moskva de faire des ronds dans l'eau toujours au même endroit, toujours à la même heure, en éteignant ses radars, vient d'ordonner à tous les BTG de se regrouper en carré de 300 x 300 pour préparer le défilé local du 9 mai, et le tout à portée d'artillerie Ukrainienne et sans le moindre filet de camouflage .... Demain on va décoder un message, ou il est demandé d'asperger tous les véhicules d'essence dès qu'on aperçoit un drone ....

On aurait faire un tel film, personne n'aurait acheté le scénario

Clairon

Ou version moins débile: les russes sont concentrés car ils se pensent être totalement à l'abris sauf manque de bol total. Sauf que des 155mm avec une porté largement plus importante arrivent. Genre des trucs sur un camion (ou une version suédoise) Ah ben merde alors, le parc est maintenant à porté. 

Remarque aussi que chaque véhicule est protégé par des bern et que les dégâts vus sont assez limités. Je me demande avec quoi l'artillerie tape. Fusant? Et avec combien de tubes, car c'est pas un barrage énorme. 

[Bocket]

18 minutes ago, Clairon said:

Je commence vraiment à croire que l'EM est installé dans un EPHAD géré par Orpéa dans la banlieue de Rostov sur le Don ... Les mecs qui décident aujourd'hui de regrouper les véhicules de l'équivalent d'un BTG sur un terrain de 300 x 300 m, visible à des km à la ronde sans le moindre camouflage, avec tous les drones qui trainent et le tout à la portée de l'artillerie adverse, soit ils n'ont plus fait la guerre depuis 1945, soit ils sont bourrés à longueur de journée, ou bien  .... je ne sais pas, mais je ne comprends plus cette incroyable incompétence de l'armée russe, on se demande quand même si il y a pas un grand saboteur en chef dans cet EM, qui après avoir donné l'ordre au Moskva de faire des ronds dans l'eau toujours au même endroit, toujours à la même heure, en éteignant ses radars, vient d'ordonner à tous les BTG de se regrouper en carré de 300 x 300 pour préparer le défilé local du 9 mai, et le tout à portée d'artillerie Ukrainienne et sans le moindre filet de camouflage .... Demain on va décoder un message, ou il est demandé d'asperger tous les véhicules d'essence dès qu'on aperçoit un drone ....

On aurait faire un tel film, personne n'aurait acheté le scénario

Clairon

Dans le même registre, il y aurait , selon  ce journal qui publie des images satellites cette accumulation de matériel en Crimée (Selon un expert militaire qui, à la demande des journalistes, a analysé la photo, en plus de la caserne, il y a un entrepôt de carburant et de lubrifiants dans cette zone. Vous pouvez également voir environ deux cents véhicules blindés de combat de différents types et des camions et des véhicules de commandement. De gros équipements sont apparus séparément, qui, selon les experts, peuvent être des systèmes mobiles anti-aériens et de missiles. https://www.radiosvoboda.org/a/news-skhemy-tekhnika-krym/31839157.html

[pascal]

il y a 26 minutes, Bocket a dit :

Dans le même registre, il y aurait , selon  ce journal qui publie des images satellites cette accumulation de matériel en Crimée (Selon un expert militaire qui, à la demande des journalistes, a analysé la photo, en plus de la caserne, il y a un entrepôt de carburant et de lubrifiants dans cette zone. Vous pouvez également voir environ deux cents véhicules blindés de combat de différents types et des camions et des véhicules de commandement. De gros équipements sont apparus séparément, qui, selon les experts, peuvent être des systèmes mobiles anti-aériens et de missiles.

on note que de nombreux matériels sont disposés derrière des merlons en terre

[herciv]

A lire absolument sur les combats d'artillerie largement dominés par les russes et qui empêcheraient toute concentration de troupes Ukrainnienes. Très longue lecture mais très intéressante surtout qu'elle permet de prendre du recul sur l'inefficacité russe.

Bref les russes ne sont pas si incompétents.

Leurs stratégies est l'attaque systématique des moyens d'artillerie ukrainiens ainsi que des relais électriques des chemins de fers ukrainiens afin d'isoler les unités qui sont tapées jusqu'à anéantissement.

 https://www.moonofalabama.org/2022/05/ukraines-forces-are-told-to-hold-the-line-where-russian-artillery-is-pulverizing-them.html

Modifié le 8 mai 2022 par herciv

[Akhilleus]

il y a une heure, Clairon a dit :

Je commence vraiment à croire que l'EM est installé dans un EPHAD géré par Orpéa dans la banlieue de Rostov sur le Don ... Les mecs qui décident aujourd'hui de regrouper les véhicules de l'équivalent d'un BTG sur un terrain de 300 x 300 m, visible à des km à la ronde sans le moindre camouflage, avec tous les drones qui trainent et le tout à la portée de l'artillerie adverse, soit ils n'ont plus fait la guerre depuis 1945, soit ils sont bourrés à longueur de journée, ou bien  .... je ne sais pas, mais je ne comprends plus cette incroyable incompétence de l'armée russe, on se demande quand même si il y a pas un grand saboteur en chef dans cet EM, qui après avoir donné l'ordre au Moskva de faire des ronds dans l'eau toujours au même endroit, toujours à la même heure, en éteignant ses radars, vient d'ordonner à tous les BTG de se regrouper en carré de 300 x 300 pour préparer le défilé local du 9 mai, et le tout à portée d'artillerie Ukrainienne et sans le moindre filet de camouflage .... Demain on va décoder un message, ou il est demandé d'asperger tous les véhicules d'essence dès qu'on aperçoit un drone ....

On aurait faire un tel film, personne n'aurait acheté le scénario

Clairon

Le problème c'est que à un moment ou à un autre tu es obliger de te concentrer pour ravitailler/réparer tes véhicules et/ou te réarticuler pour opérer en masse

Des zones de regroupement il doit pas y en avoir des masses même si il doit quand même y en avoir plusieurs

Le jeu pour le renseignement adverse (ici ukrainien) est de choisir le bon site a frapper au bon moment

et avec le moulon de rens fournis par des tiers (NSA/CIA, OTAN, 5 eyes, Entreprises civiles) quasi en temps réel, il devient assez facile de savoir où et quand frapper si tu as pu amener les vecteurs à portée

le gros problème des russes c'est de gérer la 4e dimension du champ de bataille (renseignement aérospatial)

Sans cet appui, on peut penser que les ukrainiens auraient été à la rue, incapable de planifier des frappes telles que celle que tu peux voir, et incapable d'anticiper certaines maneuvres russes qu'on a pu voir les semaines précédentes

Ca, plus que les systèmes qu'on leur délivre et qui semblent consommés à peine déployés est ce qui change la donne

[herciv]

il y a 42 minutes, Akhilleus a dit :

, plus que les systèmes qu'on leur délivre et qui semblent consommés à peine déployés est ce qui change la donne

Oui mais le décompte des pertes côté Ukrainiens semble loin de la réalité. Les ukrainiens semblent très largement dominés par l'artillerie russe. Les russes avancent en tapant les relais électriques des voies de chemins de fer.

Et quand on voit l'état des villes prises par les russes, on se rend bien compte que l'artillerie est la mère des batailles.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

A lire absolument sur les combats d'artillerie largement dominés par les russes

C'est intéressant de savoir ce que pensent les russes d'eux mêmes...  

[Mangouste]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

A lire absolument sur les combats d'artillerie largement dominés par les russes et qui empêcheraient toute concentration de troupes Ukrainnienes. Très longue lecture mais très intéressante surtout qu'elle permet de prendre du recul sur l'inefficacité russe.

Bref les russes ne sont pas si incompétents.

Leurs stratégies est l'attaque systématique des moyens d'artillerie ukrainiens ainsi que des relais électriques des chemins de fers ukrainiens afin d'isoler les unités qui sont tapées jusqu'à anéantissement.

 https://www.moonofalabama.org/2022/05/ukraines-forces-are-told-to-hold-the-line-where-russian-artillery-is-pulverizing-them.html

Si tu cherches ce qui tourne autour de ce site on est clairement dans la Propaganda.

[gustave]

Il y a 4 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

J ai l impression que la Russie a 2 guerres de retard...  A la fois tactique ou technologique... 

Autant sa démonstration de missiles de croisières contres la syrie(contre EI) étaient surprenant autant contre l Ukraine on dirait qu'il manque plusieurs catégories primodiales pour une armee dont l expérience qui est un atout majeur. 

Pour une armée qui est dite comme la 2eme plus puissante... Je trouve pas ça décevant mais un peu beaucoup surestimé en capacité, sans prendre en compte l acharnement des ukrainiens à se défendre. 

Une fois l usine détruite il restera quoi de la ville ? 100%detruitre c est un peu la technique de la terre brûler, on peut pas vraiment dire qui ont conquit la ville, j appelle ça raser la ville. 

Avec cette guerre même indirect les usa montre qu ils sont largement devant tout le monde,  c est indéniable, leur renseignement, la capacité à fournir les armes la formation de leur soldat ukr. Ça reste qu en même la super puissance actuelle sans même intervenir directement (soldat) ... 

J ai peu parlé sur le sujet comme tous les sujets d ailleur mais avant que la guerre soit déclarée en majorité il fallait quelques jours pour que se soit fini, la suite nous prouve que non l attitude des pays a changé aussi. 

La Russie a t elle vraiment la capacité d envahir l Ukraine ? Je sais pas, elle l a fait en partie combien de temps ça durera c est une autre question. 

Ce conflit doit rassurer les usa par rapport à la Chine et leur entraînement avec la Russiesur leurs capacités réelles.

(un peu tous les sujets, desole) 

Je ne saurais trop te recommander de regarder à quoi ressemblent les villes libérées par l'armée US, face à des adversaires bien moins équipés que les FAU... Je ne vois guère d'exemples de grandes villes défendues qui ne soient pas réduites à l'état de ruine pour être capturées, quels que soient les adversaires. Et sinon il est évident que les US sont loin devant tout le monde, il n'y avait pas besoin de la guerre en Ukraine pour le savoir. Ceci dit comme leurs ambitions sont au moins aussi démesurées que leurs capacités cela ne signifie pas qu'ils sont tout puissant, en contre insurrection évidemment mais face à des puissances moyennes et encore plus mondiales également.

il y a une heure, cracou a dit :

Ou version moins débile: les russes sont concentrés car ils se pensent être totalement à l'abris sauf manque de bol total. Sauf que des 155mm avec une porté largement plus importante arrivent. Genre des trucs sur un camion (ou une version suédoise) Ah ben merde alors, le parc est maintenant à porté.

Les FAU disposent de BM 27 et de Tochka dont ils ont déjà fait bon usage. Ce ne sont pas les 155 qui vont mettre les forces russes à portée.

Modifié le 8 mai 2022 par gustave

[Picdelamirand-oil]

Michel Goya:

Point de situation des opérations en Ukraine 8 mai 2022

[herciv]

il y a 15 minutes, Mangouste a dit :

Si tu cherches ce qui tourne autour de ce site on est clairement dans la Propaganda.

Propagande venant d'un site américain de gauche c'est clair mais américain quand même. Et donc pas propagande russe.

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Michel Goya:

Point de situation des opérations en Ukraine 8 mai 2022

Et Goya confirme qud l'artillerie est le point fort russe au point d'équilibrer l'avantage techno ukrainien.

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

C'est intéressant de savoir ce que pensent les russes d'eux mêmes...  

Le site est US et ses archives remontent à 2004. Donc non pour le coup ça ne vient pas de russes.

Modifié le 8 mai 2022 par herciv

[Mangouste]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Propagande venant d'un site américain de gauche c'est clair mais américain quand même.

Et Goya confirme qud l'artillerie est le point fort russe au point d'équilibrer l'avantage techno ukrainien.

Cela reste un site de propagande en lisant simplement quelques articles plus politique . Sur le second point, tout le monde s'accorde sur la supériorité russe.

[cracou]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

A lire absolument sur les combats d'artillerie largement dominés par les russes et qui empêcheraient toute concentration de troupes Ukrainnienes. Très longue lecture mais très intéressante surtout qu'elle permet de prendre du recul sur l'inefficacité russe.

Bref les russes ne sont pas si incompétents.

Leurs stratégies est l'attaque systématique des moyens d'artillerie ukrainiens ainsi que des relais électriques des chemins de fers ukrainiens afin d'isoler les unités qui sont tapées jusqu'à anéantissement.

 https://www.moonofalabama.org/2022/05/ukraines-forces-are-told-to-hold-the-line-where-russian-artillery-is-pulverizing-them.html

Tu oublies de préciser que c'est un site de propagande russe à peine déguisé qui reprend in extenso les diatribes russes et qui délivre une info fortement biaisée... 

[herciv]

à l’instant, Mangouste a dit :

Cela reste un site de propagande en lisant simplement quelques articles plus politique . Sur le second point, tout le monde s'accorde sur la supériorité russe.

Oui mais le monde où le figaro font aussi de la propagande à ce compte là. Bref quand tu dis propagande tu dis pas grand chose en fait.

[cracou]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Oui mais le décompte des pertes côté Ukrainiens semble loin de la réalité.

Source?

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Les ukrainiens semblent très largement dominés par l'artillerie russe.

Source? 

Et non un mec qui reprend des morceaux de testes pour en faire sa propre sauce n'est pas une source. Que les russes tapent plus fort, c'est un fait. Qu'ils avancent depuis 12 jours ben... euhh.... 

 

[herciv]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

Tu oublies de préciser que c'est un site de propagande russe à peine déguisé qui reprend in extenso les diatribes russes et qui délivre une info fortement biaisée... 

Totalement faut. C'est un site très connu au US qui existe depuis 2004. Snafu Salomon en parle régulièrement.

Modifié le 8 mai 2022 par herciv

[cracou]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Oui mais le monde où le figaro font aussi de la propagande à ce compte là. Bref quand tu dis propagande tu dis pas grand chose en fait.

Non, le Figaro c'est un journal qui donne des sources et qui explique en quoi elles sont fausses ou valides. Lui il reprend les morceaux d'articles qui l'arrangent pour affirmer un truc. Morceaux qui en général sont des copiés collés des propagandes russes de base. 

[herciv]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Non, le Figaro c'est un journal qui donne des sources et qui explique en quoi elles sont fausses ou valides. Lui il reprend les morceaux d'articles qui l'arrangent pour affirmer un truc. Morceaux qui en général sont des copiés collés des propagandes russes de base. 

C'est un bloggueur US comme toi et moi avec des opinions plutôt gauchiste et qui n'aime pas la propagande de chez lui.

Modifié le 8 mai 2022 par herciv

[cracou]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Les FAU disposent de BM 27 et de Tochka dont ils ont déjà fait bon usage. Ce ne sont pas les 155 qui vont mettre les forces russes à portée.

BM27 et Tochka... tu te souviens de leur CEP? Et de leurs stocks? Ben c'est pas avec ça qu'on ira loin. 

Modifié le 8 mai 2022 par cracou

[herciv]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Non, le Figaro c'est un journal qui donne des sources et qui explique en quoi elles sont fausses ou valides. Lui il reprend les morceaux d'articles qui l'arrangent pour affirmer un truc. Morceaux qui en général sont des copiés collés des propagandes russes de base. 

Comme le morceau qui vient de l'AFP ??

[Métal_Hurlant]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

A lire absolument sur les combats d'artillerie largement dominés par les russes et qui empêcheraient toute concentration de troupes Ukrainnienes. Très longue lecture mais très intéressante surtout qu'elle permet de prendre du recul sur l'inefficacité russe.

Bref les russes ne sont pas si incompétents.

Leurs stratégies est l'attaque systématique des moyens d'artillerie ukrainiens ainsi que des relais électriques des chemins de fers ukrainiens afin d'isoler les unités qui sont tapées jusqu'à anéantissement.

 https://www.moonofalabama.org/2022/05/ukraines-forces-are-told-to-hold-the-line-where-russian-artillery-is-pulverizing-them.html

J'y avait pensé aussi, mais je pense pas que les géorgiens aient envie de se faire taper dessus une deuxième fois...

extrait :

La Géorgie refuse de se conformer aux demandes de l’Ukraine pour la fourniture d’armes et l’ouverture d’un deuxième front, - le président Zurabishvili.

« Les Ukrainiens exigent de plus en plus de leurs partenaires, pas seulement de la Géorgie. Ils ont utilisé un langage grossier contre divers partenaires... Alors oui, ils veulent obtenir des armes de Géorgie, et aussi ouvrir un deuxième front en Géorgie. Tout cela est impossible », a déclaré le président de la Géorgie dans une interview accordée à Deutsche Welle.

Modifié le 8 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Mangouste]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Totalement faut. C'est un site très connu au US qui existe depuis 2004. Snafu Salomon en parle régulièrement.

https://www.moonofalabama.org/2022/05/on-lavrovs-spat-with-israel-who-is-right.html#more

 

C'est de l'information ?

[gustave]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

BM27 et Tochka... tu te souviens de leur CEP? Et de leurs stocks? Ben c'est pas avec ça qu'on ira loin. 

Il semble qu'ils aient frappé des PC et infrastructures au Tochka (c'est ce qui a été dit, et comme ils n'ont pas beaucoup d'autres moyens à longue portée). Et un BM 27 compense la précision plus faible par la quantité de munitions tirées, surtout contre des regroupements de force (comme cela a été tragiquement illustré en 2014 sur un bataillon méca ukrainien). Pour l'instant c'est avec cela qu'ils tiennent, et je doute que le Caesar fasse mieux. Il apportera sa pierre, mais il ne changera pas la face de la guerre pour les FAU et les Russes.

[cracou]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Totalement faut. C'est un site très connu au US qui existe depuis 2004. Snafu Salomon en parle régulièrement.

C'est vrai que je viens de vérifier, il est 539,250eme dans le unique IP ranking. Vraiment un média important, je n'en disconviens pas. 

Et l'avis d'un "bloggeur gauchiste" concernant la qualité de l'artillerie russe, je m'en tape totalement, faut bien le dire. 

Modifié le 8 mai 2022 par cracou

[herciv]

il y a 3 minutes, Mangouste a dit :

 

C'est de l'information ?

Parce que toi tu en fait avec ce genre de question ?

Et ben lui ne prétend pas faire de l'information. Il donne son avis depuis un moiment comme SOLOMON ou PK ou toi ici. Et son avis est beaucoup plus instructif que le tien.

il y a 3 minutes, cracou a dit :

C'est vrai que je viens de vérifier, il est 539,250eme dans le unique IP ranking. Vraiment un média important, je n'en disconviens pas. 

C'est quoi cet argument pourri. Je n'ai jamais parlé d'un média important. Seulement d'un article qui valait le détour.