Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alzoc]

il y a 21 minutes, gargouille a dit :

La Bretagne a des vues sur le Mont Saint Michel !

Officiel!

La Bretagne annonce une «opération militaire spéciale» visant à «dénormandifier» le Mont Saint-Michel

[CortoMaltese]

il y a 21 minutes, gargouille a dit :

La Bretagne a des vues sur le Mont Saint Michel !

Comment pourrait-elle s'auto-envahir ? 

PAS TAPER !! 

[Coriace]

Que la Pologne veuille récupérer Lwow, Lviv ou autre ça semble légitime. 

Que la Grèce et la Bulgarie veuillent se partager la Thrace, c'est légitime (et souhaitable pour L'UE, il vaut mieux des détroits pour frontières que des zones terrestres comme le prouvent Ceuta et Melilla). 

Ca ne coûte rien de le dire. Par contre le contexte politique actuel et pour les décennies à venir ne s'y prête pas. Et espérer une sorte de retournement d'alliance ou la Pologne accepterait de se mettre à dos l'univers entier pour récupérer au mieux l'Oblast de Lviv et simplement sans objet. 

C'est un peu du même poids que se dire "si la proposition de Talleyrand sur le partage de la Belgique avait été acceptée, la France s'en tirerait mieux désormais". Sont ce des vues ? 

[gustave]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Peut-on espérer une desescalade ?

Le discours de VP fait référence à plusieurs reprise à l'agression de l'OTAN contre la Russie en utilisant l'Ukraine comme proxy et à la capacité de la Russie à résister aux pires épreuves. Pas vraiment annonciateur d'une désescalade, mais n'exclut pas forcément toute discussion future.

[13RDP]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

à l'agression de l'OTAN contre la Russie

Sacré Vladi 

[Rob1]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Et le lieu d'un des crash est Vasilyvka, or il n'y a pas de bourg de ce nom-là dans la région de Kyiv. J'en ai trouvé trois, un à Kherson, un dans le Donetsk et un dans l'oblast de Zaporijjie.

C'est Vasylkiv, à une quarantaine de km au sud de Kiev.

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-discours-de-poutine-tres-attendu-au-defile-du-9-mai-a-moscou-20220509

C'est fait !!!!

Un chien renifleur de bombes reçoit une médaille d’honneur de Volodymyr Zelensky

Patron, un Jack Russell terrier de deux ans et demi, a reçu le prix des mains du président ukrainien Volodymyr Zelensky lors d'une cérémonie à Kiev.

Le chien dont le nom signifie «munitions» en ukrainien, flaire les mines et les explosifs russes dans la ville de Tchernihiv, au nord-est, et fait office de mascotte du service d'urgence de l'État du pays.

Il est devenu un symbole national de la résistance de l'Ukraine contre la Russie, apparaissant régulièrement dans des vidéos sur les réseaux sociaux ukrainiens officiels.

[christophe 38]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Homme de peu de foi ! On nationalise Brittany Ferries et en avant !

 

tu veux nationaliser une compagnie française, toi ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Brittany_Ferries

[Vince88370]

Jusque-là Odessa avait été très peu ciblé mais depuis quelques jours les missiles pleuvent. C'était la base aérienne avant-hier, hier c'était autour de cible en ville.



 

[olivier lsb]

Interview de Gérald Arboit sur le partage de renseignements

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220507-renseignement-en-ukraine-quasiment-tous-les-membres-de-l-otan-mettent-la-main-à-la-pâte

Citation

Moscou a reconnu jeudi 5 mai que le soutien occidental avait freiné l'« opération militaire spéciale » russe déclenchée le 24 février en Ukraine. Le New York Times avait révélé plus tôt que les renseignements fournis par Washington à Kiev avaient notamment permis de cibler plusieurs généraux russes. Des informations démenties par le Pentagone. Entretien avec Gérald Arboit, directeur de l’équipe Études de renseignement au Conservatoire national des arts et métiers (Cnam).

RFI : Quels renseignements les États-Unis partagent-ils avec l’Ukraine ?

Gérald Arboit : D'abord, il ne faut pas oublier une chose, c’est que ce ne sont pas seulement les Américains, mais bien l’Otan qui est derrière l’Ukraine, sans le dire.

Cela se résume d'abord à une aide stratégique par des interceptions de signaux téléphoniques des portables des Russes – qui peuvent indiquer le jour et l'heure des rendez-vous des généraux par exemple – et par l'utilisation d'images satellitaires sur le terrain. C'est comme ça que le premier jour de guerre, le 24 février, les Russes ont manqué toutes leurs cibles, aussi bien les avions laissés sur les tarmacs des aéroports militaires ukrainiens, que leurs cibles sur les routes qu'ils allaient emprunter.

Ensuite, il y a le renseignement opérationnel, avec des radars de contrebatterie qui permettent de voir d’où les Russes tirent. Enfin, il y a, depuis le début du conflit, des avions Awacs qui tournent au-dessus de la Roumanie, donc sur un territoire de l'Otan, et qui interceptent les communications en Ukraine. 

Ce renseignement est crucial, car cela permet d’afficher au compteur des généraux, on en est quand même à presque 12 tués. Et cela commence à poser un problème. Les capacités d’artillerie sont aussi handicapées du côté russe. Finalement, le renseignement apporte des données aux Ukrainiens qui leur permettent de marquer des points, et quasiment tous les membres de l’Otan mettent la main à la pâte.

Est-ce que ce partage de renseignements fait des États-Unis et des membres de l’Alliance atlantique (Otan) des cobelligérants ? 

Pour l’instant, nous ne sommes pas en guerre, ni les États-Unis ni aucun membre de l’Otan. La « cobelligérance » n’est pas un terme qui existe juridiquement. Par contre, politiquement, on voit bien que c’est l’Otan qui a choisi un camp, le camp ukrainien, contre la Russie.

Mais alors jusqu’où cette position est-elle encore tenable ?

Cette position en matière de renseignement est « invisible ». On en parle, les médias américains et britanniques essentiellement en parlent, mais c’est quelque chose qui ne se voit pas, qui est inodore. Donc, les Russes ne peuvent pas prouver que les informations qui ont permis aux Ukrainiens de marquer des points viennent des États-Unis, de France ou d’Allemagne. C’est sûr que la position est difficile à tenir parce qu’on aide objectivement les Ukrainiens, mais on n’a pas déclaré la guerre aux Russes.

Là, on est vraiment sur un engagement de l’Otan, qui concerne également l’armement. Mais ce n'est pas nouveau : depuis 2015, l’Otan est engagée derrière les Ukrainiens.

Il y a pourtant une communication très affichée. En tout cas, il y a une volonté de montrer que, d’une façon ou d’une autre, les Américains ou les renseignements des pays occidentaux sont actifs dans ce conflit...

L’administration Biden a besoin d’expliquer au peuple américain qu’ils sont engagés pour la liberté dans ce combat. Et comme ils n’ont pas envoyé de troupes, ils sont obligés de communiquer sur ce qu’ils ont, à savoir le renseignement. Et ça, c’est une force que les médias américains ont : ils ont accès à des points de presse du Pentagone de la CIA, de la NSA sur ce genre de question, que ce soit des points de presse officiels ou officieux. On est dans un système qui est accepté.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a des russes, non lobotisés, qui en ont ...

Citation

Deux journalistes russes, Alexandra Miroshnikova et Egor Polyakov, ont mis en ligne une quarantaine d'articles anti-guerre et anti-Poutine sur un site pro-Kremlin, ce lundi 9 mai.

"Deux journalistes russes travaillant pour le site d’information en ligne pro-Kremlin lenta.ru ont mis en ligne ce lundi de virulents articles contre la guerre menée en Ukraine par Moscou, à l'occasion de l'anniversaire de la fin de la Seconde Guerre mondiale.

"Nous devions le faire aujourd'hui. Nous voulions rappeler à tous ce pourquoi nos grands-pères se sont vraiment battus en ce beau Jour de la Victoire: pour la paix", a déclaré à nos confrères du Guardian Egor Polyakov, l'un des deux journalistes.

Les titres des articles publiés par le journaliste de 30 ans ciblent directement le Kremlin et le leader russe. "Vladimir Poutine a menti sur les plans de la Russie en Ukraine", "L'armée russe s'est révélée être une armée de voleurs et de pillards" et "La Russie abandonne les cadavres de ses troupes en Ukraine", pouvait-on lire sur le site, avant que les publications ne soient retirées."

https://www.bfmtv.com/international/poutine-un-dictateur-paranoiaque-des-articles-anti-guerre-ont-ete-publies-sur-un-site-pro-kremlin_AN-202205090690.html

[Vince88370]

Les Russes n'ont pas l'air d'abandonné Snake Island, une ou deux péniche de débarquement sont en route. Une frégate de type Grigorovitch et un kilo sont rentrés au port se matin. 

 

[Delbareth]

Dans le même genre :

Guerre en Ukraine: Vladimir Poutine humilié en direct à la télévision russe (Titre un peu putaclic mais ce qui est dit est quand même rudement intéressant !)

https://www.lesoir.be/441008/article/2022-05-09/guerre-en-ukraine-vladimir-poutine-humilie-en-direct-la-television-russe

En plein direct sur une chaîne de propagande russe, un colonel a la retraite a affirmé que l’armée russe ne faisait pas le poids face à Kiev.

Sans ambiguïté, il a fait part de son désaccord avec l’appel à la mobilisation de Vladimir Poutine en affirmant que ce n’était pas la solution aux problèmes actuels. La Russie ne possède « ni les pilotes ni les avions » à envoyer en Ukraine, a-t-il dit.

Une armée dépassée ?

Pire, Mikhail Khodaryonok a déclaré que l’armée russe ne faisait pas le poids face à Kiev et ne pouvait rivaliser avec les armes fournies par l’Otan. « Nous n’avons pas d’armes ou d’équipement moderne dans nos réserves. »

Modifié le 10 mai 2022 par Delbareth

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, Vince88370 a dit :

Les Russes n'ont pas l'air d'abandonné Snake Island, une ou deux péniche de débarquement sont en route. Une frégate de type Grigorovitch et un kilo sont rentrés au port se matin. 

 

Outre le poste avancé de défenses aérienne et de base arrière que cela permet pour le sud-ouest, la possession de ce cailloux est (géo) stratégique pour l'après guerre et pour les 2 camps. (eaux territoriales, ressources).

[Heorl]

Les Ukrainiens ont dégagé Stari Saltyv et peuvent maintenant envisager de pousser jusqu'à la frontière ou menacer Koupiansk. 

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont dégagé Stari Saltyv et peuvent maintenant envisager de pousser jusqu'à la frontière ou menacer Koupiansk. 

Je suis mitigé sur l'approche

Le plus logique serait de menacer la frontière. Mais en même temps ils vont se retrouver dans la configuration qui leur avait couté cher en 2014, à devoir longer des axes qui va les exposer à des frappes massives de l'autre coté de la frontière

A voir

[Deres]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont dégagé Stari Saltyv et peuvent maintenant envisager de pousser jusqu'à la frontière ou menacer Koupiansk. 

Il y a une très grosse coupure humide Nord-Sud à l'est de Stari Saltyv donc aller vers Koupiansk à partir de cette position est loin d'être évident.

[Métal_Hurlant]

 

[gargouille]

Il y a 12 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-le-discours-de-poutine-tres-attendu-au-defile-du-9-mai-a-moscou-20220509

C'est fait !!!!

Un chien renifleur de bombes reçoit une médaille d’honneur de Volodymyr Zelensky

Patron, un Jack Russell terrier de deux ans et demi, a reçu le prix des mains du président ukrainien Volodymyr Zelensky lors d'une cérémonie à Kiev.

Le chien dont le nom signifie «munitions» en ukrainien, flaire les mines et les explosifs russes dans la ville de Tchernihiv, au nord-est, et fait office de mascotte du service d'urgence de l'État du pays.

Il est devenu un symbole national de la résistance de l'Ukraine contre la Russie, apparaissant régulièrement dans des vidéos sur les réseaux sociaux ukrainiens officiels.

 

En Belgique ils ont médaillé Magawa, il est plus petit mais tout aussi mignon :

https://www.bbc.com/afrique/monde-59951230

 

[olivier lsb]

il y a 42 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Passionnant et encore jamais lu ici sur le forum. En gros résumé, les Ukr ont développé un logiciel maison de ciblage (c'était déjà rapporté dans un article du Monde que j'avais partagé, mais sans précision et sans nom): le "GIS Art for Artillery" ou GIS-Arta. Ce logiciel alloue aux groupes d'artillerie, tous géolocalisés, les cibles les plus proches à tirer à chacun des groupes. Cela permet une gestion complètement décentralisée et désagrégée des batteries, de sorte qu'il n'y a aucun regroupement d'artillerie massif qui soit intéressant en contre batterie ou visible sur radar. Cela permet aussi d'augmenter la discrétion sur:

- l'origine du renseignement

- le déplacement des groupes d'artillerie vis à vis des autres unités, et aider au cloisonnement du renseignement

 

Le temps entre la demande de tir et l'autorisation de tir serait de 30 secondes contre 1h aujourd'hui en procédure OTAN (avec un max de précaution). Chaque groupement d'artillerie, outre son ou ses tubes, doit disposer d'un ordinateur avec l'application et d'une liaison SATCOM, aujourd'hui fournie par Starlink puisque les Satcom d'Eutelsat ont fait l'objet d'un piratage et d'une destruction à distance au début du conflit. 

Bref, c'est le network centric warfare sauce Ukr. 

Edit : illustration du coup

 

Modifié le 10 mai 2022 par olivier lsb

[Clairon]

Un thread intéressant venant d'un volontaire Finlandais combattant en Ukraine.

A retenir : 

- Beaucoup de volontaires avec une expérience militaires OTAN sont repartis car combattre sans supériorité aérienne est assez inconcevable pour eux

- Les Ukrainiens sont très valeureux, mais manquent aussi beaucoup de sous-offs, et la génération de militaires/sous-off formé "à la soviétique" est franchement inapte (l'exemple des camps de tentes est édifiant)

- L'excellence de la préparation militaire que reçoivent les conscrits finlandais (ok, le mec est finlandais lui-même, mais c'est pas la première fois que j'entends cela, il faut dire qu'avec tonton Vlad qui vous souffle dans la nuque depuis 75 ans, ça aide a optimiser la formation militaire)

- Les Russes sont assez nullissimes, moral dans les chaussettes, et dès que le chef est out tout s'effondre ...

- Enfin, une info que je ne connaissais pas : le mot "please" n'existe pas en Finlandais, ce qui expliquerait leur relative "rugosité" quand ils exposent un problème (à l'inverse des britanniques capables de vous dire les pires horreurs de la manière la plus polie et respectueuse)

Clairon 

[gargouille]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Un thread intéressant venant d'un volontaire Finlandais combattant en Ukraine.

A retenir : 

- Beaucoup de volontaires avec une expérience militaires OTAN sont repartis car combattre sans supériorité aérienne est assez inconcevable pour eux

.............................

Clairon 

Comme ci ils partaient se battre dans leurs armées régulière à la norme US-NATO avec tente climatisée, macdo, frites et coca glacées !

Ils pensaient trouver quoi sur place ?

[Chaps]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Je suis mitigé sur l'approche

Le plus logique serait de menacer la frontière. Mais en même temps ils vont se retrouver dans la configuration qui leur avait couté cher en 2014, à devoir longer des axes qui va les exposer à des frappes massives de l'autre coté de la frontière

A voir

Ce sera la problème insoluble des UKrainiens.

Plus ils vont repousser les Russes en n'importe quel point du front , plus ils vont se rapprocher d'une kill zone d'artillerie DEPUIS LE TERRITOIRE RUSSE.

Que faire si les Russes s’amusent à bombarder depuis leur territoire...? Y entrer? Bombarder?

ça peut durer longtemps, les stocks de munitions "simples" en Russie se compte en dizaine de millions d'obus.

Ils ont déjà certainement largement dépassé le million d'obus tiré sur l' Urkaine (sur base de 2500 tubes , plus les mortiers lourd sur 80 jours de combat, ça ne ferait même pas 5 obus par jours par tube...sans compter les munitions de tanks!)

 

Également, des chiffres pour stupéfier vos invités à vos dîner mondains: les Ukrainiens ont tiré plus de 4 millions de cartouche à fusil par JOUR !

Modifié le 10 mai 2022 par Chaps

[Clemor]

il y a 10 minutes, Chaps a dit :

Ce sera la problème insoluble des UKrainiens.

Plus ils vont repousser les Russes en n'importe quel point du front , plus ils vont se rapprocher d'une kill zone d'artillerie DEPUIS LE TERRITOIRE RUSSE.

Que faire si les Russes s’amusent à bombarder depuis leur territoire...? Y entrer? Bombarder?

et bien pourquoi pas des tirs de contre-batterie depuis le sol ukrainien. Ils ont bien mené des raids en hélico sur des sites de stockage pétrolier et de ravitaillement, certes non officiel mais personnes n'est dupe de qui ça provient.

Modifié le 10 mai 2022 par Clemor

[Fanch]

il y a 44 minutes, olivier lsb a dit :

Le temps entre la demande de tir et l'autorisation de tir serait de 30 secondes contre 1h aujourd'hui en procédure OTAN (avec un max de précaution). 

Déjà le 1h il sort d'où ? 

Ensuite les ROE en Ukraine doivent différentes de celle en vigueur en Afgha... 

il y a 38 minutes, Clairon a dit :

- Beaucoup de volontaires avec une expérience militaires OTAN sont repartis car combattre sans supériorité aérienne est assez inconcevable pour eux

C'est assez réducteur quand même. Déjà faire le tri entre les volontaires ayant une expérience militaire et les mythomanes (ex légionnaire par exemple). Mais la plupart des armées occidentales ont laissé de côté le combat de haute intensité pendant des années. Je doute toutefois qu'un vrai militaire ayant une connaissance de pratiques russes, ayant lu les RETEX adequat tels que le Donbass, la Tchétchénie, les Flandres (oui les tranchées et l'artoch ont a su faire)... ne sache pas où il mette les pieds. 

il y a 43 minutes, Clairon a dit :

- L'excellence de la préparation militaire que reçoivent les conscrits finlandais (ok, le mec est finlandais lui-même, mais c'est pas la première fois que j'entends cela, il faut dire qu'avec tonton Vlad qui vous souffle dans la nuque depuis 75 ans, ça aide a optimiser la formation militaire)

Pour ceux que j'ai vu je confirme.