Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ceux en version initiale sous-munitions sont sans doute stockés, mais pas utilisables en l'état; faudrait les convertir en LRU.  

Le lanceur ce sont des tubes il n'y a pas de sous munitions dedans. Les lanceur peuvent lancer toutes les fusées.

La différence de l'upgrade c'est le passage en mode GMLRDS.

Le lanceur communique aux fusées les infos de guidage.

Sinon c'est pareil. Le GMLRS enverra aussi sûrement du M26 que du M30 ou du M31 que le MLRS. Sauf que le MLRS transmettra les infos de guidage aux rockets guidable.

D'ailleurs les GMLRS US tirent bien sûr du M26.

Normalement chez nous et chez les allemands les M26 et AT2 sont en cours de démantèlement.

[Heorl]

Les Ukrainiens confirment qu'ils ne comptent pas utiliser les MLRS contre le sol russe mais disent que les Russes vont quand même faire des false flags. C'est quand même pratique d'avoir un ennemi adepte des false flags, si Belgorod est bombardée ce sera évidemment un false flag russe. 

https://mobile.twitter.com/qirim_news/status/1532649428288520192

[Akhilleus]

il y a 26 minutes, Heorl a dit :

Les Ukrainiens confirment qu'ils ne comptent pas utiliser les MLRS contre le sol russe mais disent que les Russes vont quand même faire des false flags. C'est quand même pratique d'avoir un ennemi adepte des false flags, si Belgorod est bombardée ce sera évidemment un false flag russe. 

https://mobile.twitter.com/qirim_news/status/1532649428288520192

Je ne vois pas comment ils feraient un false flag sur les munitions du HIMARS ou M270

Le calibre,(227 mm), le contenu, le moteur fusée, les sous munitions sont toutes identifiables facilement

Autant si Smerch ou Uragan, autant bof avec ce type de matériel

[Gibbs le Cajun]

Il y a 21 heures, Fusilier a dit :

Sais pas; faudrait demander à @Gibbs le Cajun quelle était l'habitude en termes de tirs annuels. 

@CortoMaltese

Désolé pour la longueur de ma réponse Fusilier et Corto Maltese .

Pour l'usure des tubes , on surveillait cela de très près via un carnet que gérait le sous-officier responsable au niveau de la batterie , et qui était Méca Art ,mécanicien artillerie ,donc apte à gérer le suivi , l'entretien et donc suivre l'usure des tubes de la batterie , que ce soit sur 155 TRF1 , canon de 105 HM2 , mortier de 120 mm , le Méca Art était aussi apte à gérer sur de l'AUF1 .

Au niveau campagne de tir sur 3 semaines , en règle générale on tirait par pièce au moins 30 obus ,mais c'était variable . De facto si on y regarde bien l'usure était pas si évidente avec un tel rythme même sur 20 ans . Par contre une chose que je confirme c'est que l'on a eu rapidement des 155 TRF1 revalorisé au retour de la guerre du Golfe , enfin on a eu ceux-ci au régiment peu de temps juste avant la 1ere guerre du Golfe Persique , il me semble que 1 an après le retour du Golfe , on a fait une ou 2  campagnes de tir avec les pièces qui avaient tiré durant l'offensive terrestre , et on a pas eu de soucis majeur , particulier au niveau usure du tube .

On a eu des 155 TRF1 amélioré via un moteur diesel et plus a essence comme celui de la guerre du Golfe , et les tubes avaient eu aussi droit à un chekup , mais je ne pourrais dire si ils avaient carrément été remplacé .

En fait c'est surtout le type de munition , le type d'obus qui a joué sur l'usure , comme avec les kits de Réduction de traîné de culot qui permettait d'apporter de l'allonge , mais forcément cela joué sur l'usure des tubes en usant plus vite les tubes . Maintenant on tirait des obus d'exercices bleu en majorité , sauf pour les tirs de nuit car sinon les observateurs pouvaient pas bien observé l'arrivée des coups , donc là on tirait à l'obus explosif  . On tirait aussi des obus spéciaux comme du fumigène , éclairant . 

Mais forcément l'obus d'exercice ça limite l'usure des tubes ,enfin de se que j'en sais ,mais c'est aussi le fait que l'on tirait avec des charges de poudre moins puissante , car les camps de manœuvre comme Canjuers ,Suippes ben bien que très grand , ça limite quand même les portées de tir . Hormis une fois ou on était sorti du camp de Suippes pour rejoindre un autre camp proche , là on avait utilise des charges plus importante afin de permettre un tir à cette distance bien plus grande que de le faire sur Suippes même . Mais c'était une occasion rare , pas courante comme manip .

Alors oui il y a une usure même sur 20 ans en ayant pas disons un sur emploi via du tir limité à des tirs annuels .

Franchement j'ai pas le souvenir de pb d'usure prématurée de tubes sur plusieurs années ,même si c'est pas 20 ans .

Usure prévue selon le carnet de tir oui ,mais pas d'usure prématurée .

En 1992 , on est arrivait en RCA pour relever la 3e Batterie du 35e RAP , celle-ci avait déployé du monde au Rwanda avec les canons de 105 mm , d'ailleurs on était prévu pour relever aussi au Rwanda ,mais là finalité est que seul les canons de 105 HM2 avec qui ils étaient parti sont resté au Rwanda avec les artilleurs rwandais ,nous ils nous restaient que les mortier de 120 mm car aux EFAO de Bouar ou était la batterie d'artillerie tournante , l'escadron AML , la Compara ( ou commoto ) et une CCL .

On a reçu des canons de 105 HM2 , qui avaient sorti des stocks de métropole , les tubes étaient comme si on les avait laissé sous l'eau , on aurait dit du petit corail dans les rainures du tube , impossible a gratter avec l'écouvillon , notre Méca artillerie trouva la solution avec un liquide " corrosif" mais bien dosé , on a laissé agir en bouchant la sortie du tube ,pendant 1 jour et ensuite on a put gratter sans forcer . 

Ces canons de 105 HM2 , donc du matos US a l'origine acheté par la France et qui avait tirer pas mal d'obus en au moins 40 ans , ben nickel pas de soucis de micro fissures ou autres , on a tiré sans pb , en sachant qu'en RCA on tirait bien plus d'obus , tout les 4 mois ,les batteries qui se relevés allaient tirer des obus explosif et autres ,mais pas d'obus d'exercice , et la on dépassait largement les quelques  dizaines que l'on tirait en France . Ça valait aussi pour le mortier de 120 mm . Idem au niveau charges de poudre , on tirait beaucoup plus loin qu'en métropole . Donc plus de puissance pour pousser l'obus dans le tube . Ben pas de soucis majeur .

Donc voilà ,désolé pour le message un peu bordélique ,mais comme souvent j'ai eu la prise de morphine avant d'écrire se post .

J'espère que ça aura répondu à vos questions .

 

Modifié le 3 juin 2022 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le lanceur ce sont des tubes il n'y a pas de sous munitions dedans. Les lanceur peuvent lancer toutes les fusées. La différence de l'upgrade c'est le passage en mode GMLRDS.

Oui. Mais la logique de tirer des obus uniques non guidés à longue distance. Tu me diras, les UKR se contenteraient probablement d'obus uniques à précision aléatoire; à cheval donnée... 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Normalement chez nous et chez les allemands les M26 et AT2 sont en cours de démantèlement.

Et oui et en principe on ne fournit as ce type de munitions... 

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

J'espère que ça aura répondu à vos questions

Yes!  Merci et soigne-toi.  

[Heorl]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Je ne vois pas comment ils feraient un false flag sur les munitions du HIMARS ou M270

Le calibre,(227 mm), le contenu, le moteur fusée, les sous munitions sont toutes identifiables facilement

Autant si Smerch ou Uragan, autant bof avec ce type de matériel

C'est bien pour ça que je précise que c'est facile de dire que tout tir qui aura "malencontreusement" atterri de l'autre côté de la frontière sera considéré officiellement comme du false flag, et ce même s'il tombe sur le PC d'un BTG en retraite.

[CortoMaltese]

A Severodonetsk les Ukrainiens essayeraient de contre-attaquer, avec peut-être quelques gains. En creux ça dit aussi que le retrait de Severodonetsk était plus subi que voulu côté ukrainiens et qu'ils tentent de s'accrocher à la ville autant que possible. 

 

 

Parallèlement, comme on pouvait s'y attendre, les russes s'apprêtent à recommencer leurs tentatives de franchissement de la rivière Seversky Donets. Au vu des gains récents au nord de la rivière, les russes vont sans doute avoir plus de choix dans les lieux de franchissement, ce qui peut leur faciliter la tâche. 

 

 

Modifié le 3 juin 2022 par CortoMaltese

[Gallium]

Il y a 21 heures, 13RDP a dit :

Revers de la médaille, Taiwan c'est une île. 

Si l'Ukraine tient, c'est uniquement grâce à l'approvisionnement occidental massif en tout genre.

Approvisionner une île sous blocus sera autrement plus difficile pour ne pas dire impossible.

Et pour le coup, on sait que la Chine n'est pas le paper tiger russe, tant sur le plan économique, technologique, numéraire. 

Absolument, d'autant qu'il me semble avoir lu que le détroit de Taïwan se prête moins au opérations sous marine (de par la salinité, la température, et surtout la topographie des fonds) que la mer des Philippines de l'autre côté de Taïwan. En d'autres termes, il est plus compliqué aux américain d'interdire à la marine chinoise le détroit de Taiwan qu'à la marine chinoise de couler les convois américains venant de l'Ouest.

ceci étant valable à technologie égale, pour le moment dans le domaine sous marins, les américains sont donc encore devant... pour le moment, car les capacités ASM Chinois se développent sûrement, tout comme sa sous marinade

Modifié le 3 juin 2022 par Gallium

[Bocket]

Surprenante vidéo d'un tir de contrebatterie précis (4 roquettes ?) ,  1 minute après le dernier lancement. Dommage pas de traduction de ce que raconte le soldat russe

 

[g4lly]

Les munition du TOS-1 on une portée très limité - les rocket de base ne portent qu'à 5km maxi il me semble et dans la vidéo le tir est relativement tendu - ... il est assez facile de faire de la contre batterie dessus au mortier par exemple. C'est d'ailleurs la raison qui à conduit à monter le bidule sur un châssis de tank.

Très récemment ils ont produit des fusée d'environ 10km de portée maxi ... mais je ne suis même pas sur qu'elles soit déployé sur TOS-1.

Sur le wiki russe ils parlent meme de seulement 3500m de portée https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_огнемётная_система

Il me semble qu'à la base c'est un engin de combat en zone urbanisé pour taper les immeubles et autre retranchement clos en thermobarique ... plus que pour taper des tranchée ouverte.

[gustave]

Enfin en terme de contre batterie le commentaire me semble pour le moins  exagéré. On distingue bien le premier coup à 50 s mais rien qui semble particulièrement inquiéter les reporters ensuite.

[Fusilier]

Il y a 18 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

car nous tirions à de grands angles d'élévation (tirs en cloche) depuis une altitude moyenne de + 1500 m et par dessus les hauts reliefs (très) proches et faisant face au positionnement des batteries. De fait les obus pouvaient atteindre une flèche de l'ordre de 8500 à 9000 m d'altitude,

Juste deux questions techniques (pardon pour le HS) 1° vous pouviez battre la contre pente avec ces tirs en cloche? 2° avec ces flèches, il n'y avait pas un pb de précision, courants aériens etc... 

il y a 25 minutes, gustave a dit :

Enfin en terme de contre batterie le commentaire me semble pour le moins  exagéré. On distingue bien le premier coup à 50 s mais rien qui semble particulièrement inquiéter les reporters ensuite.

Ne sont pas tranquilles quand même... Au départ, il est assez loin de la pièce (la camera écrase les distances) puis ils courent 

[cracou]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

A Severodonetsk les Ukrainiens essayeraient de contre-attaquer, avec peut-être quelques gains. En creux ça dit aussi que le retrait de Severodonetsk était plus subi que voulu côté ukrainiens et qu'ils tentent de s'accrocher à la ville autant que possible. 

Les sources bordel! Là c'est Raoul sur twitter depuis mars 2022 qui donne en vrac le nom de villages. L'un est au sur de la rivière et l'autre loin dans les lignes russes. C'est totalement farfelu.

[Deres]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Les munition du TOS-1 on une portée très limité - les rocket de base ne portent qu'à 5km maxi il me semble et dans la vidéo le tir est relativement tendu - ... il est assez facile de faire de la contre batterie dessus au mortier par exemple. C'est d'ailleurs la raison qui à conduit à monter le bidule sur un châssis de tank.

Très récemment ils ont produit des fusée d'environ 10km de portée maxi ... mais je ne suis même pas sur qu'elles soit déployé sur TOS-1.

Sur le wiki russe ils parlent meme de seulement 3500m de portée https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_огнемётная_система

Il me semble qu'à la base c'est un engin de combat en zone urbanisé pour taper les immeubles et autre retranchement clos en thermobarique ... plus que pour taper des tranchée ouverte.

En Syrie, le véhicule tire de tellement près que parfois ils ont été détruit au missile antichars je crois à Alep.

[CortoMaltese]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Les sources bordel! Là c'est Raoul sur twitter depuis mars 2022 qui donne en vrac le nom de villages. L'un est au sur de la rivière et l'autre loin dans les lignes russes. C'est totalement farfelu.

Alors déjà calmos. Ensuite la source est fournie dans l'article, c'est le ministère de la défense ukrainienne. La carte est par contre incorrecte, tu as raison, à cause d'une homonymie entre deux villages. 

Voici la source initiale du MinDef ukrainien, conférence de presse : 

 

[Fanch]

il y a 8 minutes, Deres a dit :

En Syrie, le véhicule tire de tellement près que parfois ils ont été détruit au missile antichars je crois à Alep.

Avec une portée de 3500 mètres, les TOS-1 sont à portée de beaucoup de missiles AC.

[metkow]

il y a 6 minutes, Fanch a dit :

Avec une portée de 3500 mètres, les TOS-1 sont à portée de beaucoup de missiles AC.

ca dépend des versions le TOS-1 est donné pour 3500m de portée, mais le TOS-1A (depuis 2003) est lui donné pour 6000m

[Heorl]

Il y a 1 heure, Bocket a dit :

Surprenante vidéo d'un tir de contrebatterie précis (4 roquettes ?) ,  1 minute après le dernier lancement. Dommage pas de traduction de ce que raconte le soldat russe

 

J'ai pas tout compris, mais grosso modo c'est du "on est devant un engin de guerre qui bombarde l'ennemi et qui travaille pour la libération du pays" et à la fin c'est "vite, bordel, vite vite vite"

[Titoo78]

Et un Duster en tant que véhicule d'accompagnement 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Juste deux questions techniques (pardon pour le HS) 1° vous pouviez battre la contre pente avec ces tirs en cloche? 2° avec ces flèches, il n'y avait pas un pb de précision, courants aériens etc... 

1°) Pas toujours simple, mais oui

2°) Si bien sûr, c'était ténu. J'étais affecté comme chef adjoint du DAR du régiment (Détachement Avancé de Reconnaissance). En tant que tel on précédait les batteries sur zone sur un point haut beaucoup plus élevé : on avait (dans les premiers temps et entre autres objectifs simultanées et suivants) la charge des opérations de sondage, du recalage carto-topographique des lieux ... On déterminait les conditions atmosphériques & aérologiques pour déterminer les valeurs de correction en rapport et nécessaires aux capitaines des batteries (usage de ballons sonde et toutes sortes de relevés) ... Bref, on sortait (rapidement !) toutes les valeurs nécessaires aux chefs de pièces pour régler correctement celles-ci en fonction des conditions et aux artificiers pour définir la nature des charges adaptées en conséquence. Et effectivement, notre plus grosse difficulté était liée aux vents d'altitude. Mais dans l'ensemble (en majorité) on se surprenait nous-même des précisions de tirs que l'on arrivait à afficher ... 

Travail d'équipe de grande précision (à l'époque) ! Parfois on était très bon, parfois moins ... 

 

[Arland]

Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Surprenante vidéo d'un tir de contrebatterie précis (4 roquettes ?) ,  1 minute après le dernier lancement. Dommage pas de traduction de ce que raconte le soldat russe

Précis?

Perso je vois :

- 1 Tir du TOS.

- Un obus trop court du camp d'en face.

- 4 Nouveaux tirs du TOS (on peut voir les roquettes passer derrière les arbres).

- Un obus toujours trop court du camp en face.

Et au bruit de tank sur la fin de la vidéo, je dirais que le TOS a ramassé ses billes et est allé voir ailleurs quand même après avoir craché ses 5 patates.

Que les  gars de la propagande se cassent fissa c'est normal, ils sont là pour faire de "belles" images pour le chef pas pour se prendre un éclat d'obus en travers de la tronche.

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Aldo a dit :

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Je ne vois pas comment ils feraient un false flag sur les munitions du HIMARS ou M270

Le calibre,(227 mm), le contenu, le moteur fusée, les sous munitions sont toutes identifiables facilement

Il suffit de prendre les restes d'un bombardement et de les transporter sur place.... 

Je dirais surtout que ça c'est quand on veut faire un false flag de qualité. Mais depuis le début ils nous ont montré que la qualité de leur propagande ils s'en fichent un peu.

Un truc qui pète, un journaleux devant qui dit que c'est une roquette ukrainienne et hop c'est marre.

[Arland]

Tout à fait, les ukrainiens utiliseraient des lance-pierres que les russes trouveraient le moyen de faire quand même un false flag.

[Banzinou]

Exocet pour l'Ukraine ? 

 

[g4lly]

Concernant le saillant de Pospasnaya.

• A l'ouest du saillant, les russe sont à 5km de Bakhmut - juste à l'est de Bakhmut, c'est le point le plus avancé -.
• Au nord du saillant, les russes ont dépassé Vrubivka - sans prendre le bourg, ou sans le prendre entièrement selon les source - par l'ouest. Ils sont désormais devant Mikolaivka
• Autour de Zolote le petit chaudron au nord est du saillant ... les choses évoluent peu ... les russes avancent en lisière de Komuyshuvakha depuis plusieurs jours mais sans prendre la ville. Pas sur qu'il souhaite la prendre d'ailleurs, à priori il préférerait l'encercler avec le reste du chaudron.
• Au sud ouest du Chaudron ca bombarde toujours, mais sa que ca bouge plus que ca au sol.

Concernant le saillant Lyman.

• Les russes sont toujours à Stariy Karavan, devant la riviere.
• Des bombardement ont eu lieu au sud est du saillant vers Mykolaivka - pas le meme que dans le paragraphe précédent -. A priori les russes cherchent à élargir la pointe, et à chassée les ukrainiens de la rives gauche.
• Meme chose au nord ouest du saillant, de Schurove à Sviatohirsk. A Sviatohirsk les russes ont attaqué on a vu des photos des environs mais on ne sais pas trop le résultat.
• Coté Barkinkove, les russes ont attaqué, les ukrainiens prétendent que ce fut un échec.

A Severodonetsk

• A priori les ukrainiens on laché la ville elle meme
• Une partie tient la zone industrielle au sud ouest
• Une partie tient la zone moins urbanisé à l'est de la ville, Syrotine, Metolkine
• Sur l'autre rive à l'est les russes seraient à Ustynivka.

11 minutes ago, Banzinou said:

Exocet pour l'Ukraine ?

Le projet est dans les cartons depuis longtemps https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/may-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1809-mbda-unveils-a-new-coastal-battery-system-based-on-the-exocet-mm40-block-3-anti-ship-missile.html

Mais a été relancé il y a quelques année grâce à quelques prospect comme le Quatar.

Je ne sais pas s'il est industrialisé ou pas ...

... il me semble que ça intéresse Chypre et qu'il y a eu quelques démos sur leur anciennes batteries - ils en ont une poignée -.

On peut imaginer les anciennes batterie Chypriote glissé vers l'Ukraine ... et etre remplacé par le nouveau produit MBDA.