Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 49 minutes, Fusilier a dit :

Vraiment l'Indépendant en auxiliaire de la agitpro russe... 

https://www.lindependant.fr/2022/06/23/guerre-en-ukraine-letat-major-des-armees-dement-la-capture-de-deux-canons-caesar-francais-en-ukraine-10392677.php

 l'état-major des Armées dément la capture de deux canons Caesar français par la Russie.... 

Drôle, c'est le même journaliste qui s'y est collé que celui à l'origine du premier article sur la capture supposée.

Mais alors, que dit l'article ou il mange son chapeau ? Une ou deux évidences connues depuis longtemps:

Citation

"L'état-major dément complètement ces informations" insiste-t-il. "Les Russes sont les spécialistes de la désinformation et de la manipulation de l'information", explique le haut commandement français. 

Pour lui, "il faut replacer ça dans le contexte actuel de lutte informationnelle, avec de nombreuses fausses informations colportées notamment sur les réseaux sociaux".

 

Modifié le 23 juin 2022 par olivier lsb

[g4lly]

Le front au sud ouest de Lysychansk s'étend dorénavant en ligne droite de Lysychansk à Soledar.

Coté Bakhmut les russes sont 5km à l'est de la ville.

[olivier lsb]

Passage de vitesse supérieure ? Un projet loi sera présenté au parlement US pour un programme d'entraînement de pilotes Ukrainiens sur des machines US. Pour qui n'a jamais regardé House of Cards, le chemin est encore loin avant d'être une loi applicable, mais ça fait partie des signaux à bas bruit à surveiller

 

[herciv]

https://rumble.com/v19l6xd-ukraine.-military-summary-and-analysis-23.06.2022.html

[Gibbs le Cajun]

Le 22/06/2022 à 17:33, Heorl a dit :

Les trois quarts de ce qui est dit dans la vidéo ont déjà été discutés de manière assez extensive ici. De plus, la chaîne semble accorder une supériorité à l'armée russe comme si ça paraissait logique et couler de source alors qu'on a un faisceau de rapports qui indiquent qu'au contraire elle est tout autant à la peine que les Ukrainiens et ne recoure à l'artillerie que parce qu'elle n'a littéralement rien d'autre à faire. La chaîne reprend sans questionner le chiffre avancé des pertes avancé par les Ukrainiens sans se questionner dessus (trop bas ou trop haut pour la propagande), parle d'érosion de l'armée ukrainienne pour le Donbass mais occulte toutes les difficultés et l'érosion similaire que subissent les Russes dans la région de Karkhiv (on note d'ailleurs que la vidéo suppose que les Ukrainiens ne peuvent que difficilement mener une offensive, chose qui a été prouvée comme fausse dès le dégagement de Karkhiv et les combats en cours en ce moment vers Kherson, dont les Ukrainiens se rapprochent bien plus vite que la progression russe dans le Donbass).

Sauf que faut savoir recouper les informations , de facto quand j'ai pas tous les éléments ,je prend des éléments puis j'en cherche d'autres .

Si l'idée est de croire que toute les chaînes YouTube fourniront un 100 % parfait en terme de détails ... Déjà comparer les pages qui ont été remplie sur le forum avec une vidéo de tant de minutes n'a aucun sens ... Car pour obtenir les détails on aura vu aussi un paquet de commentaires être écrit via plusieurs membres du forum intervenant sans aucune limite de temps ni d'horaires , et mine de rien c'est très chronophage .... Vu mon état de santé et la prise de grosse dose de morphine depuis 2017 ... je savais déjà que je ne pourrais suivre au jour le jour , voir en mode info continue ...

Donc c'est bien de taper sur les chaînes YouTube ,mais on a pas les mêmes impératifs ,qui plus est quand on vit d'un métier ayant comme centre d'intérêt la géopolitique, géostratégie...

Maintenant se qui m'amuse c'est qu'avant on voyait l'armée russe malgré ses problèmes internes être perçu comme toujours dangereuse, et du jour au lendemain parce qu'il y avait de la casse en matos et pertes  humaine, ça y est l'armée russe est au désespoir ...

1 )J'observe que la capacité à faire rasage de carte de l'artillerie russe reste toujours de mise même si il est employé avec parcimonie .

2) Que les Russes nous donnent une leçon : 

"êtes vous prêt à perdre du monde sur une grosse affaire ... Nous oui , vous on sait pas mais apparemment c'est votre pb majeur ... "

C'est sûr que envahir l'Irak on a vu très bien que le match allait être plié dans la phase d'invasion malgré le courage des irakiens , mais là j'observe que les buts de guerre ben ils sont toujours là ,quand bien on a  eu droit au même cirque médiatique qui voyait partout un embourbement des russes et que déjà c'était décidé que ce serait un nouvel Afghanistan pour eux ...

Moi je vois que des villes sont tombée ,des unités ukrainienne sont encerclée et que le haute intensité ça aide pas pour garder les effectifs au complet ni en forme ... 

Bien évidemment les Russes ont des  pb internes et propre à leur mentalité militaire , c'est qu'ils n'ont déja pas un système laissant de l'initiative quand on est pas officier ,et encore ... Mais comme pour Grozny l'adaptation de terrain fini par arriver .d'ailleurs on a aussi une différence entre certaines unités en terme de qualitatif , néanmoins en se moment j'observe que quand bien même on a eu des ratés, et que l'option du plan A en essayant de faire tomber le gvt ukrainien ambiance remplacement par un gvt plus proche , comme en Afghanistan ou d'ailleurs il faut rappeler que l'opération avait réussi ,mais qu'il y avait eu de la casse ... Donc le But à atteindre semble justifier les pertes ,qu'il y ait réussite ou pas ...

Perso j'ai jamais surestimé ou sous-estimé les Russes , tout comme je pense que côté ukrainien on peut largement respecter cette armée même si je me dis que le peuple ukrainien aura été bien mal guidé par ses dirigeants qui ont encore des méthodes peu démocratique quand il s'agit de dégager les emmerdeurs ,donc pas plus moral que se que l'on pourrait voir côté russe , Idem pour les choix défensif stratégique du commandement militaire Ukrainien ... 

Sans oublier que quand bien même on tente d'aider en matos et armement , ben on n'a aucunement l'intention d'intervenir militairement, et que du côté diplomatie ben on va arriver au compromis , en ayant le moins de désavantage sur le terrain via du terrain occupé ....

En attendant ben quand bien même on voit une légion ukrainienne permettre d'avoir une troupe de choc , ça évitera pas de voir le ratio être déséquilibré entre effectif de l'armée russe et celui de l'armée ukrainienne... Et que tant qu'on aura pas trouvait d'accord qui limitera la perte de territoire trop important , ben les effectifs côtés ukrainien vont continuer à se réduire là où les russes qui ont eu de gros de logistique ben aujourd'hui semble ne plus être dans le même genre de déconvenue en ayant créé différents fronts bien spécifié ou selon le moment , ben les bascules d'effectif seront possible pour garder la pression sur les Ukrainiens qui ont pas une défense ferme sur des lignes bien choisi , vu qu'en haut lieu le mot d'ordre est de ne plus perdre un pouce de terrain ... Le pb c'est que l'on voit des situations où des unités ukrainienne sont totalement abandonné à leur sort ...

Petit exemple de real politik très concret , la ville de Marioupol ....

On écoutait certains , ce serait le Stalingrad mais inversé pour les russes et leurs alliés....au final ils ont pris la ville , on est vite passée à la fameuse zone industrielle de Azovstal .... Pareil si on aurait écouté certains ,ça aurait ambiance usine barricade à Stalingrad ...

Au final ça n'a pas été ça non plus ...

Parlons de l'unité Azov qui avec une brigade d''infanterie de Marine Ukrainienne plus d'autres unités ont défendue Marioupol . La situation était plus que tendu , on avait eu un message du patron de l'unité Azov qui lançait un message beau comme dans les films de guerre ambiance à l'américaine,la Démocratie tout ça ...bon quand on connaît le CV de l'unité Azov , qui en plus vendait son insigne très inspiré de l'époque nazie ... Sur Amazon on trouve de tout quand même ...

Bref à un moment le même patron de Azov critiqué le gvt ukrainien de les avoir abandonné ... Bon c'est pas très juste vu que d'autres unités ukrainienne ont connue le même sort ailleurs ...

La petite différence c'est que côté opinion occidentale ,l'image négative prenait de plus en plus d'ampleur concernant cette unité sulfureuse vu comme néo nazie . Pour les dirigeants occidentaux ,je pense que pour tasser l'affaire ,on a bien fait comprendre que ça serait pas mal que l'unité Azov face plus là une via des infos , photos ou vidéo compromettantes afin de ne pas voir un changement dans les opinions publiques ...bon ben se fut un " enterrement de 1ere classe " pour Azov ,fin de l'histoire de cette unité sulfureuse,plus de sérénité dans la gestion des opinions publiques dans les pays occidentaux...

Si on observe bien , on a plus de scandale lié à l'idéologie néo nazie qui déboule ,genre l'ukrainienne invitée sur BFM et qui en privé s'affichait avec un drapeau nazi ...

Tout ça c'est fini . Bon je pense que quand se conflit sera terminé ,je pense que côté gvt ukrainien faudra bien faire gaffe à leurs arrières , l'idée de revanche après avoir était lâché en "rase campagne" .... Va sûrement voir une montée de gens nourris a l'idée d'avoir été trahi ,abandonné .... Et la on sera toujours sans l'extrême...

Mais côté pro russe , on a eu aussi une sorte de petit " ménage" effectué du côté des chefs pro russe ,des gus qui avaient monté des milices après Mainden ,celle-ci évoluant sur des unités militaire au vu des moyens fournis par la Russie .bon on avait cette unité ou pas d'anciens de l'infanterie de Marine russe , mais venant du Donbass &cie ( on pouvait rejoindre l'armée russe via un système qu'on connait chez les brits qui permet aux gens des anciennes colonies , venir servir la GB via le Commonwealth ,Idem en Espagne c'est possible avec les pays d'Amérique latine ) . Cette unité était appelé Sparta ,elle était dirigé par un ancien des Troupes de Marine russe , surnommé Motorola , il était pas dans le Donbass & cie . Vétérans des guerres en Tchétchénie, le gus c'est retrouvait à soutenir les russophones du Donbass , abandonnant femme et enfant en Russie ! 

Il a vite fait son trou en créant l'unité Sparta , une capacité optique interarmes via du tank , fantassins de choc , BMP2 ,BTR & cie . L'unité réussira à reprendre l'aéroport de Donestk ,faisant de lui et de ses hommes très fidèle une personne importante au Donbass & Cie . Faut voir les méthodes d'entraînement,  là on avait des mecs motivés .

Bon le pb c'est qu'il y a toujours des casseroles autour de ces unités née avec la guerre ,entre exécution de prisonniers ,valable en face aussi via Azov , et avec la volonté de mettre tout se petit monde au pas , en étant intégré dans l'armée pro russe , au Kremlin on a fait comprendre que ces chefs venu de nul part prenait trop d'importance, pouvant sur le long terme pas être disons au pas ... Bon le fameux Motorola en plus était pas un mec du coin , se qui ne collait plus avec l'idée d'avoir des locaux être mis en avant dans la création de ces nouvelles républiques ,donc voir un russe pas né sur place plus au goût de l'air du temps ,et en plus en ayant montre un côté brutal en avouant avoir éliminé 15 prisonniers ukrainien , donc qu'il en avait rien à foutre de se que l'on pouvait penser de lui ...il a dit ça a un journaliste .... Bon ça faisait chiffon dans la reprise en main de ces anciennes milices . On soupçonne donc que en haut lieu ,ben on a fait le vide en se débarrassant de se Motorola qui ne n'était plus dans l'air du temps ....un attentat à l'explosif lorsqu'il pris un ascenseur avec son garde du corps.

Alors certes on a mis en avant que c'était un coup des services secrets ukrainiens,  ça a permis d'en faire une icône dans les républiques sécessionniste, devenant des mythes ( en Serbie il est aussi connu , en fait le monde slave ) . Mais leurs unités depuis son intégré dans les armées de ces républiques sécessionniste , commandait par des mecs du coin , et qui sont surveillé pour éviter l'image négative via des exécutions de prisonniers etc ...

Comme toujours , on utilise tous ceux qui sont hyper motivé pour la guerre et la mener , mais à un moment si ils ne sont plus sous contrôle ben on fait le vide ...valable côté ukrainien aussi ...

Bref ... Je sais déjà que mon message sera déjà perdu dans les limbes de se file ,donc je pense qu'il vaut mieux éviter la critique trop facile comme expliqué plus haut entre se que permettent mes chaînes YouTube dédiée aux sujets qui nous intéresse aussi sur le forum .

Enfin voilà ,désolé pour le message mode dispersé a la grenade à fusil ,mais vu l'heure ,mes douleurs et les effets de la morphine ben voilà c'est pas du top mais je pense que l'essentiel est là .

 

Modifié le 24 juin 2022 par Gibbs le Cajun

[Ciders]

Après un Su-25 cette semaine, c'est un Il-76 qui s'écrase au décollage à Ryazan. On ne sait pas ce qu'il transportait ou s'il allait approvisionner le front :

Révélation

 

 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Drôle, c'est le même journaliste qui s'y est collé que celui à l'origine du premier article sur la capture supposée.

Mais alors, que dit l'article ou il mange son chapeau ?

Visiblement il est spécialisé / responsable de l'édition WEB (ce n'est pas un jeunot)

Je n'en sais évident rien. Mais, j'imagine le commando infiltré furtivement derrière les lignes UKR; il capture les canons lesquels, évidemment, n'avaient aucune protection, puis retour tout aussi furtif vers les lignes RU en emportant les canons...  Ou alors, les artilleurs UKR ont été surpris, pendant la sieste ou le thé, par une de ces avancées fulgurantes dont les RU sont coutumiers   

[Skw]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je n'en sais évident rien. Mais, j'imagine le commando infiltré furtivement derrière les lignes UKR; il capture les canons lesquels, évidemment, n'avaient aucune protection, puis retour tout aussi furtif vers les lignes RU en emportant les canons...  Ou alors, les artilleurs UKR ont été surpris, pendant la sieste ou le thé, par une de ces avancées fulgurantes dont les RU sont coutumiers   

On a des précédents : la capture d'une dépanneuse par une 7ème compagnie agissant au sein du dispositif allemand.

[herciv]

il y a 29 minutes, Skw a dit :

7ème compagnie agissant au sein du dispositif allemand.

au clair de lune et à l'aide de matelas

[jean-françois]

soyons rigoureux : il s'agit d'éléments de la 7e compagnie du 106e régiment de transmission ( Merci Wiki )

[olivier lsb]

Clairement, quelque chose ne s'est pas passé comme prévu sur ce tir. Le retour à la case départ semble quand même vachement précis pour un cas d'usage qu'on imagine aisément comme non désiré. Le guidage missile qui déconne profond ?

Au sol, j'ai l'impression que des munitions ont été touchées car l'explosion me parait énorme pour la seule tête militaire d'un missile AA. 

 

Modifié le 24 juin 2022 par olivier lsb

[jojo (lo savoyârd)]

Les armes chinoises des ukrainiens ... 

https://www.lindependant.fr/2022/06/23/guerre-en-ukraine-les-drones-qui-ont-frappe-la-raffinerie-en-russie-auraient-ete-achetes-sur-aliexpress-10392059.php

[bubzy]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Globalement on peut tout de même constater que d'une part filmer avec son téléphone dans une zone de guerre caractérisée par un très fort usage d'artillerie couplée à des drones et de la guerre électronique

C'est un problème général à l'armée Russe, où on a pu voir des cartes avec la concentration des cartes sim russes connectées sur le territoire. J'imagine que, depuis, des consignes ont été passées. Pour le coup je vois pas trop le rapport entre l'usage d'un téléphone portable et l'usage des drones, de l'artillerie et de la guerre électronique. Surtout que ton téléphone, en zone de guerre si tu veux l'utiliser pour filmer sans te faire repérer, tu le mets en mode avion c'est tout. 

Il y a 11 heures, gustave a dit :

est déjà un comportement peu professionnel

M'est avis que depuis un moment, des professionnels y'en a plus des masses sur le terrain...

Il y a 11 heures, gustave a dit :

, d'autre part quand les choses dégénèrent continuer à filmer ne relève pas du meilleur pragmatisme a priori...même s'il nous permet de bénéficier sur AD de ces vidéos sur le vif!

Je serais à leur place, je pense que je ferai pareil. Pour les raisons que j'ai expliqué précédemment. Garder une trace d'un moment extraordinaire pour le témoigner aux autres qui, sans la force des images, ne nous croiraient peut être jamais. C'est un comportement universel. 

[Banzinou]

Citation

 

Si on observe bien , on a plus de scandale lié à l'idéologie néo nazie qui déboule ,genre l'ukrainienne invitée sur BFM et qui en privé s'affichait avec un drapeau nazi ...

 

Je ne vais pas reprendre l'ensemble de ton message car il y a des choses vraies et des choses moins vraies.

Mais dans ce cas précis

-> https://www.bfmtv.com/bfmtv-et-vous/la-verif-l-epouse-d-un-combattant-azov-ayant-temoigne-a-la-television-est-elle-neonazie_AV-202205210167.html

[bubzy]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Si on observe bien , on a plus de scandale lié à l'idéologie néo nazie qui déboule ,genre l'ukrainienne invitée sur BFM et qui en privé s'affichait avec un drapeau nazi ...

C'était un fake ça...

[Deres]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Clairement, quelque chose ne s'est pas passé comme prévu sur ce tir. Le retour à la case départ semble quand même vachement précis pour un cas d'usage qu'on imagine aisément comme non désiré. Le guidage missile qui déconne profond ?

Au sol, j'ai l'impression que des munitions ont été touchées car l'explosion me parait énorme pour la seule tête militaire d'un missile AA. 

 

Cela sent le montage à l'envers d'un des capteurs du missile.

On connait le cas du MM38 argentin bricolé pour être tiré de la terre en 1982. Une inversion de fil (je crois) dans le système transmettant la direction de la cible avait fait que le premier missile avait fait demi-tour et était parti vers la terre au lieu de la mer.

Pour l'explosion, les missiles russes ont tendance à être assez gros et à avoir des têtes explosives assez importantes. Certains ont été conçu à une époque ou les cibles pouvaient être des bombardiers lourd et cela peut aussi compenser une imprécision finale pouvant venir des manouvres de al cible ou de son brouillage/leurrage.

Modifié le 24 juin 2022 par Deres

[Mangouste]

De nouveau du T-62 

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, Deres a dit :

Cela sent le montage à l'envers d'un des capteurs du missile.

On connait le cas du MM38 argentin bricolé pour être tiré de la terre en 1982. Une inversion de fil (je crois) dans le système transmettant la direction de la cible avait fait que le premier missile avait fait demi-tour et était parti vers la terre au lieu de la mer.

Pour l'explosion, les missiles russes ont tendance à être assez gros et à avoir des têtes explosives assez importantes. Certains ont été conçu à une époque ou les cibles pouvaient être des bombardiers lourd et cela peut aussi compenser une imprécision finale pouvant venir des manouvres de al cible ou de son brouillage/leurrage.

C'est possible

Ou la tête a suivi un fragment d'objectif tombant déjà vers le sol (par exemple une section propulseur ou controle de vol d'un missile Tochka)

Ou l'opérateur s'est gourré dans le sens de sa manette (certains missiles ont un controle electro optique avec un controle type souris)

[herciv]

 

[Banzinou]

Ils n'ont pas perdu de temps !

 

 

[Picdelamirand-oil]

7h51 - Les forces ukrainiennes ont reçu l'ordre de se retirer de Severodonetsk

« Les forces armées ukrainiennes vont devoir se retirer de Severodonetsk. Ils en ont reçu l'ordre », a déclaré sur Telegram Sergiy Gaiday, le gouverneur de Lougansk, où se situe cette localité stratégique. « Cela ne fait plus aucun sens de rester sur des positions qui ont été constamment bombardées depuis des mois », a-t-il ajouté.

La ville a été « presque réduite en ruines » par les bombardements continuels, selon lui. « Toutes les infrastructures essentielles ont été détruites. 90 % de la ville est endommagée, 80 % des maisons devront être détruites », a-t-il estimé.

[herciv]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Lougansk

Ca c'est un vrai gros morceau très fortifié et avec des approches également très fortifiée. On parle minimum de 8000 soldat probablement renforcés par les troupes d'élites arrivant de Severodonetsk.

Je ne suis même pas sûr que les russes tentent autre chose que de les affamer et les bombarder.

Modifié le 24 juin 2022 par herciv

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-un-fonctionnaire-de-l-occupation-russe-tue-a-kherson-dans-un-attentat-20220624

[Heorl]

il y a 16 minutes, Mangouste a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-un-fonctionnaire-de-l-occupation-russe-tue-a-kherson-dans-un-attentat-20220624

Avec l'armée ukrainienne qui se rapproche lentement de la ville ça ressemble de plus en plus à une Épuration façon 44.

[Mangouste]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/06/23/la-slovaquie-arme-l-ukraine-mais-ne-veut-pas-perdre-au-change.html