Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/28/guerre-en-ukraine-en-direct-seize-morts-a-la-suite-d-une-frappe-russe-dans-un-centre-commercial-le-g7-denonce-un-crime-de-guerre_6132287_3210.html

Des conseillers de Joe Biden doutent que Kiev puisse reconquérir l’ensemble des territoires perdus durant la guerre

D’après la chaîne américaine CNN, qui cite des responsables américains, des conseillers du président des Etats-Unis, Joe Biden, douteraient du fait que l’Ukraine soit en mesure de reprendre l’ensemble des territoires perdus depuis le début du conflit. « Les conseillers du président Joe Biden ont commencé à débattre en interne du fait que le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, puisse modifier sa définition d’une “victoire” ukrainienne – en tenant compte de la possibilité que son pays se soit rétréci de manière irréversible », explique la chaîne américaine. Les responsables américains ont affirmé à CNN que « cette évaluation plus pessimiste ne signifi[ait] pas pour autant que les Etats-Unis prévoient de faire pression sur l’Ukraine pour qu’elle fasse des concessions territoriales formelles dans le but de mettre fin à la guerre ».

[Akhilleus]

  Le 28/06/2022 à 08:41, Mangouste a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/frappe-contre-un-centre-commercial-celui-ci-etait-desaffecte-selon-les-russes-20220628

..........

Ce n'est pas tout à fait le même concept d'emploi et le vab dispose d'une bonne capacité de transport de personnels. 

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Si

les VAB et BTR sont des battle taxis. Même usage théorique (cad amener les fantassins à proximité des engagements d'infanterie mais théoriquement sans y prendre part, ce qui est le rôle des IFV : BMP, AMX10P; Bradley)

Maintenant, tout le monde a gentiment mélangé les fonctions pour des vehicules qui à la base ne sont pas fait pour ça (ce sont juste des camions blindés)

[Métal_Hurlant]

Vous imaginez le boulot !?

 

[Mangouste]

  Le 28/06/2022 à 09:02, Akhilleus a dit :

Si

les VAB et BTR sont des battle taxis. Même usage théorique (cad amener les fantassins à proximité des engagements d'infanterie mais théoriquement sans y prendre part, ce qui est le rôle des IFV : BMP, AMX10P; Bradley)

Maintenant, tout le monde a gentiment mélangé les fonctions pour des vehicules qui à la base ne sont pas fait pour ça (ce sont juste des camions blindés)

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C'est tout à fait ça. L'avantage du vab ce qu'il a gardé son volume de transport de personnels. A voir comment les Ukrainiens souhaitent l'employer..

[Métal_Hurlant]

 

Un Pantsir embarqué, direction l'île aux Serpents, de toute évidence :

 

 

Et peut-être bientôt des Exocet !!

 

[Métal_Hurlant]

ahhhhh.... Vous l'attendiez tous, le docu/reportage de BHL ce soir sur Arte à 22h25 :

[Connorfra]

  Le 28/06/2022 à 05:32, Banzinou a dit :

Les BTR-60 et 70 peut être

Maintenant face à des BTR-3 et 4 bien plus récents (et avec un canon de 30 mm), c'est pas forcément une amélioration 

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Je pensais aux vieux tas de boues soviétique, un btr4 ce rapproche plus d'un vbci, je pensais btr70 ou brdm2

[hadriel]

  Le 28/06/2022 à 09:38, Métal_Hurlant a dit :

ahhhhh.... Vous l'attendiez tous, le docu/reportage de BHL ce soir sur Arte à 22h25 :

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Ah la France, ce pays délicieux où le conflit d'intérêts n'existe pas et où on peut être président du conseil de surveillance d'une chaine publique et lui vendre des reportages...

Modifié le 28 juin 2022 par hadriel

[Connorfra]

Pour les exocet y a même un retex efficacité pour vendre le hms Sheffield 

[Vince88370]

  Le 28/06/2022 à 05:32, Banzinou a dit :

Les BTR-60 et 70 peut être

Maintenant face à des BTR-3 et 4 bien plus récents (et avec un canon de 30 mm), c'est pas forcément une amélioration 

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Sa dépend qu'elle VAB que la France envoie. Ceux qui ont la tourelle avec le 20 mm pour faire de l'appui sont loin d'être ridicule 

Modifié le 28 juin 2022 par Vince88370

[13RDP]

  Le 28/06/2022 à 10:40, hadriel a dit :

Ah la France, ce pays délicieux où le conflit d'intérêts n'existe pas et où on peut être président du conseil de surveillance d'un chaine publique et lui vendre des reportages...

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Tout en se les faisant financer en (grande) partie...

 

  Révéler le contenu masqué

[...]Le philosophe a également dirigé la Commission des Avance sur Recettes du Centre national du cinéma (CNC) et de l'image animée et figure au conseil d’administration d'un certain nombre de grands groupes médiatiques (notamment président du conseil de surveillance d’Arte France depuis 1993) ; or, ces différentes institutions ont souvent financé les films de BHL, avec des montants très largement supérieurs à la normale en dépit de pertes aussi systématiques que prévisibles, attirant là aussi des critiques pour ce mélange des genres pouvant ()confiner au conflit d'intérêts [...]

 

Modifié le 28 juin 2022 par 13RDP

[capmat]

  Le 28/06/2022 à 10:40, hadriel a dit :

Ah la France, ce pays délicieux où le conflit d'intérêts n'existe pas et où on peut être président du conseil de surveillance d'un chaine publique et lui vendre des reportages...

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C'est du Verlaine !!!

[metkow]

du côté de Lysychansk, deux vidéos a mettre en parallèle pour se rendre compte de la difficulté de déplacement des ukrainiens hors de la ville

 

[herciv]

  Le 28/06/2022 à 11:32, metkow a dit :

du côté de Lysychansk, deux vidéos a mettre en parallèle pour se rendre compte de la difficulté de déplacement des ukrainiens hors de la ville

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On arrive après Lysychanks dans des lieux avec beaucoup moins de villes fortifiables beaucoup plus à l"avantage des attaquants.

 

[Fanch]

  Le 28/06/2022 à 11:32, metkow a dit :

du côté de Lysychansk, deux vidéos a mettre en parallèle pour se rendre compte de la difficulté de déplacement des ukrainiens hors de la ville

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Sur la première vidéo, grouper comme ils sont, c'est quand même tentant pour n'importe quel artilleur russe. Une colonne comme ça c'est juste un appeau à obus...

 

[Mangouste]

  Le 28/06/2022 à 08:59, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/28/guerre-en-ukraine-en-direct-seize-morts-a-la-suite-d-une-frappe-russe-dans-un-centre-commercial-le-g7-denonce-un-crime-de-guerre_6132287_3210.html

Des conseillers de Joe Biden doutent que Kiev puisse reconquérir l’ensemble des territoires perdus durant la guerre

D’après la chaîne américaine CNN, qui cite des responsables américains, des conseillers du président des Etats-Unis, Joe Biden, douteraient du fait que l’Ukraine soit en mesure de reprendre l’ensemble des territoires perdus depuis le début du conflit. « Les conseillers du président Joe Biden ont commencé à débattre en interne du fait que le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, puisse modifier sa définition d’une “victoire” ukrainienne – en tenant compte de la possibilité que son pays se soit rétréci de manière irréversible », explique la chaîne américaine. Les responsables américains ont affirmé à CNN que « cette évaluation plus pessimiste ne signifi[ait] pas pour autant que les Etats-Unis prévoient de faire pression sur l’Ukraine pour qu’elle fasse des concessions territoriales formelles dans le but de mettre fin à la guerre ».

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C'est une hypothèse qui tient la route. Inversement quelle sera la capacité de la Russie à maintenir au front une telle force même en position défensive si il n'y a ni accord ni cessez-le-feu.

 

[tchefari]

  Le 28/06/2022 à 12:06, Mangouste a dit :

C'est une hypothèse qui tient la route. Inversement quelle sera la capacité de la Russie à maintenir au front une telle force même en position défensive si il n'y a ni accord ni cessez-le-feu.

 

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Je vois de moins en moins une issue rapide (c'est à dire même avant la fin de l'année du conflit). Aucune des deux parties ne voudra s'avouer vaincu car elles ont  beaucoup perdu. Et aucune partie ne semble avoir assez de force pour vraiment forcer à une armistice. L'issue de ce conflit viendra probablement d'un changement politique majeur de part ou d'autres (coup d'état, mort de VZ ou VPP). 

[Chaps]

Effondrement de l'opinion US-EU /chute de gouvernements face au perte de niveau de vie...

On est les gentils tant qu'on vit bien mieux qu'ailleurs...

Modifié le 28 juin 2022 par Chaps

[g4lly]

  Le 28/06/2022 à 12:06, Mangouste a dit :

C'est une hypothèse qui tient la route. Inversement quelle sera la capacité de la Russie à maintenir au front une telle force même en position défensive si il n'y a ni accord ni cessez-le-feu.

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Demain la Russie annexe les territoires après un referendum d'autodétermination des peuples, après demain elle explique qu'une action contre ses territoires y compris ceux récemment annexé est une menace majeure contre ses intérêt vitaux ...

[Ciders]

  Le 28/06/2022 à 13:57, g4lly a dit :

Demain la Russie annexe les territoires après un referendum d'autodétermination des peuples, après demain elle explique qu'une action contre ses territoires y compris ceux récemment annexé est une menace majeure contre ses intérêt vitaux ...

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Ce qu'elle aurait pu faire mi-février et lui aurait évité des pertes nombreuses et des sanctions inédites.

Quelqu'un sait dans quelle partie de la Crimée il y a eu des inondations hier et si elles ont perturbé les infrastructures locales ?

Modifié le 28 juin 2022 par Ciders

[Mangouste]

  Le 28/06/2022 à 13:57, g4lly a dit :

Demain la Russie annexe les territoires après un referendum d'autodétermination des peuples, après demain elle explique qu'une action contre ses territoires y compris ceux récemment annexé est une menace majeure contre ses intérêt vitaux ...

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Oui mais je parlais plutôt de la capacité humaine,militaire voire économique à se maintenir durablement sur la ligne de front d'une conflit larvé.

[cracou]

  Le 28/06/2022 à 11:32, metkow a dit :

du côté de Lysychansk, deux vidéos a mettre en parallèle pour se rendre compte de la difficulté de déplacement des ukrainiens hors de la ville

 

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  Le 28/06/2022 à 11:32, metkow a dit :

du côté de Lysychansk, deux vidéos a mettre en parallèle pour se rendre compte de la difficulté de déplacement des ukrainiens hors de la ville

 

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Dans la première vidéo, même avec le son à fond, on n'entend pas d'obus.

Dans la deuxième on voit des gens. Une coupe. Un tir. (et oui, un tur à 150m). Euhhh...... Le titre affirme plein de trucs que l'on ne voit pas dans la vidéo

 

[Chaps]

Chantage nucléaire... la carte a déjà été jouée plusieurs fois. Surtout sur des territoires reconnus par peau de zob.

Cela a pas empêché les Ukrainiens de taper Belgorod ou Donetsk (qui est déjà reconnue  indépendante par la Russie)

Modifié le 28 juin 2022 par Chaps

[herciv]

 

[g4lly]

  Le 28/06/2022 à 14:01, Chaps a dit :

Chantage nucléaire... la carte a déjà été jouée plusieurs fois. Surtout sur des territoires reconnus par peau de zob.

Cela a pas empêché les Ukrainiens de taper Belgorod ou Donetsk (qui est déjà reconnue  indépendante par la Russie)

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C'est pas du chantage nucléaire mais une manière de mettre fin à la bataille ... maintenant c'est chez moi et c'est sous parapluie nucléaire.

Ça permet d'avoir un cessez le feu sans mobiliser trop trop de troupes pour le maintenir, le temps que les choses se tassent un peu.