metkow Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 Il y a 2 heures, KPLX a dit : Difficile d'attribuer ce constat comme le résultat direct des frappes sur des dépôts, même si ça doit jouer. La réorganisation en cours de l'armée russe peut aussi en être une cause majeure. effectivement, il y'a des vidéos de convois d'artillerie qui se rapprochent du front du cote de Lyschansk Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. MoX Posté(e) le 13 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 juillet 2022 (modifié) Il y a 3 heures, Akhilleus a dit : Ils se sont retenus de frapper les aéroports par lesquels transitent les armes fournies à l'Ukraine (y compris un aéroport particulier en Slovaquie dont le bout de Tarmac est séparé de l'Ukraine par .... une grille) Le cas de figure existe, mais à ma connaissance c'est dans l'autre sens : l'aéroport d'Oujhorod (Ukr) a la fin de sa piste 28 immédiatement contre la frontière slovaque. Bref, gesticulations et menaces, progrès à un train de sénateur (et encore, sur l'objectif affiché, pas sur le réel) et à un coût cumulé probablement élevé. Perturbations de plus en plus sensible de leur organisation par les frappes de précision ukrainiennes... réorganisation et recomposition politique... ça bouge. Le Kremlin prend toujours très au sérieux les menaces de désordre interne, ils ont déjà reculé sur le QR-code covid de peur de la réaction populaire, penser qu'ils vont lancer une mobilisation générale "comme qui rigole", ce n'est pas un avis que je partage. La surprise stratégique (et la gamelle qui en découle...) en Ukraine résulte d'une très mauvaise lecture du rapport de force réel, mais sinon il y a une aversion culturelle à la prise de risque dans les élites dirigeantes (je sais, quand on voit le russe moyen, on n'y croit pas forcément). Modifié le 13 juillet 2022 par MoX 1 1 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 8 minutes, MoX a dit : Le cas de figure existe, mais à ma connaissance c'est dans l'autre sens : l'aéroport d'Oujhorod (Ukr) a la fin de sa piste 28 immédiatement contre la frontière slovaque. Bref, gesticulations et menaces, progrès à un train de sénateur (et encore, sur l'objectif affiché, pas sur le réel) et à un coût cumulé probablement élevé. Perturbations de plus en plus sensible de leur organisation par les frappes de précision ukrainiennes... réorganisation et recomposition politique... ça bouge. Le Kremlin prend toujours très au sérieux les menaces de désordre interne, ils ont déjà reculé sur le QR-code covid de peur de la réaction populaire, penser qu'il vont lancer une mobilisation générale "comme qui rigole", ce n'est pas un avis que je partage. La surprise stratégique (et la gamelle qui en découle...) en Ukraine résulte d'une très mauvaise lecture du rapport de force réel, mais sinon il y a une aversion culturelle à la prise de risque dans les élites dirigeantes (je sais, quand on voit le russe moyen, on n'y croit pas forcément). Oui bien vu c'etait effectivement plutot dans ce sens là ...... En parlant d'artillerie, j'ai vu passer une paire de tweets (je sais) indiquant que du Koalitsya 2S35 aurait été utilisé du coté russe. Sais pas si c du sâlo ou du svinya, surtout sachant que le système aurait été mis à la prod seulement en 2021 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 (modifié) il y a 23 minutes, Akhilleus a dit : Oui bien vu c'etait effectivement plutot dans ce sens là ...... En parlant d'artillerie, j'ai vu passer une paire de tweets (je sais) indiquant que du Koalitsya 2S35 aurait été utilisé du coté russe. Sais pas si c du sâlo ou du svinya, surtout sachant que le système aurait été mis à la prod seulement en 2021 Le vieux grincheux a repris une source locale en 2020 qui parlait d'exemplaires de présérie au sein de la 90è Division blindée de la Garde. Cette formation serait actuellement engagée du côté de Slovyansk. https://redsamovar.com/2020/07/15/actu-le-2s35-koalitsiya-sv-ou-en-est-on/ https://www.criticalthreats.org/analysis/russian-offensive-campaign-assessment-july-5 Rien vu passer encore sur le 2S35 mais si c'est le cas, ça pourrait être dans ce coin-là. EDIT : côté russe, on a ressorti les Tochka-U, visibles près de Melitopol Modifié le 13 juillet 2022 par Ciders Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 Il y a 22 heures, Connorfra a dit : La solution et de faire ça de la même façon que les russes... encerclement, monter un siège réduire les poches prudemment... a savoir.... si les ukrainiens seront moins des bouchers que les russes à Alep ou Marioupol et savoir si les ukrainiens vont utiliser les tactiques occidentales type cenzub pour limiter leurs pertes. Il ne faut pas imaginer que les occidentaux disposent de tactiques permettant d’éviter pertes et destructions. Comme cela a été déjà discuté ici il n’y a guère de ville défendue qui n’ait été conquise sans destruction massive, quel que soit l’attaquant… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 10 minutes, Ciders a dit : Le vieux grincheux a repris une source locale en 2020 qui parlait d'exemplaires de présérie au sein de la 90è Division blindée de la Garde. Cette formation serait actuellement engagée du côté de Slovyansk. https://redsamovar.com/2020/07/15/actu-le-2s35-koalitsiya-sv-ou-en-est-on/ https://www.criticalthreats.org/analysis/russian-offensive-campaign-assessment-july-5 Rien vu passer encore sur le 2S35 mais si c'est le cas, ça pourrait être dans ce coin-là. EDIT : côté russe, on a ressorti les Tochka-U, visibles près de Melitopol Pour les Tochkas, ca avait pas été censément le cas déjà en Mars (ca avait glosé sur pas mal de fofo de voir ressortir ces "vielleries", les trolls habituels s'en étant servi comme preuve que les russes arrivaient en fin de stock d'Iskander ........) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 52 minutes, herciv a dit : Article 5. Article 42 alinéa 7. Sinon l'OTAN et l'UE perdent toute crédibilité. En même temps. En guise de réponse mesurée à une telle aggression, ça vaudrait donc sans doute une entrée en Ukraine d'unités de l'OTAN venant s'établir en quelque sorte en flanc-garde: frontière biélorusse, frontière avec la Transdnistrie, Odessa, peut-être même réassurance en mer noire pour protéger le trafic civil, voire sécurisation de certains flux logistiques (en en profitant au passage pour faire un peu l'inventaire de ce qui est réellement distribué aux unités sur le terrain) afin d'empêcher les russes de menacer des fronts multiples, permettant aux ukrainiens de concentrer leurs forces là où il y en a besoin. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 19 minutes, Ciders a dit : Le vieux grincheux a repris une source locale en 2020 qui parlait d'exemplaires de présérie au sein de la 90è Division blindée de la Garde. Cette formation serait actuellement engagée du côté de Slovyansk. https://redsamovar.com/2020/07/15/actu-le-2s35-koalitsiya-sv-ou-en-est-on/ https://www.criticalthreats.org/analysis/russian-offensive-campaign-assessment-july-5 Rien vu passer encore sur le 2S35 mais si c'est le cas, ça pourrait être dans ce coin-là. EDIT : côté russe, on a ressorti les Tochka-U, visibles près de Melitopol il y a 7 minutes, Akhilleus a dit : Pour les Tochkas, ca avait pas été censément le cas déjà en Mars (ca avait glosé sur pas mal de fofo de voir ressortir ces "vielleries", les trolls habituels s'en étant servi comme preuve que les russes arrivaient en fin de stock d'Iskander ........) Comme pour les T-62, ca serait pour la LPR/DPR, il y'a une video d'un convoi de lanceur (5-6 vehicules) qui se déplace dans le Dombass Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 D’un autre côté pourquoi se priver de ce qui reste efficace ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 1 hour ago, Akhilleus said: Ils se sont retenus de frapper les aéroports par lesquels transitent les armes fournies à l'Ukraine (y compris un aéroport particulier en Slovaquie dont le bout de Tarmac est séparé de l'Ukraine par .... une grille) C'est un des scénarios d'escalade qui avait été discuté il y'a quelques mois, au début du conflit : quid de la réponse de l'OTAN a une frappe limitée sur des infrastructures définies comme directement impliquées dans le conflit après avertissement Quel aéroport? J’ai vérifié sur Google maps et cet aéroport Slovaque n’existe pas. (J’ai seulement trouvé l’aéroport Ukrainien d’Uzhhorod, mais côté UKR) Bref avant de répéter les éléments de propagande russe que nous savons tous sont bourrés de mensonges peut être que tu pourrais vérifier. Après tout c’est toi qui nous dit qu’il faut faire preuve d’esprit critique… Quant aux frappes sur les infrastructures OTAN hors UKR, c’est l’invitation aux frappes en Russie (livraison de missiles ATACMS aux Ukrainiens etc). 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 32 minutes, Akhilleus a dit : Pour les Tochkas, ca avait pas été censément le cas déjà en Mars (ca avait glosé sur pas mal de fofo de voir ressortir ces "vielleries", les trolls habituels s'en étant servi comme preuve que les russes arrivaient en fin de stock d'Iskander ........) En tout cas, là ils sont visibles. Et pas loin de Kherson. Coïncidence ? il y a 23 minutes, metkow a dit : Comme pour les T-62, ca serait pour la LPR/DPR, il y'a une video d'un convoi de lanceur (5-6 vehicules) qui se déplace dans le Dombass Ils vont finir par être aussi bien équipés qu'une armée régulière. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 1 minute ago, Ciders said: En tout cas, là ils sont visibles. Et pas loin de Kherson. Coïncidence ? Ils ont été donné au force locale ... après les récents bombardements de civils des zones "libérés" ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 3 minutes, g4lly a dit : Ils ont été donné au force locale ... après les récents bombardements de civils des zones "libérés" ... Ils en avaient déjà pour frapper la gare de Kramatorsk non ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 Oryx vient de faire un article sur l'aide française Arms For Ukraine: French Weapons Deliveries To Kyiv https://www.oryxspioenkop.com/2022/07/arms-for-ukraine-french-weapon.html 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 (modifié) il y a 25 minutes, Ciders a dit : Ils en avaient déjà pour frapper la gare de Kramatorsk non ? Oui, mais ils sont là depuis quelques temps (il y a eu certains comparatifs du camouflage, il semblerait que certains soient les mêmes), ça date d'avril Modifié le 13 juillet 2022 par Banzinou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a une heure, Patrick a dit : Article 5. Article 42 alinéa 7. Sinon l'OTAN et l'UE perdent toute crédibilité. En même temps. En guise de réponse mesurée à une telle aggression, ça vaudrait donc sans doute une entrée en Ukraine d'unités de l'OTAN venant s'établir en quelque sorte en flanc-garde: frontière biélorusse, frontière avec la Transdnistrie, Odessa, peut-être même réassurance en mer noire pour protéger le trafic civil, voire sécurisation de certains flux logistiques (en en profitant au passage pour faire un peu l'inventaire de ce qui est réellement distribué aux unités sur le terrain) afin d'empêcher les russes de menacer des fronts multiples, permettant aux ukrainiens de concentrer leurs forces là où il y en a besoin. Ca c'est la réponse "facile" l'article 5. Seulement les 2 ou 3 articles que j'ai lu (analystes US dans presse US, n'en déplaisent à certains ici qui se reconnaitront avec leur accusations à la mord moi le noeud) semblaient dire que ce ne serait pas aussi évident pour risque de spirale d'escalade. Choix politique délicat, c'est certain : activation de l'art 5 au risque de se diriger vers quelque chose de plus gros ou pas d'art 5 et disruption de l'OTAN Il peut y avoir un schéma intermédiaire (version ISrael-Hezbollah-Iran) tes minions tirent sur ce que je considère comme mon territoire alors que j'ai averti, j'avoine une paire d'aéroports avec avertissement suffisant pour que tu évacues tes troupes, je casse une paire d'avions vides ou juste avec du matériel dedans, tu répliques en tirant toi aussi sur un aéroport vidé (après avertissement) et c'est marre ..... Faut il encore qu'on soit au stade de capacités de réflexion et de balance de risques de part et d'autre 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 (modifié) il y a 11 minutes, Akhilleus a dit : Ca c'est la réponse "facile" l'article 5. Seulement les 2 ou 3 articles que j'ai lu (analystes US dans presse US, n'en déplaisent à certains ici qui se reconnaitront avec leur accusations à la mord moi le noeud) semblaient dire que ce ne serait pas aussi évident pour risque de spirale d'escalade. Choix politique délicat, c'est certain : activation de l'art 5 au risque de se diriger vers quelque chose de plus gros ou pas d'art 5 et disruption de l'OTAN Il peut y avoir un schéma intermédiaire (version ISrael-Hezbollah-Iran) tes minions tirent sur ce que je considère comme mon territoire alors que j'ai averti, j'avoine une paire d'aéroports avec avertissement suffisant pour que tu évacues tes troupes, je casse une paire d'avions vides ou juste avec du matériel dedans, tu répliques en tirant toi aussi sur un aéroport vidé (après avertissement) et c'est marre ..... Faut il encore qu'on soit au stade de capacités de réflexion et de balance de risques de part et d'autre Le risque d'escalade est en effet réel. Dans le même temps, je ne vois pas l'OTAN rester passive en cas de frappe délibérée sur son territoire. Modifié le 13 juillet 2022 par CortoMaltese Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 Il y a 1 heure, Akhilleus a dit : Pour les Tochkas, ca avait pas été censément le cas déjà en Mars (ca avait glosé sur pas mal de fofo de voir ressortir ces "vielleries", les trolls habituels s'en étant servi comme preuve que les russes arrivaient en fin de stock d'Iskander ........) Sens rentrée dans se délire de manque d'islanker. Le contexte entre mars et maintenant à changer l'artillerie russe n'avait pas de cible hors de portée. Maintenant avec les himars un tochkas pourrait avoir son intérêt à la place de tirer un islanker coûteux ou une salve de smerch en espérant tomber dessus 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 53 minutes ago, CortoMaltese said: Le risque d'escalade est en effet réel. Dans le même temps, je ne vois pas l'OTAN rester passive en cas de frappe délibérée sur son territoire. L'OTAN n'est pas un état et n'a pas de territoire ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 43 minutes, Vince88370 a dit : Sens rentrée dans se délire de manque d'islanker. Le contexte entre mars et maintenant à changer l'artillerie russe n'avait pas de cible hors de portée. Maintenant avec les himars un tochkas pourrait avoir son intérêt à la place de tirer un islanker coûteux ou une salve de smerch en espérant tomber dessus Je doute que le Tochka soit un système adapté à la contre batterie, d'autant plus sur un système mobile comme le Himars. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 42 minutes, Vince88370 a dit : Sens rentrée dans se délire de manque d'islanker. Le contexte entre mars et maintenant à changer l'artillerie russe n'avait pas de cible hors de portée. Maintenant avec les himars un tochkas pourrait avoir son intérêt à la place de tirer un islanker coûteux ou une salve de smerch en espérant tomber dessus Hein ? L'artillerie russe avait bien des cibles hors de portée dès le debut du conflit (il doit y avoir une video d'un S300 ukrainien se mangeant un Iskander en debut de fil) Et quel avantage a tirer un bouzin dont la CEP est plus large que l'Iskander et ne possede pas de munitions antichars autoguidées comme le Smerch pour traiter un HIMARS... j'en vois pas Les Tochka c bien sur cible fixe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 7 minutes ago, Akhilleus said: Les Tochka c bien sur cible fixe Dans le narratif "russe" les convois de Tochka qui viennent d'arriver sont au service de locaux pour se "venger" des frappes ukrainienne contre les civils "libre" ... ... si on suit ce discours ils devraient servir à taper des zones urbaines à la manière d'un bombardement "stratégique". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 32 minutes, g4lly a dit : L'OTAN n'est pas un état et n'a pas de territoire ... Non non pas toi ...! Tu sais très bien de quoi il est question... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 il y a 40 minutes, g4lly a dit : Dans le narratif "russe" les convois de Tochka qui viennent d'arriver sont au service de locaux pour se "venger" des frappes ukrainienne contre les civils "libre" ... ... si on suit ce discours ils devraient servir à taper des zones urbaines à la manière d'un bombardement "stratégique". Dans la continuité quoi ... Ils n'ont pas attendu ces Tochka là ... Çà fait un certain temps qu'ils font du bombardement "stratégique" urbain ... Mais là plus malins, ils "dégagent" par avance leur responsabilité des probables futurs dégâts civils sur celle des forces séparatistes. Machiavélique ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 juillet 2022 Share Posté(e) le 13 juillet 2022 23 minutes ago, pascal said: Non non pas toi ...! Tu sais très bien de quoi il est question... C'est bien de le rappeler quand même. Les simplifications tendent à corrompre la pensée. 1 minute ago, jojo (lo savoyârd) said: Dans la continuité quoi ... Ils n'ont pas attendu ces Tochka là ... Çà fait un certain temps qu'ils font du bombardement "stratégique" urbain ... Mais là plus malins, ils "dégagent" par avance leur responsabilité des probables futurs dégâts civils sur celle des forces séparatistes. Machiavélique ... Depuis les bombardements de Donetsk notamment ils doivent donner des gage aux ukrainiens "libres"... ... En faisant en sorte que ce soit eux, leur armée, qui procèdent aux représailles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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