Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1561116195406970880

Photo prise à Kiev hier : matériel russe détruit exposé pour le public

[Banzinou]

L’offensive de Kherson avance, mais dans la mauvaise direction

 

[MoX]

il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1561116195406970880

Photo prise à Kiev hier : matériel russe détruit exposé pour le public

Ben voilà,  ils l'ont eut,  leur défilé sur la Krechtchatyk ! Suffisait d'attendre un peu...

[Colstudent]

il y a 49 minutes, Banzinou a dit :

L’offensive de Kherson avance, mais dans la mauvaise direction

 

Ils sont pas en défense les Russes normalement sur ce front ?

[herciv]

il y a 45 minutes, Colstudent a dit :

Ils sont pas en défense les Russes normalement sur ce front ?

Ils étaient. Mais en voulant passer à l'offensive les ukrainiens ont commis plusieurs erreurs :

- ils ont amassé des troupes et ces amas sont des cibles de choix pour l'artillerie russe.

- ils n'avaient de défense que pour une petite partie des pax à engager. 

- ils ont provoqué un renforcement des troupes russes sur cette partie du front

Les russes les ont fixé et maintenant en profite pour leur rentrer dedans.

Je rappel le ration à connaître absolument. Quand il y a un pax en défense il en faut trois en attaque.

En voulant passer à l'attaque les ukrainiens devaient donc multiplier par neuf leur troupe et à conditions que les russes ne se renforcent pas. Pas de chance cette contre-offensive a été annoncée.

Les Himars ont cassé les ponts mais n'ont a aucun moment permis d'inverser le rapport de force à cause de ce fameux ratio. La contre offensive Ukrainienne mal préparée a donc été plutôt une chance pour les russes qui peuvent maintenant passer à l'offensive avec des résultats intéressants pour eux. 

Et second effet kiss-cool pour faire cette offensive les Ukrainiens devaient dégarnir une partie de leur défense à l'Est. Résultat il suffit de regarder sur liveuamap les russes sont à l'offensive sur tout le front est et pas seulement à l'aide de l'artillerie comme on a pu le voir ces dernières semaines.

Modifié le 21 août 2022 par herciv

[Banzinou]

Un spam de Manpads sur deux appareils russes, avec une photo de destruction à la fin (on dirait une queue de Su-25 ? )

 

[pascal]

Mouais bon pas d'impact en l'air ...

De surcroît sont pas inquiets les mecs ils restent paisibles au point de lancement du missile alors que le panache de fumée du missile est un indicateur imparable... En A-stan les moudjahidines devaient déguerpir vite fait de la zone de tir pour éviter les contre-frappes, de plus ils utilisaient des leurres à base de tirs fictifs émettant de la fumée afin de tromper les russes quant à la zone de départ u tir.

Ici rien de tel ... Les tireurs ne font rien pour se cacher et les Russes n'ont aucun moyen pour assurer une frappe sur la zone de tir.

[Fusilier]

il y a une heure, herciv a dit :

ils ont provoqué un renforcement des troupes russes sur cette partie du front

T'est sur de toi?  On a vu arriver des troupes sur la rive gauche, autour de Melimachin. Mais rive droite il me semble qu'il n'y a pas d'infos très claires. A savoir même si les russes ont les moyens de déplacer plusieurs BT rive droite et  rive gauche, avec les ponts coupés en prime.  

Sur les offensives actuelles, je serais prudent. Cela ressemble plus aux attaques de détail de la guerre de tranchées, plutôt qu'à des offensives.  On verra bien.  

[Coriace]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Ils étaient. Mais en voulant passer à l'offensive les ukrainiens ont commis plusieurs erreurs :

- ils ont amassé des troupes et ces amas sont des cibles de choix pour l'artillerie russe.

- ils n'avaient de défense que pour une petite partie des pax à engager. 

- ils ont provoqué un renforcement des troupes russes sur cette partie du front

Les russes les ont fixé et maintenant en profite pour leur rentrer dedans.

Je rappel le ration à connaître absolument. Quand il y a un pax en défense il en faut trois en attaque.

En voulant passer à l'attaque les ukrainiens devaient donc multiplier par neuf leur troupe et à conditions que les russes ne se renforcent pas. Pas de chance cette contre-offensive a été annoncée.

Les Himars ont cassé les ponts mais n'ont a aucun moment permis d'inverser le rapport de force à cause de ce fameux ratio. La contre offensive Ukrainienne mal préparée a donc été plutôt une chance pour les russes qui peuvent maintenant passer à l'offensive avec des résultats intéressants pour eux. 

Et second effet kiss-cool pour faire cette offensive les Ukrainiens devaient dégarnir une partie de leur défense à l'Est. Résultat il suffit de regarder sur liveuamap les russes sont à l'offensive sur tout le front est et pas seulement à l'aide de l'artillerie comme on a pu le voir ces dernières semaines.

Je pense que ça serait positif de mettre  un peu de conditionnel. Tu n'as aucune certitude sur ce que tu écris,  c'est juste cohérent avec tes Infos et tes biais (ce n'est pas une critique). 

Mais pour ce que nous en savons les intentions sur Kherson ont pu être fictives justement pour attirer les btg Russes ici plutôt que dans le Donbas,  et les empêcher de pousser leurs chances. 

 

De plus rien ne vient sourcer les gros cartons qu'aurait fait l'artillerie Russe sur l'infanterie Ukrainienne même si ça semble logique. 

 

Ce que nous savons c'est que les Ukrainiens ont avancés légèrement dans le no Mans land russes,  qu'ils ont bombardés Kherson,  et que les Russes se sont renforcés et ont repris du terrain

 

 

Aucune vidéo de grandes offensives écrasées à l'artillerie (pourtant facile vu la topographie) ni de litanies de cercueils résultants de frappes d'artillerie sur des positions Ukrainiennes en trop plein. 

[herciv]

il y a 26 minutes, Coriace a dit :

Aucune vidéo de grandes offensives écrasées à l'artillerie (pourtant facile vu la topographie) ni de litanies de cercueils résultants de frappes d'artillerie sur des positions Ukrainiennes en trop plein. 

Il y a des sources russes mais tellement biaisées sur le niveau des pertes que je ne peux pas les citer (l'etat-major russe), j'en pense autant des sources ukrainiennes. Néanmoins le ratio défense vs attaque dont je parle a été régulièrement cité. Même si ce n'est pas le bon dans le sens ukraine/russie. Il reste une vrai difficulté si l'attaque est détectée suffisamment en amont. Ensuite il a été dit que les russes avaient amené sur cette partie du front une trentaine de bataillon. C'est peut-être faux, mais il n'en reste pas moins que les russes ont sûrement rendu plus difficile l'équation d'attaque des ukrainiens. 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Melimachin

Melitopol. Topol, c'est pas dur à retenir ! Si c'était un nom ukrainien typique comme Melitonovtiiske je comprendrais...

[Fusilier]

il y a 39 minutes, Kelkin a dit :

Melitopol. Topol, c'est pas dur à retenir ! Si c'était un nom ukrainien typique comme Melitonovtiiske je comprendrais...

Je te l'accorde. Mais, matricule marine 1970, ça donne dans les 71 ans; Vu mon grand âge t'excuseras si la mémoire des nouveaux noms n'est pas parfaite.  

il y a 47 minutes, herciv a dit :

Ensuite il a été dit que les russes avaient amené sur cette partie du front une trentaine de bataillon.

Oui, dans l'oblast de Kherson. Celui-ci est aussi rive gauche... 

[Manuel77]

L'Allemagne fournit 255 tirs de munitions Vulcano 155. Elle est similaire à Excalibur. La livraison est autorisée, la date est inconnue. Il s'agit probablement de la variante :

Vulcano 155 Guided Long Range (GLR) - projectile guidé avec guidage INS/GPS (portée 80 km)

Il existe probablement encore des variantes avec un guidage laser supplémentaire, mais celui-ci n'est pas livré.

https://soldat-und-technik.de/2022/08/bewaffnung/32586/praezisionsgelenkte-vulcano-artilleriemunition/

https://de.wikipedia.org/wiki/Vulcano_(Munition)#Vulcano_155_GPS/SAL_und_Vulcano_127_GPS/SAL

https://www.welt.de/wirtschaft/plus240593263/Waffenlieferungen-Ukraine-erhaelt-deutsche-Super-Granaten-Vulcano.html

[Valy]

Un article de Pavel Luzin ci : https://ridl.io/the-finite-army/

P Luzin est de nationalité russe, et expert sur les forces armées russes.

En Bref, selon les chiffres communiqués en russie, la conscription du printemps a été un échec. Les jeunes russes auraient utilisé des stratégies d'évitement (service civil, etc), et l'armée aurait hérité de 30% de mois de conscrits que prévu (selon les chiffres officiels 89000 au lieu de 134000 de prévus). En cause la crainte de la guerre bien entendu. Le gouvernement vient de modifier la loi pour éviter ces effets. Mais quelle sera la créativité des familles russes pour y échapper aux nouvelles règles?

Du coup en cumulant les pertes (ils prend les estimations US comme fiables) et le déficit de recrutement, les effectifs de l'armée seront réduits à 600-630000 personnes à la fin de l'année contre 740000 - 780000 en 2020.

La stratégie a été de créer pas mal de structures parallèles (wagner, mais aussi des bataillons de volontaires régionaux. Selon lui ceux-ci, contrairement à l'armée qui brasse les origines des soldats, présente des homogénéités ethniques qui les rendent difficile à commander  : présence de solidarités régionales, plus de refus d’obtempérer. Il apparait aujourd'hui peu clair de savoir qui encadre ces bataillons. Ceux-ci seraient faiblement aptes au combat. Par ailleurs les salaires élevés proposés créeraient des tensions avec le reste de l'armée. Enfin, de fortes craintes émergeraient pour penser que l'on soit en train de créer des écoles  d'apprentissage de la criminalité, au point qu'il se demandent si certains de ces bataillons créés ne vont pas se mettre en situation de peser pour bénéficier , au titre de leur unités, de pouvoirs résiduels.  Il lui parait important pour le futur de mettre fin à cette fragmentation de l'armée russe.

Pour lui de toute façon les solutions alternatives ne comblent pas le vide créé par les pertes et le déficit de conscription => il va falloir reclassifier des unités auxiliaires de support en unités de combat.

 

 

Modifié le 21 août 2022 par collectionneur
Orhographe

[Métal_Hurlant]

il y a 47 minutes, Valy a dit :

Enfin, de fortes craintes émergeraient pour penser que l'on soit en train de créer des écoles  d'apprentissage de la criminalité, au point qu'il se demandent si certains de ces bataillons créés ne vont pas se mettre en situation de peser pour bénéficier , au titre de leur unités, de pouvoirs résiduels. 

bah de toute façon l'artillerie ukr va en envoyer une bonne partie au cimetière...

Intéressant cette "évolution" de l'armée russe

 

Modifié le 21 août 2022 par Métal_Hurlant

[Obelix38]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

L'Allemagne fournit 255 tirs de munitions Vulcano 155. Elle est similaire à Excalibur. La livraison est autorisée, la date est inconnue. Il s'agit probablement de la variante :

Vulcano 155 Guided Long Range (GLR) - projectile guidé avec guidage INS/GPS (portée 80 km)

Il existe probablement encore des variantes avec un guidage laser supplémentaire, mais celui-ci n'est pas livré.

https://soldat-und-technik.de/2022/08/bewaffnung/32586/praezisionsgelenkte-vulcano-artilleriemunition/

https://de.wikipedia.org/wiki/Vulcano_(Munition)#Vulcano_155_GPS/SAL_und_Vulcano_127_GPS/SAL

https://www.welt.de/wirtschaft/plus240593263/Waffenlieferungen-Ukraine-erhaelt-deutsche-Super-Granaten-Vulcano.html

Attention à la possible confusion, car il me semble que la famille Vulcano sont des munitions sous-calibrées avec des "sabots" afin de les adapter (par exemple au 155mm OTAN).

Étant plus petites que le calibre et dépourvues de systèmes de déploiement d'ailettes ou de canards elles sont plus simples et plus légères, elles partent plus vite et sont plus profilées à l'arrière et vont donc potentiellement plus loin (ou sollicitent moins le tube pour la même distance car ont besoin de moins de poudre), mais en contrepartie emportent bien moins d'explosif qu'un Excalibur . . . Bref, y'a des avantages et des inconvénients, comme pour tout ^^

[Métal_Hurlant]

"...Dimanche, les forces armées ukrainiennes ont tenté de frapper l'aérodrome militaire de Belbek à Sébastopol avec des systèmes de défense aérienne déviant l'attaque, a déclaré le gouverneur de la ville, Mikhail Razvozhaev, sur sa chaîne Telegram..."

 

 

[HK]

On 8/19/2022 at 7:44 AM, HK said:

Un para Russe qui a participé à l’invasion raconte son histoire dans un long mémoire publié en ligne. Une critique cinglante du fonctionnement de l’armée Russe.

1ere partie: Avant la guerre

Armée rongée par la corruption, conditions de vie déplorables, quasiment aucun entrainement

2eme partie: Préparatifs + invasion de Kherson

Sous effectifs énormes (battalions à moins de 200 pax), conditions de vie qui s’empirent lors des « exercices » en plein hiver, manque d’équipement, aucune info sur les objectifs

3eme partie: à suivre…

Suite du récit du para Russe.

3eme partie: La prise de Kherson

4eme partie: L’avancée désastreuse vers Mykolaiv

 

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

Le blog Oryx va actualiser toutes ses pertes

Pas mal de changements à prévoir 

 

Modifié le 22 août 2022 par Banzinou

[Valy]

Banzinou, deuxième passage victorieux à la 1000ème page. Le talent, ça ne s'invente pas...

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/22/guerre-en-ukraine-en-direct-nouveaux-bombardements-sur-la-ville-de-nikopol-pres-de-la-centrale-de-zaporijjia_6138649_3210.html

Zelensky menace de renoncer à toute négociation en cas de procès des combattants d’Azov à Marioupol

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a averti, dimanche soir, que toute négociation de paix avec la Russie serait impossible si un procès se tenait prochainement pour juger des membres du régiment ukrainien Azov qui avaient défendu la ville de Marioupol, dans le sud-est de l’Ukraine, contre l’armée russe.

« Le décor se prépare pour un procès-spectacle absolument dégoûtant et absurde de défenseurs ukrainiens, de nos guerriers qui sont retenus captifs par les occupants », déclare M. Zelensky dans sa vidéo quotidienne.

Des images diffusées par la télévision russe, et mises en ligne par le New York Times, laissent supposer que le procès de ces combattants d’Azov – un groupe considéré comme terroriste par Moscou – pourrait avoir lieu très prochainement dans la salle philharmonique de Marioupol, ville désormais détenue par l’armée russe après la reddition des soldats ukrainiens au mois de mai. Les vidéos montrent un réaménagement du théâtre, avec notamment des grilles et des cages.

« Si cet ignoble procès-spectacle a lieu, si des gens de notre peuple sont amenés dans ce décor en violation de tous les accords, de toutes les règles internationales, s’il y a abus… Ce sera la ligne au-delà de laquelle toute négociation sera impossible », prévient le président ukrainien.

« La Russie se coupera des négociations. Il n’y aura plus de conversation », rappelle-t-il, ajoutant avoir prévenu notamment aujourd’hui Emmanuel Macron de ses intentions, ainsi que le président turc Recep Tayyip Erdogan.

« Ils comprennent que l’Ukraine ne tolérera pas cela. Elle ne tolérera pas de tourmenter des gens dont on ne peut dire qu’une chose : ce sont des héros de leur patrie, ils ont défendu la liberté de leur peuple contre les envahisseurs sur leur terre », affirme M. Zelensky.

[Akhilleus]

Un doc aurait fuité du MOD ukrainien indiquant 191 000 pertes (soit 48 000 tués et 153 000 blessés si on considère le ratio standard de 1 : 3 )

 

[Clairon]

il y a une heure, Valy a dit :

Banzinou, deuxième passage victorieux à la 1000ème page. Le talent, ça ne s'invente pas...

2e tringle a rideaux et baiser endiablé de Miss Cantal 3e age, Banzinou va nous ouvrir un magasin d'aménagement intérieur à Saint-Flour ...

Clairon

[nemo]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Un doc aurait fuité du MOD ukrainien indiquant 191 000 pertes (soit 48 000 tués et 153 000 blessés si on considère le ratio standard de 1 : 3 )

 

Si tout ça est vrai c'est très inquiétant pour l'Ukraine qui pourra pas continuer comme cela très longtemps. Reste à voir si les russes ne s'épuisent pas encore plus vite...