Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

  Le 13/09/2022 à 10:36, Mangouste a dit :

En plus des 37000 nouveaux militaires prévus, il va y avoir un sacré investissement pour mettre en dotation les unités existantes.

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Les Tigr de première génération avaient de mémoire été tous reversés aux forces de sécurité intérieure, donc soit c'est les OMON soit ça a été donné pour renforcer certaines unités

Modifié le 13 septembre 2022 par Banzinou

[CortoMaltese]

  Le 13/09/2022 à 10:32, Berezech a dit :

Jomini est habituellement fiable mais son dernier post pour moi montre qu'il est intoxiqué par Chuck Pfarrer qui a lui une appréciation démesurément optimiste pour les Ukrainiens. A l'en croire ces derniers auraient chaudronnés les russes en masse autour de Lyman et à l'ouest le long de l'oskip. On a zéro confirmation ni preuve.

 

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J'aurait pas dit mieux. Chuck Pfarrer a totalement vrillé depuis l'offensive ukrainienne. Il produit des cartes complètement fantaisistes où les Ukrainiens sont aux portes de Svatove alors qu'on a absolument aucune preuve du moindre franchissement de l'Oskil. Pareil plus au sud où t'as l'impression qu'ils ont déjà largement dépassé Lyman alors qu'aux dernières nouvelles ça se bat (durement) dans les faubourgs.

 

Edit : de toute façon tout porte à croire que les Ukrainiens ont terminés leur chevauché et passent en pause tactique pour un temps. Par contre si parallèlement les rapports qui font état du départ des russes de nombreuses villes à l'est de l'Oskil sont vrais, ça peut aboutir à une situation bizarre où on aurait un espèce de trou tactique que personne ne veut occuper faute de forces fraîches.

 

 

Modifié le 13 septembre 2022 par CortoMaltese

[Elemorej]

  Le 13/09/2022 à 10:55, CortoMaltese a dit :

J'aurait pas dit mieux. Chuck Pfarrer a totalement vrillé depuis l'offensive ukrainienne. Il produit des cartes complètement fantaisistes où les Ukrainiens sont aux portes de Svatove alors qu'on a absolument aucune preuve du moindre franchissement de l'Oskil. Pareil plus au sud où t'as l'impression qu'ils ont déjà largement dépassé Lyman alors qu'aux dernières nouvelles ça se bat (durement) dans les faubourgs.

 

Edit : de toute façon tout porte à croire que les Ukrainiens ont terminés leur chevauché et passent en pause tactique pour un temps. Par contre si parallèlement les rapports qui font état du départ des russes de nombreuses villes à l'est de l'Oskil sont vrais, ça peut aboutir à une situation bizarre où on aurait un espèce de trou tactique que personne ne veut occuper faute de forces fraîches.

 

 

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Ton edit a l'air d’être totalement dans le vrai. Les remontés font état d'une pause pour épuisement due aux derniers jours intense côté Ukrainien et il semblerait que les Russes n'aient pas vraiment monté de ligne au contact. Donc à voir lequel des deux prendra de vitesse l'autre dans cet espace.

Modifié le 13 septembre 2022 par Elemorej
Orthographe

[Fanch]

  Le 13/09/2022 à 10:55, CortoMaltese a dit :

Edit : de toute façon tout porte à croire que les Ukrainiens ont terminés leur chevauché et passent en pause tactique pour un temps. Par contre si parallèlement les rapports qui font état du départ des russes de nombreuses villes à l'est de l'Oskil sont vrais, ça peut aboutir à une situation bizarre où on aurait un espèce de trou tactique que personne ne veut occuper faute de forces fraîches.

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Il se peut aussi que personne ne souhaite s'emparer et tenir un tel espace lacunaire.

[vince24]

  Le 13/09/2022 à 09:45, Zalmox a dit :

Un article paru dans un journal roumain ( Evenimentul Zilei - L'Evénement du Jour ) rédigé par un colonel(r) roumain qui semble connaitre un rayon sur la logistique du PAVA.

Très long mais instructif, je vous le recommande; je l'ai mis en cache :

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Ukraine : Le facteur "CIA"

Posté le 7 septembre 2022, 08:41 par Tudor Păcuraru
       
Depuis plusieurs semaines, une rumeur circule dans les milieux informés : des émissaires russes rôderaient sur les marchés d'armes internationaux pour tenter d'acheter des munitions d'artillerie. L'Inde, la Chine et, récemment, même le Kazakhstan ont déjà refusé. Cela semble étrange : jusqu'à récemment, la Russie était l'un des principaux exportateurs de munitions au monde. Qu'est-ce qui se passe ?

Général de la CIA.

Il y a quelques années, le général Gabriel Oprea, alors ministre de la défense, a eu l'idée de conférer des grades militaires honorifiques à des personnalités publiques. Voulant les surprendre, il leur a envoyé des livrets militaires, sans autre explication. Robert Turcescu l'a mal pris, déclenchant l'un des scandales les plus juteux de l'après-décembre.

À l'époque, nous étions en affaires, et l'événement nous a tous pris par surprise. Le sujet numéro un au fumoir sur le palier était "Qu'est-ce qui se passe avec le général Oprea ?" Et à chaque fois, il y avait un collègue plus criard qui répondait d'un air omniscient : "C'est un général de la CIA !". Cela a évidemment provoqué un étonnement total : la CIA est une agence civile dont les employés n'ont pas de grades militaires. Ce à quoi l'omniscient répond : "Oui, Général des Chemises - Braies - Alimentation [Cămăși - Izmene -  Alimentation en roumain] - !" Le conflit est réglé avec un rire... général.
Mais nous savions tous que l'amusement était injustifié : depuis un siècle, le facteur "Chemises - Braies - Alimentation", le facteur "CIA", a toujours décidé du sort des guerres. En 1915, la Grande-Bretagne se trouvait dans une position similaire à celle de la Russie aujourd'hui : elle était entrée dans la Première Guerre mondiale en croyant naïvement que le conflit serait terminé en un mois ou deux. Et après plusieurs grandes batailles, elle était à court de munitions d'artillerie : la poudre sans fumée était fabriquée à l'aide d'acétone importée d'... Allemagne et d'Autriche-Hongrie. De l'ennemi.
Ce grave problème logistique a été résolu par le professeur Haim Weizmann, de l'université de Manchester, qui détient le brevet pour la fabrication d'acétone à partir de céréales. Mais le Dr Weizmann n'était pas seulement un scientifique, il était aussi un sioniste convaincu. En échange du brevet, il exigeait "un foyer national pour le peuple juif". Il a obtenu la déclaration Balfour (1917), première étape qui a conduit à la formation de l'actuel État d'Israël. Avec tous ses problèmes...

Les connaisseurs savent : Le "facteur CIA" a joué un rôle clé, même pendant la Seconde Guerre mondiale. Dans la croyance naïve que ce conflit serait terminé en un mois ou deux, Hitler a envoyé ses troupes à Moscou sans "CIA" : chemises - braies - nourriture. Ce qui leur est arrivé au cours de l'hiver 1941/1942 est bien connu. Mais le Führer n'a rien voulu savoir et a envoyé ses troupes à Stalingrad, juste comme ça - sans "CIA". Ce qui est sorti est connu. Mais les Anglo-Américains en tiennent compte et nomment le général David Dwight Eisenhower, un officier de logistique, au poste de commandant suprême des forces en Europe. En d'autres termes, "général de la CIA". Parce que le "facteur CIA" est la clé des conflits militaires modernes.

Des calculs impitoyables
L'autre jour, j'ai eu une conversation agréable sur le podcast Evenimentul Zilei avec Mirel Curea, une journaliste à l'ancienne, qui connaît l'art subtil du métier : comment vous donner carte blanche et ne vous en retirer que lorsque vous commencez à divaguer. Et puis un chiffre m'a échappé : du lundi au vendredi, les 25 bataillons russes bloqués dans le sud de l'Ukraine ont consommé 2 000 tonnes de munitions. Le chiffre semblait énorme pour les non-initiés : comment pouvais-je, depuis Bucarest, compter les coups de canon et les coups de feu ?
Je n'avais pas besoin de compter. Dans toute armée, autour de chaque canon grouillent les servants, et derrière eux se tiennent les officiers de la "CIA", qui comptent tout, calculent tout, même l'usure des semelles de leurs bottes. Pour rester dans la norme. Exemple : chaque groupe tactique de bataillon (BTEG) de l'armée russe, aujourd'hui en Ukraine, est équipé de 6 canons automoteurs 2S19 "Msta", de calibre 152,4 mm. La consommation quotidienne s'est normalisée entre 12 et 22 coups/tube : si vous êtes en attaque, vous consommez plus, si vous êtes en défense, vous consommez moins. Consommation normale totale des 6 pièces : 80 et 130 coups/jour, soit 160 à 260 colis, c'est-à-dire 6 640 à 10 796 kg. Soit au minimum 1,106 et au maximum 1,799 camions KamAZ 5350 - car les officiers de la "CIA" comptent également les camions à trois décimales près.
Les agents de la "CIA" savent vraiment tout, mais certains censeurs ne les prennent pas au sérieux. Il arrive donc que certains aperçus de leur science se retrouvent dans les médias. Et si vous savez utiliser ces extraits, vous pouvez en déduire beaucoup de choses, notamment le calendrier de la guerre en Ukraine.
Mais revenons à notre artillerie. Pour la seule artillerie lourde, un GTB consomme entre 80 et 130 coups/jour. Mais dans le groupement tactique organique, il y a aussi une compagnie de chars T-72 (total entre 90 et 150 tirs de 125 mm/jour) et trois compagnies d'infanterie mécanisée sur des machines de combat BMP-2 (total entre 3 000 et 5 000 tirs de 30 mm/jour). Au total, entre 3.170 et 5.280 coups en calibre standard 30/125/152.4mm par jour, par bataillon !

Si l'on fait une moyenne des chiffres, pour les 200 jours de conflit jusqu'à présent, principalement sur l'offensive, cela donne une consommation totale de 7 millions de coups d'artillerie. Jusqu'ici ! Et c'est sans compter les pertes dues aux tirs d'artillerie et de drones ukrainiens, aux sabotages de l'Armée secrète, qui a fait sauter jusqu'à présent plus de 50 dépôts de bataillons.
Comment en est-on arrivé là ? Le commandant a deux outils à sa disposition pour résoudre les tâches du champ de bataille : la manœuvre de force ou la manœuvre de feu. La manœuvre de force, c'est-à-dire l'engagement de l'infanterie, a une faible empreinte logistique : 120 munitions de 5,45 mm, une grenade et 1,6 kg de nourriture par homme et par jour. En tout, 6 tonnes - un camion par jour, pour 600 hommes. Mais la manœuvre de force est très coûteuse en vies humaines.
Ou précisément, la Russie a attaqué l'Ukraine sans la moitié des effectifs. Pour pallier le manque de troupes, Moscou a eu recours à la manœuvre du feu : utiliser l'artillerie et les blindés pour "sauver" la vie de ses propres soldats. Chaque groupement tactique a reçu 10 chars, 6 obusiers automoteurs, 30 machines de combat d'infanterie, 6 systèmes d'artillerie réactive BM-21 ... L'empreinte logistique est, comme nous l'avons vu, énorme : 50 tonnes par jour de combat offensif. Plus le carburant - mais c'est une autre discussion ...

Calculé au millimètre près
Mais d'où viennent les 7 millions de tirs d'artillerie avec lesquels l'armée russe a démoli les villes et villages ukrainiens ? Les dilettantes diront : eh bien, des dépôts soviétiques, qui s'étendent sur des milliers d'hectares de Kaliningrad à Petropavlovsk-Kamceatski. Mais ... non !
Il y a des officiers de la "CIA" ici aussi, et il y a des règles ici aussi. La période de garantie pour les munitions d'artillerie en stockage est de 20 ans. Ensuite, il est retiré du stockage et testé lot par lot. Les lots qui répondent aux exigences de qualité sont envoyés aux unités pour être formés. Les lots qui ne correspondent pas sont envoyés pour le remontage : démontage et réparation du capital. Puis ils sont envoyés au front. Ainsi, les 7 millions d'obus d'artillerie utilisés pendant les 200 jours de guerre en Ukraine ont été fabriqués ou refabriqués depuis 2002.
Jusqu'en 2002, l'industrie militaire russe a fabriqué/remanufacturé peu d'obus d'artillerie : les stocks de l'ère soviétique étaient massifs et toujours valables. C'était suffisant pour les guerres de Tchétchénie. Après 2002, les lots de munitions anciennes correspondantes étaient encore abondants : ils ont été utilisés dans la guerre avec la Géorgie, puis en Syrie. Ce n'est qu'en 2014 que le ministère russe de la Défense a lancé un vaste programme de remanufacturation des obus d'artillerie. Les officiers russes de la "CIA" se sont vantés, par le biais de la presse militaire, qu'à la fin de 2017, 1,7 million d'obus d'artillerie avaient été refabriqués de cette manière. Le rythme actuel de ce processus de refabrication est donc légèrement supérieur à 0,5 million de projectiles d'artillerie par an.
La capacité de production réelle des usines de munitions d'artillerie en Russie - principalement les usines de Motovilikha et les usines de poudre de Perm et Kazan - est un secret d'État. Mais, toujours fiers de leurs réalisations, les officiers russes de la "CIA" ont lâché la colombe : s'ils n'avaient pas eu recours à la refabrication, 0,5 million de nouveaux projectiles auraient coûté 39 milliards de roubles.
Et en Russie, les résultats financiers des entreprises sont publics. Dans le cas de l'usine de Motovilikha et des usines de poudre de Perm et de Kazan, la valeur de la production se situe entre 80 et 100 milliards de roubles par an. Si l'on soustrait les produits à usage industriel (explosifs miniers, etc.), qui représentent environ 25 ... 30% de la production en valeur, il s'ensuit qu'à aucun moment de la période 2014 - 2021, la production russe de nouveaux projectiles d'artillerie n'a dépassé 1,1 million de projectiles.
Ainsi, au cours de la période 2014 - 2022, 5 millions de projectiles remanufacturés et 10 millions de nouveaux projectiles d'artillerie dans l'assortiment standard ont été livrés à l'armée russe. Les deux tiers d'entre eux ont été livrés à des unités engagées en Ukraine, et un tiers est allé à des unités qui tiennent des milliers de kilomètres de frontière avec les États de l'OTAN, mais aussi avec la Chine. Un stock intangible !
Il s'ensuit que, sur les 10 millions de coups qui leur ont été livrés, les bataillons engagés en Ukraine n'ont plus, après 200 jours de combat, qu'environ 3 millions de munitions, soit assez pour trois mois supplémentaires. A partir de décembre, on ne sait pas ce qu'il restera ! Et le régime du Belarus ne peut pas non plus les aider : il a donné à peu près tout ce qu'il avait dans ses arsenaux en août ! La Corée du Nord reste le seul espoir...
Le message de ces chiffres est clair : la quantité produite par la Russie en un an est consommée en Ukraine en 45 jours. On peut donc deviner les discussions que Denis V. a eues. Manturov et Dmitry A. Medvedev, respectivement ministre de l'Industrie et vice-président du Conseil de sécurité, les 27 et 28 août, lorsqu'ils ont inspecté l'usine de Motovilikha et l'usine de poudre de Perm. Ils ont discuté de pourparlers, parce qu'il n'y a pas de solutions viables : avec une logistique sous-dimensionnée, vous ne pouvez pas mener une guerre de 300 jours, commencée dans la croyance naïve qu'en trois jours vous occupez Kiev.

Les règles de l'attrition
Et ce n'est pas tout. Comme nous l'avons vu, les chars T-72 ont une consommation moyenne de munitions normalisée de 12 coups de 125 mm/jour. Mais le canon 2A26M2 dont est équipé ce char a une durée de vie normalisée de 600 coups à pleine charge, ou de 840 coups à charge moyenne. Ainsi, en 50... 70 jours de combat, la ressource du canon est épuisée : le char doit être envoyé au centre de radoub, où la tourelle et le stabilisateur sont démontés et où la liaison élastique et le canon sont remplacés. Un travail compliqué ! L'année dernière, l'industrie russe n'a pu régénérer que 170 chars T-72. Compte tenu des effectifs engagés en Ukraine, après 200 jours de combat, probablement ¾ des chars ont des ressources en canons dépassées. Vous tirez et, si vous avez de la chance, le canon n'explose pas ; mais vous ne savez jamais ce qui vous attend !
Même situation avec les systèmes d'artillerie 2S19 "Msta" : ils ont une consommation moyenne normalisée de 17 coups de 152,4 mm/jour, durée d'utilisation normalisée 2000 - 3000 coups (117 ... 176 jours de combat). Certains affirment que jusqu'à 83% des systèmes actuels ont une ressource expirée. Nous commençons à comprendre pourquoi, au cours du dernier mois, malgré des efforts considérables, la Russie a réussi à conquérir ... 0,08% du territoire de l'Ukraine. Sans artillerie, on ne peut pas faire grand-chose !
Il est difficile de remédier à cette situation : L'usine Motovilikha de Perm est le seul fabricant intégré de canons de chars et d'obusiers 2S19 de Russie. En 2011, les usines ont acheté une ligne moderne de forgeage radial pour les tubes de canons auprès de GFM - Steyr (Autriche). En 2014, après l'invasion de la Crimée et les sanctions internationales contre la Russie, la chaîne de forgeage autrichienne s'est retrouvée à court de pièces de rechange et de consommables et l'usine de tubes de canons a fait faillite (2018). Encore une fois, aujourd'hui, le dernier espoir est l'aide du régime nord-coréen. Car, dans un contexte de corruption et d'incompétence, voilà où nous en sommes : l'industrie militaire russe, autrefois réputée, n'est même plus capable de fabriquer des obusiers en quantité suffisante.

Le moment de la guerre
Un calcul simple et impitoyable montre qu'à la fin de cette année, la puissance de feu de l'armée russe sera presque totalement épuisée, à l'exception des systèmes d'artillerie réactifs BM-21, qui disposent de plus de ressources que l'artillerie à tubes. Petite consolation : l'artillerie réactive du groupement tactique du bataillon a une consommation moyenne normalisée de 144 coups/jour. Et le niveau de production des missiles non guidés M-21 n'était, en 2017 (pour lequel il existe des données publiques) que de 30/jour. L'accumulation sur 10 ans serait à peine suffisante pour deux groupements tactiques de bataillons. C'est pourquoi l'armée russe a utilisé plus de 500 missiles antiaériens S-300, beaucoup plus coûteux (plus d'un million de dollars pièce), pour frapper les villes ukrainiennes.
Entre-temps, les forces armées ukrainiennes, qui ont également eu des problèmes d'approvisionnement en munitions d'artillerie de type soviétique, semblent avoir résolu la situation en passant au calibre standard de l'OTAN (155 mm), mais aussi en l'important. Parce que l'Ukraine n'est pas sous embargo, mais au contraire, bénéficie de la solidarité internationale. Ces importations proviennent parfois de sources inattendues : l'artillerie ukrainienne utiliserait du cal. obus soviétiques OF-462 de 122 mm fabriqués au Pakistan et même ... en Iran.
Je ne suis certainement pas le seul à avoir entendu parler de l'agitation qui règne sur les marchés internationaux de l'armement et du contenu des entretiens menés par MM. Manturov et Medvedev dans les usines de munitions de Perm. Le 3 septembre, le commissaire européen à l'économie, Paolo Gentiloni, interrogé sur l'arrêt du gazoduc Nord Stream 1, a déclaré aux journalistes : "Nous n'avons pas peur des décisions du président Vladimir Poutine. Nous leur demandons de respecter les contrats, mais s'ils ne le font pas, nous sommes prêts à réagir". Pourquoi tant de courage, alors qu'hier encore le slogan était "mettez un pull supplémentaire" ? Pourrait-il y avoir une découverte de gaz naturel sous les Alpes bavaroises ? Ou bien l'unité de renseignement de l'UE a-t-elle rassemblé les chiffres dans un résumé très secret de l'UE, adressé au Conseil, pour arriver à peu près à la même conclusion que moi : avant les gelées de février, avant que le froid n'arrive vraiment en Europe, la Russie aura perdu la guerre ?

Reconstitution sur le Dniepr
C'est pourquoi les Ukrainiens ne sont pas pressés d'attaquer ou de négocier : le garrot est posé, ils attendent que le bras gauche, venant du sud, de l'armée co-capturière devienne gris. Le SBU a accès à des données beaucoup plus précises que les données publiques que j'utilise, mais leurs calculs aboutissent au même résultat : une guerre prévue pour 3 jours ne peut pas durer 300 jours.
Seule inconnue : à Noël, lorsqu'ils verront les artilleurs faire sauter les lunettes de visée et les verrous de culasse à court de munitions, comment réagiront les recrues sécessionnistes qui, pour le meilleur et pour le pire, tiennent désormais le front à Kherson ? Se rendront-ils, au risque de tomber sous le coup de l'article 438 du code pénal ukrainien, " violation des lois et coutumes de la guerre " ? Ou auront-ils le courage de prendre d'assaut les ponts, en reconstituant cet épisode anthologique de la fuite de Napoléon de Russie : le passage gelé de la Berezina ?
Cette fois, au-dessus du Dniepr gelé... Ce serait une scène homérique : filmée depuis un drone, elle entrerait sans doute dans l'histoire. Et l'impact politique intérieur en Russie serait dévastateur. Et je pense que l'ancien président Medvedev sait de quoi il parle lorsqu'il accuse l'Occident de "pousser la Russie vers un nouveau cycle de désintégration". Il sait bien ce qui pourrait suivre. Et si elle veut éviter ce sort, la Russie devra bientôt trouver et promouvoir de nouvelles élites plus compétentes que les élites actuelles, qui sont réaffectées à partir des anciens excédents du KGB.

 

@Zalmox Concernant l'usure des canons 2A26M2 des T-72, cet intervenant à fait une erreur. Il utilise les caractéristiques d'un tube qui a été utilisé juste par la première génération de T-72 et les T-64 remplacé par un tube plus résistant à partir du milieu des années 70, le 2A46 ( D-81TM) J'en profite pour utiliser cet enrichissant rapport pour compléter l'article sur le 2A26 du Wiki. Collectionneur 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/2A46

''Le D-81TM se démarque de son prédécesseur par un nouveau tube, résistant mieux à l'usure, lui donnant une durée de vie de 900 à 1000 coups en employant des obus explosifs ou à charge creuse et de 200 à 250 coups en employant des obus-flèches.'' 

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Alors désolé pour la question bête mais les tubes de MBT russes (et de tous les MBT modernes sauf les British?) sont des tubes lisses non?

Smoothbore comme ils disent.

Ca s’use ça, s’il n’y pas de rayures?

Voila, désolé c’est juste pour relever ma culture en artillerie!

Modifié le 13 septembre 2022 par vince24

[CortoMaltese]

  Le 13/09/2022 à 11:27, Fanch a dit :

Il se peut aussi que personne ne souhaite s'emparer et tenir un tel espace lacunaire.

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Oui c'était un peu l'idée que je voulais exprimer, la débandade russe ne leur permet pas de reconstituer une ligne de défense trop prêt des Ukrainiens (trop risqué car elle serait trop faible et s'exposerait à la moindre attaque) et les Ukrainiens semblent parallèlement penser qu'ils ne sont pas en état d'avancer et que leur forces fatiguées risqueraient de se perdre dans ces grands espaces fluides à 80km de leurs lignes de ravitaillement où elles pourraient se désagréger au moindre raidissement russe. On vie au nord-est du front une espèce de phase de transition étrange (et sans doute temporaire) entre un camps trop faible pour défendre et un autre trop faible pour attaquer, chacun ayant l'impression qu'il s'exposerait trop aux coups de l'autres.

Modifié le 13 septembre 2022 par CortoMaltese

[Banzinou]

On reparle des 2S19 ukrainiens...

 

[CortoMaltese]

  Le 13/09/2022 à 11:30, Banzinou a dit :

On reparle des 2S19 ukrainiens...

 

Expand  

HS mais la photo est absolument sublime 

[Claudio Lopez]

Les ukrainiens sont très discrets sur les systèmes d'artilleries occidentaux mis en oeuvre pour cette offensive...

On ne voit quasiement aucune image, j'ai l'impression.

Même les CEASARS et HIMARS mis en exergue lors de leur receptions ne sont pas montrés dans cette bataille... 

Il me semble qu'ils ont reçu d'autres obusiers des autres pays.

Ca pourrait pourtant servir pour démoraliser le morale des troupes russes  pour accentuer l'obscolescence de leurs équipements dépassés .

Je pense que les russes les recherchent autant que nous et que l'état major russe rêve d'en détruire un pour leur propagande.

Modifié le 13 septembre 2022 par Claudio Lopez

[Ciders]

  Le 13/09/2022 à 11:32, CortoMaltese a dit :

HS mais la photo est absolument sublime 

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Serrés comme des patates à découvert. Ils ne craignent donc ni l'artillerie ni l'aviation adverse dans leur secteur.

[Fusilier]

  Le 13/09/2022 à 11:41, Claudio Lopez a dit :

Les ukrainiens sont très discrets sur les systèmes d'artilleries occidentaux mis en oeuvre pour cette offensive...

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il me semble que les Pz 2000 ont été cités à l'occasion de cette offensive. Je ne sais plus où, ils commentaient que les brigades de pointe, étaient équipées à "l'occidentale" , avec des PZ 2000,  des M113, etc...

[Elemorej]

  Le 13/09/2022 à 11:30, Banzinou a dit :

On reparle des 2S19 ukrainiens...

 

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En tout cas bravo au photographe pour arriver a recréer leur drapeau dans de telles circonstances!

edit, Effectivement, désolé c'est HS

Modifié le 13 septembre 2022 par Elemorej

[Obelix38]

  Le 13/09/2022 à 11:41, Claudio Lopez a dit :

Les ukrainiens sont très discrets sur les systèmes d'artilleries occidentaux mis en oeuvre pour cette offensive...

On ne voit quasiement aucune image, j'ai l'impression.

Même les CEASARS et HIMARS mis en exergue lors de leur receptions ne sont pas montrés dans cette bataille... 

Il me semble qu'ils ont reçu d'autres obusiers des autres pays

Ca pourrait pourtant servir pour démoraliser le morale des troupes russes  pour accentuer l'obscolesscence de leurs équipements dépassés .

Je pense que les russes les recherchent autant que nous et que l'état major russe rêve d'en détruire un pour leur propagande.

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Si rôle il y a eu, je le vois plutôt dans la préparation que l'exécution, et j'aurais tendance à dire qu'en cas d'avancé éclair comme ce fut le cas, il ne dois pas être judicieux de déplacer ces cibles de forte valeur avant de s'être assuré de la disparition de toute résistance dans la zone récemment conquise . . .

[Banzinou]

Nouvelle identification d'un appareil détruit il y a plusieurs mois

 

[BP2]

Un vent de rébellion ?

[Alexis]

  Le 13/09/2022 à 07:15, Clairon a dit :

On arrête pas le progrès : le QR-code pour se rendre plus rapidement et en toute sécurité comme soldat russe :

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Mise à jour de techniques de psyop qui étaient déjà utilisés par les Etats-Unis à la fin de la seconde guerre mondiale 

  Révéler le contenu masqué

Bon bien sûr à l'époque, y avait pas le numéro de téléphone...

A noter la précision toute administrative des services américains : on explicite bien que le laisser-passer est valide non seulement pour un soldat désirant se rendre, mais même pour plusieurs à la fois ! Des fois que certains auraient des doutes 

Y en a une pleine page ici 

 

  Le 13/09/2022 à 07:56, CortoMaltese a dit :

Les ukrainiens sont vraiment bons sur l'innovation. Je ne sais plus qui expliquait que ça vient du fait que ce n'est pas une armée qui est en guerre, c'est un pays tout entier qui a en plus de ça développé une vraie culture de l'horizontalité et de la prise d'initiative individuelle. Tous les savoir-faire sont en interaction entre le monde civil et militaire, chacun apporte ses compétences en arrivant sous les drapeaux. Forcément, ça permet d'innover beaucoup plus vite qu'une armée qui tourne en vase clos. 

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C'est chez Goya que je l'ai lu en premier.

 

  Le 13/09/2022 à 08:29, Banzinou a dit :

AMX-10RC, AMX Auf1, Sagaie... à vos paris !

Edit : @FdeStV vient de liker mon message sur les trois véhicules cités juste au dessus, on s'orienterait donc dans cette direction !

Peut être même du M270 !

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Je trouve que l'AMX-10RC aurait du sens :

- Il est assez léger, donc logistique plus légère, tout en étant équipé d'un canon puissant de 105 mm

- Adapté de toute évidence à la guerre de mouvement, c'est bien ce que les Ukrainiens ont réussi une fois à imposer, et ils chercheront certainement à recommencer

- Moins protégé qu'un char lourd naturellement, mais ce n'est peut-être pas trop grave sachant qu'en face il ne semble pas y avoir trop d'infanterie bien formée et bien équipée en antichars

- La production de son remplaçant le Jaguar bat son plein. Il est donc probablement possible de se séparer d'un nombre significatif d'entre eux, disposant encore d'un peu de potentiel, sans obérer les capacités militaires (déjà limitées ) de la France

Au 1er juillet 2021, l'AdT avait 247 AMX-10RCR en dotation. En janvier dernier, elle a reçu 20 Jaguar. Sachant que 150 sont prévus en 2025, on doit être à une production de l'ordre de 30 ou 40 par an, avant accélération si elle est possible. Il doit donc être possible de livrer à l'Ukraine 50 à 60 AMX-10RCR cette année sans faire de trou dans les capacités militaires françaises. Bref, plus confortablement que pour la livraison des 18 Caesar, ce qui est souhaitable effectivement !

50 à 60 chars légers, bien mobiles, et capables de faire des trous y compris dans les chars lourds d'en face, je crois que ça ferait une contribution très solide à la reconquête ukrainienne - si Kiev parvient effectivement à passer dans ce mode

 

NB : les blindés ce n'est pas ma partie... si un sachant trouve de grosses erreurs dans ce qui précède, qu'il n'hésite pas à faire de gros trous dedans 

[Clemor]

Quid des munitions et autres pièces de rechanges pour ces matériels...

A la limite les canon des Auf-1 et encore. Cela doit déjà être un casse tête logistique, alors avec des machines que seul la France avait en dotation.... 

[Mangouste]

  Le 13/09/2022 à 13:57, Alexis a dit :

Mise à jour de techniques de psyop qui étaient déjà utilisés par les Etats-Unis à la fin de la seconde guerre mondiale 

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Bon bien sûr à l'époque, y avait pas le numéro de téléphone...

A noter la précision toute administrative des services américains : on explicite bien que le laisser-passer est valide non seulement pour un soldat désirant se rendre, mais même pour plusieurs à la fois ! Des fois que certains auraient des doutes 

Y en a une pleine page ici 

 

C'est chez Goya que je l'ai lu en premier.

 

Je trouve que l'AMX-10RC aurait du sens :

- Il est assez léger, donc logistique plus légère, tout en étant équipé d'un canon puissant de 105 mm

- Adapté de toute évidence à la guerre de mouvement, c'est bien ce que les Ukrainiens ont réussi une fois à imposer, et ils chercheront certainement à recommencer

- Moins protégé qu'un char lourd naturellement, mais ce n'est peut-être pas trop grave sachant qu'en face il ne semble pas y avoir trop d'infanterie bien formée et bien équipée en antichars

- La production de son remplaçant le Jaguar bat son plein. Il est donc probablement possible de se séparer d'un nombre significatif d'entre eux, disposant encore d'un peu de potentiel, sans obérer les capacités militaires (déjà limitées ) de la France

Au 1er juillet 2021, l'AdT avait 247 AMX-10RCR en dotation. En janvier dernier, elle a reçu 20 Jaguar. Sachant que 150 sont prévus en 2025, on doit être à une production de l'ordre de 30 ou 40 par an, avant accélération si elle est possible. Il doit donc être possible de livrer à l'Ukraine 50 à 60 AMX-10RCR cette année sans faire de trou dans les capacités militaires françaises. Bref, plus confortablement que pour la livraison des 18 Caesar, ce qui est souhaitable effectivement !

50 à 60 chars légers, bien mobiles, et capables de faire des trous y compris dans les chars lourds d'en face, je crois que ça ferait une contribution très solide à la reconquête ukrainienne - si Kiev parvient effectivement à passer dans ce mode

 

NB : les blindés ce n'est pas ma partie... si un sachant trouve de grosses erreurs dans ce qui précède, qu'il n'hésite pas à faire de gros trous dedans 

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Normalement sur 2022 c'est 20 livrés et 18 à livrer. Donc 60 c'est un trou capacitaire sachant qu'une partie est dédiée à la formation de l'unité s'équipant.

Modifié le 13 septembre 2022 par Mangouste
Conjugaison

[hadriel]

Toute livraison de matériels en service crée un trou capacitaire, mais c'est moins grave quand les remplacements sont en livraison. Pour l'AUF1 les Caesar de remplacement arrivent dans quelques années, c'est plus tendu.

Modifié le 13 septembre 2022 par hadriel

[Banzinou]

  Le 13/09/2022 à 14:15, hadriel a dit :

Toute livraison de matériels en service crée un trou capacitaire, mais c'est moins grave quand les remplacements sont en livraison. Pour l'AUF1 les Caesar de remplacement arrivent dans quelques années, c'est plus tendu.

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Après qui ne dit qu'il ne s'agit pas d'AMX AuF1 stockés ? Comme pour les TRF1 ?

Enfin dans l'hyporhès où il s'agit des AuF1 évidemment....

[Mangouste]

  Le 13/09/2022 à 14:15, hadriel a dit :

Toute livraison de matériels en service crée un trou capacitaire, mais c'est moins grave quand les remplacements sont en livraison. Pour l'AUF1 les Caesar de remplacement arrivent dans quelques années, c'est plus tendu.

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Pourquoi ? Tu retires bien de ton unité ton  AMX 10  ancien lorsque tu reçois son remplaçant .

[funcky billy II]

D'après l'agence TASS, le porte-parole du Kremlin dément qu'une mobilisation partielle ou générale soit envisagée en ce moment. 

 

  Le 13/09/2022 à 08:29, Banzinou a dit :

Certains sont dans les petits papiers, mais il pourrait y avoir d'autres surprises...

AMX-10RC, AMX Auf1, Sagaie... à vos paris !

 

Edit : @FdeStV vient de liker mon message sur les trois véhicules cités juste au dessus, on s'orienterait donc dans cette direction !

Peut être même du M270 !

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Dans les réponses du fil de tweets, Mars Attaque parle aussi des canons tractés TRF1 que l'on va envoyer et a priori, on en envoie moins d'une douzaine en fait.

edit: @Banzinou Je me permets de répondre dans mon post précédent. La nouvelle information, c'est le nombre qu'on envoie. Elle n'est d'ailleurs pas présente dans l'article que tu cites sauf erreur de ma part.

  Le 13/09/2022 à 14:03, Clemor a dit :

Quid des munitions et autres pièces de rechanges pour ces matériels...

A la limite les canon des Auf-1 et encore. Cela doit déjà être un casse tête logistique, alors avec des machines que seul la France avait en dotation.... 

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Dans les réponses, il précise aussi que, selon lui, l'AUF1 n'est pas envisageable :

Modifié le 13 septembre 2022 par funcky billy II

[Banzinou]

  Citation

Dans les réponses du fil de tweets, Mars Attaque parle aussi des canons tractés TRF1 que l'on va envoyer et a priori, on en envoie moins d'une douzaine en fait.

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Déjà discuté ici

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/09/09/la-seconde-vie-des-trf1-francais-commence-en-ukraine-23306.html

[Mangouste]

  Le 13/09/2022 à 14:20, funcky billy II a dit :

D'après l'agence TASS, le porte-parole du Kremlin dément qu'une mobilisation partielle ou générale soit envisagée en ce moment. 

 

Dans les réponses du fil de tweets, Mars Attaque parle aussi des canons tractés TRF1 que l'on va envoyer et a priori, on en envoie moins d'une douzaine en fait.

edit: @Banzinou Je me permets de répondre dans mon post précédent. La nouvelle information, c'est le nombre qu'on envoie. Elle n'est d'ailleurs pas présente dans l'article que tu cites sauf erreur de ma part.

Dans les réponses, il précise aussi que, selon lui, l'AUF1 n'est pas envisageable :

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A priori nous n'envoyons rien, ils achètent ?

[BP2]

  Le 13/09/2022 à 11:23, Elemorej a dit :

Ton edit a l'air d’être totalement dans le vrai. Les remontés font état d'une pause pour épuisement due aux derniers jours intense côté Ukrainien et il semblerait que les Russes n'aient pas vraiment monté de ligne au contact. Donc à voir lequel des deux prendra de vitesse l'autre dans cet espace.

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Y a pas aussi la climatologie qui va finir par jouer?  c'est peut être encore un peu tôt.

  Le 13/09/2022 à 11:27, vince24 a dit :

Ca s’use ça, s’il n’y pas de rayures?

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bien entendu.  Peut être (un peu) moins vite qu'un canon rayé, mais oui, ca s'use.  

Modifié le 13 septembre 2022 par BP2