Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, U235 a dit :

Nous avons atteint le sommet des délires de ce trip au LSD !

 

Malheureusement, ce n'est pas pour le divertissement que je poste cet article. Je trouve ce niveau d'illusion effrayant et la population russe est devenue mûre et fertile pour certaines des théories les plus bizarres qui auraient des conséquences terribles si les mauvaises personnes les croyaient.

 

Traduit du russe au français par DeepL

 

Original en russe

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uЯ уже отвечал на вопрос автора, в своей статье в начале августа.

Я конечно получил много едких комментариев. А сама статья была удалена с сайта Военного Обозрения, без объяснения причин.

Если коротко, то по моему мнению все "гири" которые мешают действовать российской группировке и странности войны, которые упомянул Роман Скоморохов, это осознанная тактика российского руководства.

Цель этой тактики: создать впечатление о крайней слабости российской армии и таким образом спровоцировать ввод на Украину войск НАТО (пусть и в виде "наёмников" и ЧВК). И впоследствии нанести военное поражение НАТО на Украине.

Конечная политическая цель - заставить выполнить НАТО ультиматум Путина от 15 декабря 2021 года. Основным требованием в ультиматуме прописано отодвинуть инфраструктуру НАТО от российских границ (по состоянию на май 1997).

И наступление ВСУ на Харьковском направлении отлично вписывается в эту тактику.

Наступление ВСУ ведут уже месяц. Повторяю. МЕСЯЦ. Сам ход боев показывает, что ВСУ имеет не такое уж большое преимущество на данном участке. И переброска дополнительных 2-3 тысяч российских военных (естественно с артой и техникой), гарантированно остановил бы продвижение противника.

Вы верите, что Россия за МЕСЯЦ не нашла 2-3 тысячи военных?

Значит российское командование специально допустила победу ВСУ на этом участке.

Сам этот факт говорит о том, что оставление этих территорий не считается российским командованием проблемой.

Так же известно, что в рядах ВСУ на этом направлении было очень большое количество наемников и ЧВК из стран НАТО.

Таким образом у нашего противника должно сложиться впечатление, что они нашли "рецепт" победы над российской армией. Это побольше натовских военных (в виде наёмников и ЧВК) и западного вооружения и русские "посыпятся".

Как я уже говорил выше, создание такого впечатления, в наших интересах.

 

C'est un mécanisme de défense classique quand la réalité donne tort à des choses en lesquelles tu crois fortement. Tu cherches à rationaliser ce qu'il se passe en te convainquant qu'en fait, en dépit des évidences, tout ce en quoi tu as foi reste vrai. Ca permet de réduire la dissonance cognitive que tu ressens, sans avoir à renoncer à tes convictions, qui forment souvent une part de ton identité, surtout lorsqu'elles constituent un paradigme central dans ta compréhension du monde. Evidemment, plus la réalité dément fortement tes croyances, plus l'esprit est obligé d'inventer des pirouettes tordues pour faire rentrer ces faits nouveaux dans un "grand plan" qui continuerait à se dérouler parfaitement. C'est la même mécanique que les Qanon, les antivax ou que certaines sectes religieuses prédisant une apocalypse qui n'arrive jamais. 

Il y a un livre passionnant qui est devenu un grand classique de psychologie sociale depuis, "L'échec d'une prophétie" de  Leon Festinger, Henry Riecken et Stankey Schachter. Les trois chercheurs américains ont infiltré une secte new-age de Chicago dans les années 50. Cette dernière, réunie autour d'une Gourou, Marion Keech, affirmait être en contact avec les Extraterrestres, qui lui auraient révélés que l'apocalypse surviendra le 21 décembre 1954, et que seuls elle et ses disciples seraient sauvés. Le 21 décembre, le groupe, réuni dans une ambiance fiévreuse, attend le commencement de de l'apocalypse, persuadés qu'elle est imminente. Les heures passent. Après avoir trouvé une tonne d'explication ad hoc pour se rassurer sur le fait que ça va finir par arriver, toute la petite troupe est bien obligée de constater que le monde est toujours debout. 

A ce moment, on se dit que tout le monde va atterrir, se rendre compte qu'ils se sont embarqué dans un délire parfaitement irrationnel, et que chacun va finir par rentrer chez soi, un peu honteux d'avoir cru des conneries pareilles... Et bien pas du tout ! La croyance était tellement enracinée en eux, ils y avaient consacré tellement de temps et d'énergie, cela était tellement central dans leur identité que ça leur aurait bien trop coûté cognitivement d'admettre qu'ils se sont trompés. Alors, en torturant leur logique et aidés par la gourou qui affirme avoir reçu un message de dernière minute des extraterrestres, il se persuadent que l'apocalypse était bien prévue mais que c'est leurs prières qui l'ont évité en convaincant Dieu d'épargner la terre. 

Le groupe se met alors à contacter tous les journaux du coin pour se venter d'avoir sauver le monde et faire la promotion de leur secte, plus certains que jamais qu'ils sont des espèces d'Élus investis d'une mission divine.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Échec_d'une_prophétie

Ce genre de phénomènes cognitifs est ultra-classique, on le retrouve partout dans des formes plus ou moins violentes et caricaturales dès qu'un groupe de personne est confronté à des faits qui semblent entrer en contradiction avec ce en quoi il croit fortement. 

Le sociologue Gerald Bronner y avait consacré une petite émission sur France Culture https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/superfail/catastrophe-l-apocalypse-n-a-pas-eu-lieu-9288406

[Et désolé pour le HS]

[Shephard]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Pas besoin de poursuivre sur le HS mais c'était histoire de souligner quel genre de type c'est.

Je pense qu'aucun forumeur ici n'a une seule leçon à recevoir sur les crimes de guerre qu'on condamne tous à l'unanimité quelque soit le camp mais en l’occurrence là c'est de la pure spéculation de la part d'un gars qui veut soi-disant les dénoncer alors qu'il a un véritable bourreau en photo de profil, c'est vraiment nous prendre pour des imbéciles.

Tu me donnes des leçons de morale alors que tu soutiens fanatiquement un état qui a pour héros national un collaborateur des nazis. Tu es effectivement bien placé pour parler, mieux vaut clore le HS. 

On va clôturer tout court

[CortoMaltese]

il y a 23 minutes, Shephard a dit :

Tu me donnes des leçons de morale alors que tu soutiens fanatiquement un état qui a pour héros national un collaborateur des nazis. Tu es effectivement bien placé pour parler, mieux vaut clore le HS. 

Tu affiches la photo de profil d'un bourreau, à ce que je sache Banzinou n'a pas un avatar de Bandera ? Alors à moins que tu considères que l'ukrainien moyen est un nazi fanatique (et j'espère que t'es venu avec des preuves solides le cas échéant), il va falloir m'expliquer le rapport entre défendre le droit de l'Ukraine à exister dans ses frontières internationalement reconnues et afficher fièrement en tant qu'identité numérique la photo d'un criminel de guerre tout en prétendant s'émouvoir des crimes de guerre ukrainiens à l'encontre des soldats d'une armée d'invasion qui en commet par ailleurs en quantité industrielle depuis 7 mois, sur les civils comme sur les militaires (ce qui n'excuse rien, hein, je pense que tu m'auras compris)

 

 

 

 

Modifié le 6 octobre 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

https://t.me/s/rybar

Traduction automatique du compte RYBAR ( situation du front sud au 5 octobre) :

 

La situation dans la direction Mykolaiv-Kryvyi Rih à la fin du 5 octobre 2022

Aujourd’hui, les formations ukrainiennes ont tenté de prendre d’assaut les positions des forces armées russes sur les secteurs Posad-Pokrovsky, Andreevsky et Berislavsky du front.
Les forces armées ukrainiennes ont agi selon les tactiques déjà élaborées consistant à utiliser des groupes d’assaut sur des véhicules blindés tout-terrain pour sonder les défenses des troupes russes à la jonction des unités de défense. L’ennemi profite pleinement de la rareté des formations défensives des troupes russes.
Dans les trois zones, l’artillerie de canon et de roquette des forces armées russes a mené des tirs massifs sur les forces avancées des forces armées ukrainiennes, les forçant finalement à battre en retraite.

- Malgré l'échec  de l’attaque, tous les signes du renseignement indiquent une tentative imminente d’offensive massive. Une reconnaissance de combat relativement faible a été menée aujourd’hui.
Dans les prochains jours, le commandement ukrainien regroupera les forces (une unité de chars est déjà arrivée à Belogorka) et continuera à franchir les lignes défensives des forces armées russes.
Et nous devons nous y préparer.

 

Front sud: Directions Berislav et Andreevskoye

▪️Après le retrait des unités russes à Dudchany, il a été décidé de retirer davantage le groupe en raison de la menace d’un encerclement complet. Les forces armées russes se sont retirées de Dudchan, Davydov Brod, et ont également quitté Bolchaïa et Malaya Alexandrovka, Staroselye, Trifonovka, Novaya Kamenka, Olgino et Arkhangelskoye.

▪️La nouvelle ligne de défense des forces russes est située sur la ligne Kostromka - Borozenskoye - Mylovoye. Le commandement des forces armées ukrainiennes a l’intention de le percer pour un accès ultérieur à Berislav et Nova Kakhovka.

▪️Dans le secteur de Snigirevsky, les forces ukrainiennes se préparent à une offensive. Des unités supplémentaires sont arrivées dans la zone de responsabilité du 105e bataillon de la 63e brigade mécanisée distincte des forces armées ukrainiennes.

▪️Trois colonnes d’équipement militaire sont lancées de Nikolaev: vers la Nouvelle Odessa, Vossiyatsky et Novyi Bug

- Front sud : section Posad-Pokrovsky

▪️Des unités du 59e Ombr des forces armées ukrainiennes ont tenté d’attaquer les positions des forces russes à Ternovy Podah: pour le moment, toutes les attaques ennemies ont été repoussées.

▪️Les forces ennemies ont pu prendre pied sur deux passages à travers le canal dans la région de Petrovskoye.

▪️Les formations ukrainiennes ont tenté en vain d’attaquer les positions des forces russes près de Zelenyi Hai.

 

 

Modifié le 6 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Niafron]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Quant au règlement militaire il n’autorise aucunement de déroger à un ordre immoral, pour la bonne raison que cela n’a aucun sens au regard de la loi.

Le réglement militaire autorise à déroger à un ordre illégal.

Si tu penses que la morale n'a aucun sens par rapport à loi, je vais pas partir dans un long développement philosophique totalement HS, mais j'aimerais pas vivre dans un monde dont tu serais le législateur.

Modifié le 6 octobre 2022 par Niafron

[Métal_Hurlant]

 

[U235]

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

 

Je ne me suis pas tenu au courant des dernières lois contre la liberté d'expression. Cet homme risque-t-il sa peau pour avoir demandé au gouvernement de dire la vérité ? Est-il suffisamment bien placé pour ne pas trouver de novichok dans ses sous-vêtements ?

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Le réglement militaire autorise à déroger à un ordre illégal.

Si tu penses que la morale n'a aucun sens par rapport à loi, je vais pas partir dans un long développement philosophique totalement HS, mais j'aimerais pas vivre dans un monde dont tu serais le législateur.

depuis au moins 1982, chez nous

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006571720/2021-06-08

[Vince88370]

Quand un char Ukrainiens rencontre une mine en pleine course. 

 

[jagouille]

Depuis quelques semaines, et comme beaucoup ici, je pense. Nous assitons à un recul important des forces Russes sur plusieurs fronts Ukrainiens.

Beaucoup y voient une faiblesse structurelle et morale de l'armée Russe, face à une supériorité Ukrainienne. Je veux bien mais un doute me taraude.

Serait-il possible que ce repli, qui prends parfois des allures de débandade, ne soit en fait qu'une manoeuvre des Russes destiné à

1) "aspirer" les meilleures troupes des ukraniens le plus loin à l'Est en dehors de la couverture des moyens de renseignement "OTAN"

2) organiser la masse des nouvellles levées dans une zone arrière du front mais aussi à "l'abri" des moyens de renseignement "OTAN"

3) préparer une artillerie conséquente, tubes et missiles dans cette zone.

4) Préparer des frappes massive sur la logistique des unités de pointe, pour ensuite les attaquer avec les troupes de la levée.

En conclusion ne sommes nous pas face à une armée Russe qui échange du temps et du terrain pour une fois l'hiver installé lancé une contre offensive puissant? Qu'enpensez-vous?

Je suis d'accord que c'est peut-être un peu uchronique comme reflexion mais je n'ai pas trouvé d'autres post.

 

il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

Quand un char Ukrainiens rencontre une mine en pleine course. 

 

En tous les cas les reflexes sont là ça gicle vite et la riposte est rapide.

Modifié le 6 octobre 2022 par jagouille
organisation du texte

[Heorl]

il y a 14 minutes, jagouille a dit :

Depuis quelques semaines, et comme beaucoup ici, je pense. Nous assitons à un recul important des forces Russes sur plusieurs fronts Ukrainiens.

Beaucoup y voient une faiblesse structurelle et morale de l'armée Russe, face à une supériorité Ukrainienne. Je veux bien mais un doute me taraude.

Serait-il possible que ce repli, qui prends parfois des allures de débandade, ne soit en fait qu'une manoeuvre des Russes destiné à

1) "aspirer" les meilleures troupes des ukraniens le plus loin à l'Est en dehors de la couverture des moyens de renseignement "OTAN"

2) organiser la masse des nouvellles levées dans une zone arrière du front mais aussi à "l'abri" des moyens de renseignement "OTAN"

3) préparer une artillerie conséquente, tubes et missiles dans cette zone.

4) Préparer des frappes massive sur la logistique des unités de pointe, pour ensuite les attaquer avec les troupes de la levée.

En conclusion ne sommes nous pas face à une armée Russe qui échange du temps et du terrain pour une fois l'hiver installé lancé une contre offensive puissant? Qu'enpensez-vous?

Je suis d'accord que c'est peut-être un peu uchronique comme reflexion mais je n'ai pas trouvé d'autres post.

 

Pas vraiment. Les Russes n'ont plus ni l'initiative ni la puissance de feu nécessaire pour organiser une manœuvre pareille.

Leur artillerie est trop lente à réagir pour être efficace dans la guerre de manoeuvre. Leur arme blindée a été décimée et n'a plus aucun semblant de professionalisme, et leur infanterie ne l'a jamais été. Seul les bataillons du train conservent une réelle cohésion, or ce n'est pas avec ça que l'on tend un piège.

L'armée russe commande des unités effilochées, disloquées, en miettes ou en fuite, il n'y a aucun moyen de reprendre tout ça en main sans un combat sacrificiel à cettains endroits pour stopper l'avancée suffisamment longtemps pour pouvoir reprendre le contrôle des troupes en roue libre. Or, les Russes n'ont plus assez de troupes pour ça, et en conséquence leur armée risque l'annihilation dans la manœuvre par manque de réactivité. Les seuls endroits où les Russes semblent avoir un c2 ferme c'est sur le front Marinka-Bakhmut, et il ne leur sert à rien étant donné la force des fortifications ukrainiennes sur ce front.

Les conscrits là-dedans ? Ils sont ultime recours pour éviter la défaite en rase campagne, mais ils n'ont pas assez de cohésion, d'entraînement ou d'encadrement pour faire une quelconque différence, ils arrivent sur le front et meurent, sont fait prisonniers, ou se tirent en vitesse dès que ça commence à péter.

Sinon au passage la reconnaissance OTAN se fait par satellite, il n'y a pas un centimètre carré de Russie qui y échappe. Et les Russes n'ont plus les missiles pour organiser le genre de frappes que tu proposes. Ils sont à l'os.

Modifié le 6 octobre 2022 par Heorl

[CortoMaltese]

il y a 33 minutes, jagouille a dit :

Depuis quelques semaines, et comme beaucoup ici, je pense. Nous assitons à un recul important des forces Russes sur plusieurs fronts Ukrainiens.

Beaucoup y voient une faiblesse structurelle et morale de l'armée Russe, face à une supériorité Ukrainienne. Je veux bien mais un doute me taraude.

Serait-il possible que ce repli, qui prends parfois des allures de débandade, ne soit en fait qu'une manoeuvre des Russes destiné à

1) "aspirer" les meilleures troupes des ukraniens le plus loin à l'Est en dehors de la couverture des moyens de renseignement "OTAN"

2) organiser la masse des nouvellles levées dans une zone arrière du front mais aussi à "l'abri" des moyens de renseignement "OTAN"

3) préparer une artillerie conséquente, tubes et missiles dans cette zone.

4) Préparer des frappes massive sur la logistique des unités de pointe, pour ensuite les attaquer avec les troupes de la levée.

En conclusion ne sommes nous pas face à une armée Russe qui échange du temps et du terrain pour une fois l'hiver installé lancé une contre offensive puissant? Qu'enpensez-vous?

Je suis d'accord que c'est peut-être un peu uchronique comme reflexion mais je n'ai pas trouvé d'autres post.

 

Je ne pense pas que ça soit une stratégie délibérée. Déjà parce que ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est plutôt une tentative de raidissement russe. Ils ont tenus Lyman autant qu'ils ont pu et se préparent vraisemblablement à livrer bataille sur la ligne Svatove - Kremlina en espérant arrêter les ukrainiens. C'est plutôt lors de l'Offensive de Balakliya-Izioum-Koupiansk que les russes se sont retirés très vites, et le fait même que cette défaite ait entraîné une mobilisation partielle - dont le caractère chaotique illustre le caractère improvisé - exclue à mon avis l'hypothèse d'une stratégie planifiée. Ensuite, et peut-être même surtout, vu les remouds que ça crée en Russie, ça serait vraiment une stratégie très risquée pour Poutine. Bref, je ne vois pas de signe, en tout cas dans le nord, d'une volonté délibérée des russes de laisser les ukrainiens avancer, même si on peut toujours trouver des arguments contraires (notamment l'absence de renforts envoyés sur cette ligne d'après le Pentagone).

Dans le sud vers Kherson, il semble effectivement que les russes se soient retirés rapidement et en bon ordre lors de la percée ukrainienne depuis Kryvyi Rih. Mais là aussi, j'ai du mal à voir à quel point c'est une initiative du commandement local (qui semble relativement compétent) ou si c'est un ordre express de Poutine. On peut assez aisément imaginer un général persuadé qu'un raccourcissement des lignes est nécessaire et qui a préparé ça en conséquence, et qui saute sur l'occasion pendant l'offensive pour imposer ce recul à un pouvoir politique rétif. Bon, là aussi, on est dans de pures conjectures, mais c'est une hypothèse qui m'est venu en lisant l'article du Washington Post linké plus haut. 

Par contre, en ce qui concerne la mobilisation et la possibilité d'une contre-offensive russe un jour ou l'autre, je ne l'exclue pas. Contrairement à pas mal de monde, je pense que la mobilisation russe a les moyens d'atteindre des objectifs à minima (la stabilisation du front) même si je suis chaque jour un peu plus médusé de voir le bordel que c'est (comparez avec l'Ukraine qui a du mobiliser dans un pays au quart envahi des les premiers jours, sous la menace constante des frappes russes dans la profondeur du front et avec des réserves de matériel moindres)

Modifié le 6 octobre 2022 par CortoMaltese

[Robert]

OFAB défaillantes récupérées aux alentours de Liman .....

 

[gustave]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Le réglement militaire autorise à déroger à un ordre illégal.

Si tu penses que la morale n'a aucun sens par rapport à loi, je vais pas partir dans un long développement philosophique totalement HS, mais j'aimerais pas vivre dans un monde dont tu serais le législateur.

Légalité et moralité ne sont pas la même chose. C’est déjà le monde dans lequel nous vivons, et il n’y a aucun texte qui autorise un militaire à désobéir à un ordre immoral quoi que tu en penses, c’est tout…

Modifié le 6 octobre 2022 par gustave

[Niafron]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Légalité et moralité ne sont pas la même chose.

Sans blague... tu sors de normal sup pour nous avoir trouvé ça?

il y a 10 minutes, gustave a dit :

il n’y a aucun texte qui autorise un militaire à désobéir à un ordre immoral quoi que tu en penses, c’est tout…

Comme dit plus haut par un autre posteur, y a la lettre et y a l'esprit, si tu n'arrives pas à comprendre le rapport entre les deux,  quoique j'en pense, tu es à plaindre.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Légalité et moralité ne sont pas la même chose. C’est déjà le monde dans lequel nous vivons, et il n’y a aucun texte qui autorise un militaire à désobéir à un ordre immoral quoi que tu en penses, c’est tout…

C'est plus qu'une question de moralité, c'est un devoir. Le précédent c'est Nuremberg.

[Fanch]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Comme dit plus haut par un autre posteur, y a la lettre et y a l'esprit, si tu n'arrives pas à comprendre le rapport entre les deux,  quoique j'en pense, tu es à plaindre.

Quel est le lien entre la lettre et l'esprit d'un ordre reçu et le fait qu'un ordre soit "manifestement illégal" ou immoral ?

Un ordre peut être illégal sans l'être manifestement (il y a peu de juriste dans une section 00) ou être immoral sans être illégal.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

18 chars de perdus pour les russes rien que pour hier !

 

Me souviens encore quand on a vu l'hypothèse des premiers T-62 être déployés, ou l'on se disait qu'ils étaient sûrement la pour faire du maintien de l'ordre sur l'arrière... Quasiment un quart des pertes en chars pour hier. 

[pascal]

Je vous propose de mettre un terme rapidement au HS relatif aux ordres légaux et autres

 

Je vous remercie

[Clemor]

Je viens juste de réaliser : les russes ont encore des munitions pour les 115mm des canons? Cela va devenir compliquer en logistique....

Modifié le 6 octobre 2022 par Clemor

[Niafron]

à l’instant, Fanch a dit :

Quel est le lien entre la lettre et l'esprit d'un ordre reçu et le fait qu'un ordre soit "manifestement illégal" ou immoral ?

Un ordre peut être illégal sans l'être manifestement (il y a peu de juriste dans une section 00) ou être immoral sans être illégal.

Bah le lien c'est ta pomme.

A un moment, t'es en situation, y a pas de mode d'emploi pour débutants en 10 leçons et tu te démerdes pour être décent et avoir les idées claires.

Et à ma connaisance, contrairement à certains slogans de propagande, y a aucun réglement qui interdit à un soldat de réfléchir.

Soit dit en passant, c'est ce qui fait toute la différence entre les Ukrainiens et les Russes depuis le début de cette guerre, les premiers contrairement aux seconds n'attendent pas un ordre contresigné pour savoir s'ils doivent se mettre à couvert quand on leur tire dessus.

[vince24]

10 minutes ago, Clemor said:

Je viens juste de réaliser : les russes ont encore des munitions pour les 115mm des canons? Cela va devenir compliquer en logistique....

Franchement pas sûr que des obus de 115 soient vraiment utiles pour les T62.

Je ne serait pas surpris que les troupes sur le terrain n’aient aucunement l’intention de les utiliser au combat - juste des leurres plus vrai que nature;)

En tout cas c’est l’impression qui se dégage des nombreuses captures récentes sur le front de Kherson.

 

 

Modifié le 6 octobre 2022 par vince24

[Connorfra]

il y a 59 minutes, gustave a dit :

Légalité et moralité ne sont pas la même chose. C’est déjà le monde dans lequel nous vivons, et il n’y a aucun texte qui autorise un militaire à désobéir à un ordre immoral quoi que tu en penses, c’est tout…

Décret n°75-675 du 28 juillet 1975 article 8 concernant les règlements et discipline des armées.

 

 

1. Le subordonné exécute loyalement les ordres qu'il reçoit. Il est responsable de leur exécution. En toutes occasions, il cherche à faire preuve d'initiative réfléchie et doit se pénétrer de l'esprit comme de la lettre des ordres.

2. Le subordonné a le devoir de rendre compte de l'exécution des ordres reçus.

Quand il constate qu'il est matériellement impossible d'exécuter un ordre, il en rend compte dès que possible au chef qui l'a donné.

3. Le subordonné ne doit pas exécuter un ordre prescrivant d'accomplir un acte manifestement illégal ou contraire aux règles du droit international applicables dans les conflits armés et aux conventions internationales régulièrement ratifiées ou approuvées.

Lorsque le motif d'illégalité a été invoqué à tort pour ne pas exécuter un ordre, le subordonné est passible de sanctions pénales et disciplinaires pour refus d'obéissance.

@pascal bien vu après coup ton post j'arrête le hs ou je l'ai commencé.

Modifié le 6 octobre 2022 par Connorfra

[Vince88370]

il y a 13 minutes, Clemor a dit :

Je viens juste de réaliser : les russes ont encore des munitions pour les 115mm des canons? Cela va devenir compliquer en logistique....

Les Russes sûrement par contre les ukrainiens a par en faire de pot fleur sa va pas servir à l'effort de guerre 

[Benoitleg]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Je ne pense pas que ça soit une stratégie délibérée. Déjà parce que ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est plutôt une tentative de raidissement russe. Ils ont tenus Lyman autant qu'ils ont pu et se préparent vraisemblablement à livrer bataille sur la ligne Svatove - Kremlina en espérant arrêter les ukrainiens. C'est plutôt lors de l'Offensive de Balakliya-Izioum-Koupiansk que les russes se sont retirés très vites, et le fait même que cette défaite ait entraîné une mobilisation partielle - dont le caractère chaotique illustre le caractère improvisé - exclue à mon avis l'hypothèse d'une stratégie planifiée. Ensuite, et peut-être même surtout, vu les remouds que ça crée en Russie, ça serait vraiment une stratégie très risquée pour Poutine. Bref, je ne vois pas de signe, en tout cas dans le nord, d'une volonté délibérée des russes de laisser les ukrainiens avancer, même si on peut toujours trouver des arguments contraires (notamment l'absence de renforts envoyés sur cette ligne d'après le Pentagone).

Dans le sud vers Kherson, il semble effectivement que les russes se soient retirés rapidement et en bon ordre lors de la percée ukrainienne depuis Kryvyi Rih. Mais là aussi, j'ai du mal à voir à quel point c'est une initiative du commandement local (qui semble relativement compétent) ou si c'est un ordre express de Poutine. On peut assez aisément imaginer un général persuadé qu'un raccourcissement des lignes est nécessaire et qui a préparé ça en conséquence, et qui saute sur l'occasion pendant l'offensive pour imposer ce recul à un pouvoir politique rétif. Bon, là aussi, on est dans de pures conjectures, mais c'est une hypothèse qui m'est venu en lisant l'article du Washington Post linké plus haut. 

Par contre, en ce qui concerne la mobilisation et la possibilité d'une contre-offensive russe un jour ou l'autre, je ne l'exclue pas. Contrairement à pas mal de monde, je pense que la mobilisation russe a les moyens d'atteindre des objectifs à minima (la stabilisation du front) même si je suis chaque jour un peu plus médusé de voir le bordel que c'est (comparez avec l'Ukraine qui a du mobiliser dans un pays au quart envahi des les premiers jours, sous la menace constante des frappes russes dans la profondeur du front et avec des réserves de matériel moindres)

Il s'agit peut-être d'une des principales différences entre les troupes et commandements ukrainiens et russes.

Les premières présentent un capacité à l'initiative et à l'autonomie intégrée, ce qui permet plus d'initiative, là ou les troupes et échelon(s) de commandements russes vont attendre les ordres en toutes circonstances pour agir, et reculer en dernière initiative pour sauver leur peau ?

La fameuse "verticale du pouvoir" aurait-elle frappé ?