Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herves2005]

Il y a 3 heures, George Abitbol a dit :

 

Un sniper ukrainien élimine des fantassins russes l'un après l'autre à une distance de 1240+ m.

Hum... Charte ?

@George Abitbol Lien effacé. Pas d'images de corps, de torture ou de prisonniers de guerre. @herves2005 Il y une alarme pour signaler cela aux modérateurs. Collectionneur 

Modifié le 15 octobre 2022 par collectionneur
Avertissement

[Heorl]

Il y a 9 heures, Klem a dit :

A masse égale à supporter, paradoxalement un train de chenille est plus léger qu’un train à roue. En France on aime bien les char à roue parce que ça consomme moins de carburant et que lés pneus sont plus facile à maintenir mais ça a des limites : on a des blindage bien léger à masse égale. Sans compter la capacité tout terrain , surtout instable , qui pêche à cause de la pression au sol.

Si tu veux transporter deux pod en tout terrain type européen, les chenilles c’est mieux (et c’est d’ailleurs le choix de presque tout le monde). Israël c’est de la steppe désertique bien dur, pas les meme contraintes.

Il y a une raison pour laquelle on choisit la roue. Certes, la portance de la chenille est inégalée ainsi que sa mobilité tactique et ses performances en milieu dégradé. Par contre sa mobilité opérative est à chier et elle est très difficile à entretenir sur le terrain.

A contrario la roue a ces dernières décennies fait d'énormes progrès réduisant de beaucoup l'écart de portance (les roues modernes n'ont que marginalement plus tendance à s'embourber que les chenilles par exemple, il n'y a qu'à voir les capacités de franchissement des VAB qui s'avèrent parfois supérieures à leurs homologues soviétiques), et octroyant une mobilité opérative inégalée. La seule arme qui ait besoin réellement de la chenille c'est la cavalerie, les autres non. L'infanterie, par exemple, combat presque exclusivement débarquée dans les zones dégradées, ce qui limite énormément l'utilité de la chenille pour elle.

[Poivre62]

Les Uk continuent de grignoter jours après jours autour de Svatove. Quelques rumeurs (ténues et pas forcément crédibles) sur un retrait des mêmes Uk de Bakmut.

 

[Capitaineconan]

Un muret et le véhicule à roues est bloqué, l’argument principal pour la roue est économique, ça coûte moins cher à entretenir et ça abime pas les routes quand tu manœuvres.

les armées us,britanniques, italiennes, espagnoles, allemandes ont des vci à chenilles, parmi les grands pays de l’otan, il n’y a que l’armee française qui n’a pas de vci chenillé, de mon humble avis, douteux privilège.

j’espere que la guerre en Ukraine va permettre une prise de conscience que notre armée a besoin de vci chenillés.

[gustave]

il y a 26 minutes, Heorl a dit :

Il y a une raison pour laquelle on choisit la roue. Certes, la portance de la chenille est inégalée ainsi que sa mobilité tactique et ses performances en milieu dégradé. Par contre sa mobilité opérative est à chier et elle est très difficile à entretenir sur le terrain.

A contrario la roue a ces dernières décennies fait d'énormes progrès réduisant de beaucoup l'écart de portance (les roues modernes n'ont que marginalement plus tendance à s'embourber que les chenilles par exemple, il n'y a qu'à voir les capacités de franchissement des VAB qui s'avèrent parfois supérieures à leurs homologues soviétiques), et octroyant une mobilité opérative inégalée. La seule arme qui ait besoin réellement de la chenille c'est la cavalerie, les autres non. L'infanterie, par exemple, combat presque exclusivement débarquée dans les zones dégradées, ce qui limite énormément l'utilité de la chenille pour elle.

Oui pour la mobilité opérative mais il n’y a encore rien à voir en mobilité tactique entre roue et chenille… 

[Clairon]

C'est totalement HS mais on ne va pas refaire pour énième fois le débat roue/chenille, la chenille dans les années 1995-2005 est à l'armée française ce que l'industrie est à l'économie française à cette époque  : un truc sale, qui sent mauvais et qui coûte cher autant l'abandonner ... On a vu ce que cela à donné avec la disparition de l'industrie en France ...

Si la roue a fait certains progrès, la chenille en a fait d'énormes également, avec les chenilles souples (Soucy) et les suspensions pilotées.

Le débat peut avoir lieu mais pas ici, n'oubliez pas d'en référer à @Rescator, il se ferra un plaisir d'expliquer l'ineptie des décisions des différents Etats-majors tous sous l'emprise de l'esprit "para-légion, sa bite et son couteau" ayant entrainé de telles décisions.

Clairon

[Robert]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Oui pour la mobilité opérative mais il n’y a encore rien à voir en mobilité tactique entre roue et chenille… 

Il faut aussi noter que la chenille caoutchouc a fait d'énormes progrès et sera certainement une solution d'avenir ! 

Trop tard ^^

Modifié le 15 octobre 2022 par Robert

[Ciders]

Il y a 9 heures, Aldo a dit :

Ce Karma bordel  

Etant donné leur notoriété ils ne vont surement pas partir couper du bois en Sibérie. Soit il s'agit d'un blackout temporaire, par exemple pour les opérations de Kherson. Soit quelqu'un a sifflé la fin de la récrée. Ces "mild bloggers" ont gagné en notoriété, et surtout en crédibilité, lors la grande offensive du Donbass. Mais depuis leur liberté de parole est devenue presque aberrante. Les propagandistes du Kremlin critique Choïgou et commente en direct, en avance même, les défaites Russes. Un jour, quelqu'un écrira une thèse sur ces mild forumeurs. 

Un jour, on s'apercevra qu'ils étaient tous des officiers d'état-major ou des membres d'une coterie désireuse d'emmerder le pouvoir, et on se dira "ah ouais, ça paraît logique en somme !".

[Delbareth]

Zut j'ai raté le vendredi...

Révélation

 

Modifié le 15 octobre 2022 par Delbareth

[castle68]

Et 1 bon point pour encourager les bonnes volontés  

[Amnésia]

Il y a 9 heures, Aldo a dit :

Un jour, quelqu'un écrira une thèse sur ces mild forumeurs. 

Il commencera par "il était une fois" et il terminera par "ils vécurent heureux"

[Banzinou]

On a retrouvé Igor Girkin

 

[Coriace]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

On a retrouvé Igor Girkin

 

Il me fait un peu penser à Chesterfield des tuniques bleues. Il est assez spécial et résolu, mais on ne peut pas lui retirer qu'il croit dans sa cause

[Boule75]

Bon. En attendant ça semble être reparti à l'offensive ukrainienne côté Kherson, comme tout le laissait présager (notamment le black out côté Twitter ukrainien : quand ils n'écrivent rien c'est qu'ils vont défourailler), et tout porte à croire qu'il va en être de même au nord-est à brève échéance.

 

[Banzinou]

Attaque sur une position de S-300 ukrainienne par un drone kamikaze, à 0:10 secondes, on voit un manpads partir

Vraiment étrange de coller deux lanceurs de cette façon...

 

Modifié le 15 octobre 2022 par Banzinou

[Boule75]

 Au passage, on a retrouvé la zone grise venant censément d'un gars de Wagner, au travers des traductions censées provenir d'un Leton réfugié à Londres, ou quelque chose dans ce genre  :

Traduction perso :

Après avoir tiré des réserves de la direction de Kryviv Rih (région de Kherson), les forces armées ukrainiennes tentent à nouveau de rompre le front que nous venons tout juste de rétablir. Je crois que s'ils y parviennent, la première agglomération qui tombera sera Bruskinskoye. J'ignore s'ils [les russes ?] sont parvenus à dresser des lignes de réserve [défenses en profondeur ?] durant le répit, mais ce village est d'importance stratégique pour nous comme pour l'ennemi. Sa reddition couplée avec une rupture du front garantirait quasiment la perte de Beryslav, Kozatskoe en Velseloye. Conséquemment, dans ce cas de figure, Snigiryovka sera abandonnée, ce qui accordera concrètement [aux ukrainiens] une liberté complète pour pour attaquer depuis de la direction de Mykolaiv, puis de de Posad-Pokrovsk, et visera à atteindre les abords de Kherson.

[Titoo78]

Le 14/10/2022 à 09:13, Joab a dit :

Tu compares l'incomparable. Les conflits ou tu cites, ou les occidentaux ont laché le morceau étaient loin de l'Occident. En 1942 et en 1912, les russes se battaient chez eux.

l'Ukraine c'est loin des USA. L'UE pèse peu dans l'aide militaire.

Déjà en France le peuple est maintenant plus préoccupé par le fait de trouver de l'essence que de soutenir le peuple ukrainien...

Pour Poutine la faiblesse de l'occident c'est la faible résistance du pouvoir aux opinions publiques, qui elles sont faciles à retourner.

[Boule75]

il y a 8 minutes, Titoo78 a dit :

L'UE pèse peu dans l'aide militaire.

Première foutaise.

il y a 8 minutes, Titoo78 a dit :

Déjà en France le peuple est maintenant plus préoccupé par le fait de trouver de l'essence que de soutenir le peuple ukrainien...

Deuxième foutaise.

il y a 8 minutes, Titoo78 a dit :

Pour Poutine la faiblesse de l'occident c'est la faible résistance du pouvoir aux opinions publiques, qui elles sont faciles à retourner.

Troisième (demi-)foutaise. Moins fausse mais fausse quand même.

Le petit bréviaire russe, pour se rassurer sur la supériorité de l'autoritarisme... De l'intox.

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Première foutaise.

Deuxième foutaise.

Troisième (demi-)foutaise. Moins fausse mais fausse quand même.

Le petit bréviaire russe, pour se rassurer sur la supériorité de l'autoritarisme... De l'intox.

Même au bar des sport à l'apéro l'argumentaire est plus épais

[Boule75]

Et pour changer du HS du dessus, images de la logistique russe : les munitions au sortir des trains. Ca n'a pas l'air bien fluide. Je m'attendrais à voir une armée de trouffions chargeant frénétiquement des camions en passant directement du train aux camions, mais non.

Quelle cible !

 

[Banzinou]

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

Attaque sur une position de S-300 ukrainienne par un drone kamikaze, à 0:10 secondes, on voit un manpads partir

Vraiment étrange de coller deux lanceurs de cette façon...

 

 

Position 47.8103973, 35.4220406 -> https://www.google.fr/maps/place/47°48'37.4"N+35°25'19.4"E/@47.812296,35.3876078,20533m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x6f5b8125a1330e79!8m2!3d47.8103973!4d35.4220406

Tout juste à l'est de Zaporijia, assez loin du front

[Boule75]

@g4lly : il n'y avait pas non plus d'argumentaire dans ce à quoi j'ai répondu, aucune source, nada : juste de l'enfilage de perles propagandiste, et hors-sujet.

Donc on signale le truc et on passe à autre chose.

[Titoo78]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Première foutaise.

Deuxième foutaise.

Troisième (demi-)foutaise. Moins fausse mais fausse quand même.

Le petit bréviaire russe, pour se rassurer sur la supériorité de l'autoritarisme... De l'intox.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/08/24/apres-six-mois-de-guerre-quels-sont-les-pays-ayant-le-plus-aide-l-ukraine-financierement_6126677_4355773.html

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/10/Tableau-de-bord-politique-Octobre2022.pdf

 

Je répondais à un post précisant que la proximité du conflit ukrainien rendait évident le soutien massif de l'occident. 

Pour moi ce soutien est loin d'être si évident, et au contraire il faut entretenir la solidarité des opinions envers le peuple ukrainien qui en a bien besoin, surtout côté US.

C'est en effet HS donc je stoppe là.

[Vince88370]

Les Russes sont entrain de faire du ménage dans les moyens du génie déployer par les ukrainiens pour traverser la rivière ingulets.

 

[Poivre62]

Beaucoup de signes qui indiquent une offensive Ukr dans la région de Kherson (a priori en direction de Beryslav soit la ville qui est proche du débouché du barrage de Nova Kakhova).