Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 25 minutes, tom24 a dit :

On en a vu ces derniers jours des MBT ukrs à Dibrova, Soledar, Bakhmut. Peut-être les ukrainiens  cassent-ils leurs brigades blindées pour utiliser leurs chars comme des canons d'assaut en soutien de l'infanterie ? (et les russes feraient pareil d'ailleurs)

Ils le font déjà depuis un bout de temps (pas mal de vidéos ou les colonnes d'infanterie portée, motorisée ou mécanisée sont précédées d'un à 4 chars pour l'ouverture de cheminement)

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

Et 10 000 HIMARS

 

Sinon concernant les TB-2, le front actuel n'encourage pas forcément leur utilisation, certains doivent être utilisés pour des patrouilles en Mer Noire, d'autres peut être du repérage à longue distance ~80 km, ce que permet leur optique, pour voir d'où partent certains tirs d'artillerie russe peut être...

Un front statique n'encouragerait pas l'usage de drones capables de tirer des munitions stand off ?

Of course

[FATac]

il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

Capture d'un haut gradé tchechene, mais probablement qu'il n'y aura pas de confirmation officielle pour faciliter les discussions sur un échange au ratio favorable pour les ukrainiens. 

 

L'incrustation de sa photo sur un drapeau LGBTQ+ n'est certainement pas sans arrière pensée...

[Métal_Hurlant]

Un article paru dans dans l'édition du Monde datée d'aujourd'hui ; Il y a une description intéressante de la tactique employée par les wagnériens pour mener leurs assauts. Une tactique qui est devenue très efficace :

[Banzinou]

Citation

Un front statique n'encouragerait pas l'usage de drones capables de tirer des munitions stand off ?

Vu la densité AA dans la zone, pas convaincu en effet

[pascal]

il y a 18 minutes, FATac a dit :

n'est certainement pas sans arrière pensée

"t'en es ?

Ben oui ça se voit pas ?"

 

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Vu la densité AA dans la zone, pas convaincu en effet

C'est un autre problème (réel, nous sommes d'accord) mais pas directement lié à l'état du front actuel mais plutot à la concentration des moyens AA

un front figé sans couverture AA aurait été du pain béni (si tant est qu'il reste des TB2 actifs, sens de ma question)

[Clairon]

il y a 44 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Il y a une description intéressante de la tactique employée par les wagnériens pour mener leurs assauts. Une tactique qui est devenue très efficace

Vu le taux de pertes, pas sûr qu'on puisse parler de tactique efficace ....

Clairon

[FATac]

à l’instant, Coriace a dit :

Pas forcément celles auxquelles tu penses. L'Ukraine n'est pas très LGBT Friendly

Franchement, je ne sais même pas à quoi je pense moi-même sur ce sujet... Je ne sais pas si c'est destiné à discréditer ou diffamer l'individu, se montrer dégradant ou insultant vis-à-vis de lui ou bien pour le vouer à un enfer quelconque, terrestre ou spirituel...

Mais pour moi, il y a une intention derrière ce choix, même si je ne la connais pas.

Et par ailleurs, j'ai vu ce tweet mis en doute à plusieurs reprises. Une forme de confirmation ou de démenti formel de l'information serait probablement souhaitable, sinon c'est juste un peu de bruit en plus pour traiter les autres de tafioles, réelles ou supposées.

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Vu le taux de pertes, pas sûr qu'on puisse parler de tactique efficace ....

Clairon

c'est quoi une "tactique efficace" en particulier contre une ligne lourdement fortifiée et appuyée par des reserves arrières ?

PS : si on veut être cynique, elle est au contraire efficace car elle a permis de percer, forcé les ukrainiens a concentrer des forces à cet endroit putot que de s'en servir comme masse contre offensive, ca coute pas cher en soldats formés (les VDV et Wagnériens expérimentés n'intervenant qu'à la fin) et plutot bien pensée (si on accepte les pertes) pour essayer d'ébrécher une ligne forte (en particulier les groupes d'assauts équipés de RPO et appuyés par des mortiers est typiquement ce qu'il eu fallu faire rapidement au départ .... avec des troupes plus expérimentées certes)

[mehari]

53 minutes ago, Clairon said:

Vu le taux de pertes, pas sûr qu'on puisse parler de tactique efficace ....

Clairon

Pas d'accord. C'est efficace (i.e. produit l'effet escompté) mais pas efficient (i.e. nécessite un effort démesuré pour obtenir l'effet escompté).

Modifié le 12 janvier 2023 par mehari

[Elemorej]

La question ne serait pas plutôt "est ce que les pertes sont acceptables au vu de l'objectif?"

Si ils estiment que ces vies sont dispensables, alors c'est efficace et même l'efficience peut être intéressante pour eux.  Mais oui c'est en évacuant toute morale de l'équation.

[olivier lsb]

Une interview très intéressante d'un soldat de la 46e air mobile brigade. 

Il explique la percée des russes autour de soledar par le fait que le front était tenu par endroit par des soldats moins expérimentés que la 93e méca, qui tenait le front auparavant. 

Le reste de l'interview est très intéressante. 

 

[Niafron]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

c'est quoi une "tactique efficace" en particulier contre une ligne lourdement fortifiée et appuyée par des reserves arrières ?

PS : si on veut être cynique, elle est au contraire efficace car elle a permis de percer, forcé les ukrainiens a concentrer des forces à cet endroit putot que de s'en servir comme masse contre offensive, ca coute pas cher en soldats formés (les VDV et Wagnériens expérimentés n'intervenant qu'à la fin) et plutot bien pensée (si on accepte les pertes) pour essayer d'ébrécher une ligne forte (en particulier les groupes d'assauts équipés de RPO et appuyés par des mortiers est typiquement ce qu'il eu fallu faire rapidement au départ .... avec des troupes plus expérimentées certes)

Akhilleus Von Falkenhayn.

[g4lly]

1 hour ago, mehari said:

Pas d'accord. C'est efficace (i.e. produit l'effet escompté) mais pas efficient (i.e. nécessite un effort démesuré pour obtenir l'effet escompté).

Drôle de définition... Très canadienne.

[Alexis]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

L'incrustation de sa photo sur un drapeau LGBTQ+ n'est certainement pas sans arrière pensée...

Il en est !

Révélation

 

 

il y a 53 minutes, Elemorej a dit :

Si ils estiment que ces vies sont dispensables, alors c'est efficace et même l'efficience peut être intéressante pour eux.  Mais oui c'est en évacuant toute morale de l'équation.

Gné  ? La quoi ? De quoi tu parles ?

 

Un autre point de vue dans le Wall Street Journal, plus dubitatif, sur la bataille de Bakhmut - dont la bataille de Soledar n'est en quelque sorte qu'un épisode

Les prises d'assaut des positions ukrainiennes sont généralement effectuées par des condamnés, qui sont exécutés pour désertion ou lâcheté, mais à qui l'on a promis une grâce et la possibilité de rentrer chez eux s'ils survivent à six mois en Ukraine. Ce mois-ci, M. Prigozhin a rendu public le premier lot de quelques dizaines de ces survivants, dont beaucoup sont amputés d'un membre.

"L'ennemi ne prête aucune attention aux pertes énormes de son personnel et poursuit l'assaut actif. Les approches de nos positions sont simplement jonchées des corps des soldats morts de l'adversaire", a déclaré la vice-ministre ukrainienne de la défense, Hanna Malyar.

Cependant, l'Ukraine subit également de lourdes pertes sur le front Bakhmut-Soledar, épuisant rapidement les effectifs de plusieurs brigades envoyées en renfort au cours du mois dernier.

En mai et juin, l'Ukraine a tenu une position similaire dans les villes voisines de Severodonetsk et Lysychansk, écrasant les forces russes dans de violents combats de rue avant de se retirer pour échapper à l'encerclement. Cela a neutralisé, pendant un certain temps, les capacités offensives de la Russie.

À l'époque, toutefois, la Russie menait la guerre essentiellement avec des troupes professionnelles sous contrat et souffrait d'une grave pénurie de main-d'œuvre. La mobilisation par M. Poutine, en octobre, de 300 000 réservistes, associée à la campagne de recrutement de Wagner dans les prisons, qui a commencé sérieusement en août, a modifié l'arithmétique de l'attrition en faveur de la Russie. M. Prigozhin a déclaré que son objectif dans la région de Bakhmut n'est pas tant de prendre la ville elle-même que de détruire les forces ukrainiennes les plus aptes au combat.

Les fonctionnaires, les soldats et les analystes occidentaux et ukrainiens s'inquiètent de plus en plus du fait que Kiev s'est laissé entraîner dans la bataille pour Bakhmut aux conditions russes, perdant les forces dont elle a besoin pour une offensive de printemps prévue alors qu'elle s'accroche obstinément à une ville d'une pertinence stratégique limitée. Certains d'entre eux affirment qu'il serait judicieux de se replier sur une nouvelle ligne défensive sur les hauteurs à l'ouest de Bakhmut tant qu'un tel retrait peut encore être organisé de manière coordonnée, préservant ainsi la force de combat de l'armée ukrainienne.

"Ce n'est pas moi, c'est le roi Léonidas qui a compris qu'il fallait combattre l'ennemi sur le terrain qui vous est avantageux", a déclaré un commandant ukrainien à Bakhmut, en référence au souverain de Sparte qui a combattu l'Empire perse aux Thermopyles. "Jusqu'à présent, le taux d'échange de nos vies contre les leurs favorise les Russes. Si ça continue comme ça, nous pourrions en manquer".

Le "taux d'échange" - terme extrêmement dur, mais assez explicite - est en réalité inconnu. Il y a plusieurs versions de ce qu'il pourrait être. J'entendais sur LCI "1 Ukrainien pour 6 Russes", c'est l'impression que veut transmettre la communication ukrainienne, et c'est peut-être vrai. Mais peut-être pas. Déclaration de Prigojine, témoignage il y a quelques semaines de "Arsène" le médecin franco-ukrainien après son déploiement à Bakhmut, inquiétudes d'analystes et de militaires occidentaux... il existe plusieurs signes comme quoi le taux d'échange réel pourrait être différent. Donc menaçant, potentiellement un piège pour l'Ukraine.

D'autant que les détenus recrutés par Wagner, du point de vue de la Russie, ne sont vraiment pas précieux... C'est le genre de troupe qu'on ne maintiendra en ligne que par des punitions extrêmement dures, le genre de troupe auquel on ne pourra donner que des missions simples.

Leur perte, si c'est en échange de pertes de troupes ukrainiennes expérimentées, pourrait être une très bonne affaire pour Moscou.

[mehari]

5 minutes ago, g4lly said:

Drôle de définition... Très canadienne.

Ou celle du Larousse?

Quote

efficace, adjectif (latin efficax, -acis)

1. Se dit d'un produit, d'une méthode, d'un appareil, etc., qui produisent l'effet attendu ; bon pour

2. Qui remplit bien sa tâche, qui atteint son but, qui aboutit à des résultats utiles

Source: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/efficace/27925

Quote

efficient, efficiente, adjectif (anglais efficient, du latin efficiens, -entis)

1. Qui aboutit à de bons résultats avec le minimum de dépenses, d'efforts, etc. ; efficace

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/efficient/27932

C'est certainement un anglicisme mais à ma connaissance, le français n'a pas d'adjectif désignant des solutions offrant un bon rendement.

Un bélier est probablement une solution très efficace pour ouvrir une porte mais tourner la poignée sera probablement plus efficient.

[Colstudent]

Y a moyen de savoir de combien était le budget carcéral en Russie en 2021 ?  Et est ce qu'actuellement pour une lourde peine un condamné peut choisir le front au lieu de la prison ?

[Alexis]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Et est ce qu'actuellement pour une lourde peine un condamné peut choisir le front au lieu de la prison ?

Une infraction au Code de la route suffit ! Viens à Moscou, traverse hors du passage protégé, et on en reparle, OK ?

(Oui, on est toujours prêts à rendre service, dans l'Armée russe)

Modifié le 12 janvier 2023 par Alexis

[Ciders]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Y a moyen de savoir de combien était le budget carcéral en Russie en 2021 ?  Et est ce qu'actuellement pour une lourde peine un condamné peut choisir le front au lieu de la prison ?

Je crois me rappeler d'un dialogue dans Astérix où un légionnaire en campagne se plaignait qu'il avait eu le choix entre l'armée et les jeux du cirque, et qu'il avait choisi le cirque.

[Zalmox]

"Selon Navalnews.com, le matin du 11 janvier 2023, plusieurs sous-marins et navires de guerre de la flotte russe de la Mer Noire ont quitté simultanément la base navale de Novorossiysk et sont sortis en mer. Ceci est très inhabituel et peut indiquer des opérations en cours.
Parmi les navires de guerre qui ont quitté le port de Novorossiysk figure le navire de débarquement Petr Morgunov de la flotte russe du Nord, de la classe Ivan Gren, qui est le plus grand navire de ce type actuellement en Mer Noire.

Les sources de Navalnews rapportent également le départ des trois sous-marins de classe Kilo améliorés du Projekt 636.3 de la base, ainsi que d'autres navires de guerre. Après l'exode des navires et des sous-marins, la base navale de Novorossiysk est restée aussi vide qu'elle ne l'avait été depuis de nombreux mois.

Dernièrement, le navire de débarquement Petr Morgunov a transporté des fournitures de la Russie continentale à Sébastopol, suite à l'attaque ukrainienne du 08 octobre 2022 sur le pont du détroit de Kerch. Bien que la Russie ait en grande partie réussi à le réparer, le pont reste doté d'une capacité de transport limitée. En conséquence, les navires de débarquement des forces navales russes sont mis à contribution pour divers transports.

Cependant, la présence de sous-marins en mer suggère qu'il s'agit plus que d'une mission d'approvisionnement."

https://www.defenseromania.ro/miscare-neobisnuita-a-flotei-ruse-in-marea-neagra-submarine-si-nave-de-lupta-scoase-pe-mare-baza-de-la-novorossiysk-e-aproape-goala_620512.html

[Métal_Hurlant]

Officiellement, pas question de se replier côté ukr :

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/12/guerre-en-ukraine-en-direct-les-abords-de-soledar-sont-jonches-de-corps-de-soldats-russes-selon-la-defense-ukrainienne_6157533_3210.html

 

Zelensky promet de donner « tout le nécessaire » à ses soldats à Bakhmout et Soledar

Après une réunion avec son état-major, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a promis de fournir « tout le nécessaire » en termes d’équipement aux soldats résistant aux assauts russes à Bakhmout et à Soledar. « J’ai eu une réunion avec l’état-major du commandant en chef. Nous avons évoqué tous les fronts. Une attention particulière a été accordée aux batailles de Bakhmout et de Soledar. J’insiste sur le fait que les unités qui défendent ces villes seront approvisionnées en munitions et en tout ce qui est nécessaire, de manière rapide et ininterrompue. Enfin, nous avons discuté du renforcement des forces armées ukrainiennes avec des équipements et des armes provenant de partenaires. »

[Coriace]

Politiquement c'est compréhensible. Après on peut imaginer que Zèlensky a de meilleures infos que nous et qu'il estime que c'est toujours soutenable

[gustave]

Il y a 7 heures, Zalmox a dit :

tenter d'expliquer l'arrêt des livraisons de drones Bayraktar TB2."

Commentaire de l'auteur : L'utilisation à grande échelle des drones turcs Bayraktar TB2 par l'armée ukrainienne a pris fin à la fin du mois de septembre 2022. Les dernières attaques notables avec eux ont été menées sur l'île des Serpents de la Mer Noire. [...] Il est probable que l'arrêt de la livraison de drones aux forces armées ukrainiennes soit une concession que la partie turque a été contrainte de faire pour conclure un accord sur le transport de céréales

Il est surtout probable que l'utilité du TB2 ait été assez marginale dans ce conflit et limitée à des zones périphériques dépourvues de défenses sol-air passés les quinze premiers jours du conflit. En effet l'espérance de survie d'un drone MALE est devenue très limitée... D'où l'absence de communication victorieuse des TB2 et autres Orion (et donc probablement de commandes urgentes), et non en vertu d'une soudaine modestie ou je ne sais quelle négociation. Constat répété depuis longtemps mais les mythes ont la vie dure.

[Heorl]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Il est surtout probable que l'utilité du TB2 ait été assez marginale dans ce conflit et limitée à des zones périphériques dépourvues de défenses sol-air passés les quinze premiers jours du conflit. En effet l'espérance de survie d'un drone MALE est devenue très limitée... D'où l'absence de communication victorieuse des TB2 et autres Orion (et donc probablement de commandes urgentes), et non en vertu d'une soudaine modestie ou je ne sais quelle négociation. Constat répété depuis longtemps mais les mythes ont la vie dure.

Exact, il est plus que probable qu'après que les Russes aient commencé à les descendre sans qu'ils parviennent à rendre d'importants services par ailleurs, les Ukrainiens ont retiré ceux restant et les gardent précieusement pour le moment où ils pourraient redevenir efficaces.

[Coriace]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Il est surtout probable que l'utilité du TB2 ait été assez marginale dans ce conflit et limitée à des zones périphériques dépourvues de défenses sol-air passés les quinze premiers jours du conflit. En effet l'espérance de survie d'un drone MALE est devenue très limitée... D'où l'absence de communication victorieuse des TB2 et autres Orion (et donc probablement de commandes urgentes), et non en vertu d'une soudaine modestie ou je ne sais quelle négociation. Constat répété depuis longtemps mais les mythes ont la vie dure.

Si les Russes avaient détruit l'artillerie Ukrainienne au nord de Kiev le conflit serait peut être terminé. La question est pourquoi ne l'ont t'ils pas fait ? Défaut de renseignement ? Mesestimation?