Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Hilariovespasio]

il y a une heure, Fanch a dit :

Ce n'est pas pire que quand certains intellectuels préconisaient de mettre les CDS dans un PVP...

 

Le CDU, les CDS et l'ADU. 3 pax par PVP, je vous fait pas un dessin de l'horreur. Ca ne les fait pas rire quand je leur dit qu'ils n'avaient qu'à être bon à l'école pour être dans un Griffon.

[vince24]

38 minutes ago, Poivre62 said:

Oui c'est ce que j'avais en tête. Le document semble suggérer (très fort) que ça pourrait être pour l'Uk alors qu'on ne prévoit l'arrivée des Abrams que ds de nombreux mois (même si on peut toujours se dire qu'il peut y avoir une différence entre les annonces et le terrain).

Je m’interroge quand même sur la couleur sable clair de tous ces équipements.

Étrange pour du matériel destiné à des unités US en Pologne? 

Il y souvent eu des décalages dans les annonces, les matériels arrivant plus vite qu’attendus, il me semble.

Modifié le 5 mars 2023 par vince24

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Il est aussi possible qu'ils aient dû partir en catastrophe sous le feu adverse. A ce moment-là, fermer les trappes n'est peut-être pas prioritaire.

On a aussi vu passer d'autres images de MT-LB à double canon de 25 mm, mais je ne sais pas si ce sont des véhicules capturés ou une présentation derrière le front.

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Article russe sur la question, dans les commentaires, certains mentionnent que ça pourrait être utilisé contre les drones... à voir l'efficacité

https://fr.topwar.ru/212258-v-zone-svo-otmecheno-pojavlenie-bolshogo-kolichestva-mt-lb-s-ustanovlennoj-korabelnoj-zenitnoj-ustanovkoj-2m-3m.html

[Fanch]

Même en Europe, tu as pas mal de matos US avec un camouflage sable.

[Cazadores de montaña]

Dans une ville détruite et dévastée, le camouflage sable est presque meilleur que le vert forêt de l'OTAN

[Cazadores de montaña]

il y a une heure, Fanch a dit :

Les US ont quelques bases en Pologne, il s'agit très probablement d'une rotation ou du renforcement d'une Armored Brigade Combat Team.

https://www.euractiv.com/section/politics/news/new-shipment-of-us-military-equipment-delivered-to-poland/

[Coriace]

il y a une heure, vince24 a dit :

Je m’interroge quand même sur la couleur sable clair de tous ces équipements.

Étrange pour du matériel destiné à des unités US en Pologne? 

Il y souvent eu des décalages dans les annonces, les matériels arrivant plus vite qu’attendus, il me semble.

Connaissant un peu les américains, il est très possible qu'ils aient tout l'équipement adéquat pour repeindre leurs équipements sur place s'ils l'estiment nécessaire.

Cette couleur désormais identifié très clairement les véhicules américains dans une logique où ça serait uniquement pour les forces prépositionnées en Pologne, ça ne serait pas délirant de les garder comme ça 

Modifié le 5 mars 2023 par collectionneur
orthographe, ponctuation

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Cazadores de montaña a dit :

Dans une ville détruite et dévastée, le camouflage sable est presque meilleur que le vert forêt de l'OTAN

J'ai quand même un doute sur le bien fondé de la couleur sable en Ukraine, même dans les villes (pareil pour le nouveau camouflage français..)  La couleur de la terre en Ukraine est plutôt noire et il y a quand même pas mal de vert des le printemps. Dans les villes, ça dépend de la couleur des murs. Mais, tu as du noir (feux et goudron) du gris, du vert, parfois ocre. marron, ça correspond assez bien aux couleurs CE (Centre Europe) 

[Lame]

Le 21/02/2023 à 23:51, g4lly a dit :

Envahir la Russie pardi ! Et sur un malentendu on pourrait peut être même se faire l'Inde et la Chine en passant

Ah, ah, ah. Donc, déjà, si l'Ukraine et la Moldavie récupèrent les territoires annexées par la Russie, ce n'est l'invasion de la Russie que du point de vue des Russes et de leurs partisans.

Pour Kaliningrad, c'est une invasion ou une décolonisation du point où l'on se pose. Ce n'est ni du domaine de l'impossible, ni assimilable à l'invasion de toute la Russie.

Je suis partisan d'une intégration à l'UE d'une Russie si elle redevenait une démocratie normale; on aurait dû le faire du temps de Eltsine. Mais je n'ai jamais prôné un Barbarossa II.

[nemo]

il y a 1 minute, Lame a dit :

Ah, ah, ah. Donc, déjà, si l'Ukraine et la Moldavie récupèrent les territoires annexées par la Russie, ce n'est l'invasion de la Russie que du point de vue des Russes et de leurs partisans.

Pour Kaliningrad, c'est une invasion ou une décolonisation du point où l'on se pose. Ce n'est ni du domaine de l'impossible, ni assimilable à l'invasion de toute la Russie.

Je suis partisan d'une intégration à l'UE d'une Russie si elle redevenait une démocratie normale; on aurait dû le faire du temps de Eltsine. Mais je n'ai jamais prôné un Barbarossa II.

Le problème est que ça dépend pas que de nos actions mais très largement de la réaction russe.  C'est d'ailleurs comme ça que se produise les escalades.

[Lame]

Le 21/02/2023 à 23:51, Teenytoon a dit :

Et donc que faut-il faire selon toi ?

Quand un combat est inévitable, il faut l'accepter et se demander où on a le plus de chance de gagner. Trois  options:

-Bataille immédiate de l'avant: Les Etats européens de l'UE et/ou de l'OTAN combattent maintenant aux côtés des Ukrainiens.

-Bataille à moyen terme en second échelon: Ils laissent les Russes conquérir l'Ukraine et la Moldavie avec l'idée qu'ils seront plus aptes à les vaincre quand ils tenteront de s'en prendre aux pays nordiques ou baltes.

-Bataille à long terme sur les frontières: Chaque Etat européen attend que les Russes arrivent à ses frontières ou aux frontières d'un Etat limitrophe pour commencer à les combattre.

Bien sûr, cela paraîtra ridicule à ceux qui pensent que l'invasion russe qu'ils déclaraient impossibles s'arrêtera forcément à l'Ukraine et la Moldavie. A ce propos, il y a quelques années, sur le défunt forum géostratégique.net , j'étais raillé parce que j'avais proposé la création d'une armée fédérale européenne complémentaire des armées nationales et d'une défense européenne intégrée pour dissuader toute agression russe. Je remarque que certains niaient encore la réalité de l'invasion russe de l'Ukraine une semaine après son déclenchement à cause des mensonges de l'administration Bush. D'autres se sont moqués de moi sur ce site quand je parlais de mettre fin à la politique de containment et de tenter de s'associer avec la Russie. Je suis impopulaire et il est facile de décréter de manière que mon point de vue est idiot. A toi de voir qui fait des paris et qui prend des garanties.

[mehari]

26 minutes ago, Fusilier said:

J'ai quand même un doute sur le bien fondé de la couleur sable en Ukraine, même dans les villes (pareil pour le nouveau camouflage français..)  La couleur de la terre en Ukraine est plutôt noire et il y a quand même pas mal de vert des le printemps. Dans les villes, ça dépend de la couleur des murs. Mais, tu as du noir (feux et goudron) du gris, du vert, parfois ocre. marron, ça correspond assez bien aux couleurs CE (Centre Europe) 

Normalement, le brun "Terre de France" ne doit jamais être déployé tel quel mais accompagné de stickers colorés en fonction de la situation locale (beige en désert, vert en forêt, blanc en montagne/hiver, etc.). On va voir si ça marche je suppose.

Pour ce qui est de l'équipement US, ils ne les ont probablement pas encore repeint. L'essentiel de leur matériel est orienté Iraq/Afghanistan à cause des années passées là bas mais le matos pour déploiement en Europe est clairement vert.

[Lame]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

Le problème est que ça dépend pas que de nos actions mais très largement de la réaction russe.  C'est d'ailleurs comme ça que se produise les escalades.

Oui, je comprends ton point de vue mais c'est ce qu'on a dit du IIIe Reich au moment de l'affaire des Sudètes. Personne ne voulait d'escalade: résultat, l'escalade a eu lieu après l'annexion de la Tchéquoslovaquie. Dix divisions éliminées sans coup férir. Des réseaux de fortifications inemployés. Des usines et des armes de pointe ajouté à l'arsenal allemand.

La Russie de Putine n'est pas une victime qui tente de se défendre contre une invasion; ce n'est pas la démocratie de Eltsine victime d'une politique de containment absurde. La Russie de Putine, c'est un Etat europhobe qui a saisi chaque occasion d'envahir des territoires périphériques. Son dictateur n'a rien à gagner de la paix parce que ses victoires militaires sont sa seule source de légitimation. Seule une défaite militaire et une réduction du territoire contrôlé avant l'invasion de l'Ukraine mettra fin au conflit qui l'oppose à l'Europe en le discréditant une fois pour toute auprès des Russes et de son armée.

Donc, où et quand les Européens ont-ils le plus de chance de remporter une victoire? Crois bien que je ne suis pas enchanté à l'idée de me retrouver dans une tranchée où que ce soit.

[CortoMaltese]

Une poignée de pilotes Ukrainiens seraient aux USA pour évaluer leur niveau et voir ce qui pourrait être fait (et dans quels délais) si le feu vert politique pour les avions de chasse parvient. 

 

[Lame]

Le 22/02/2023 à 00:09, Patrick a dit :

Et pourtant on a livré à la Grèce les premiers Rafale en 4 mois après la signature, et il n'y avait pas de pilotes ou de mécaniciens formés dessus.

D'autre part, la guerre ayant commencé il y a un an, je te prends au mot: "ne maitriserait que succinctement un Rafale au bout d'un an de transformation". Et bien pas besoin de plus, justement si on ne livre que certaines armes données. Typiquement MICA et AASM INS-GPS. Avec lesquels les ukrainiens pourraient déjà faire beaucoup de choses.

Oui, on a livré quelques rafales aux Grecs qui n'étaient pas en guerre à ce moment-là. Ils cherchaient à monter en puissance pour dissuader une agression turque; on connaît la situation entre les deux pays. Ce qui doit nous amener à nous interroger sur un point. Qu'est-ce qui servira le mieux la défense de l'Europe? Former les pilotes ukrainiens sur une période de cinq ans ou engager des pilotes formés maintenant? On peut tenir le raisonnement pour d'autres armes.

Maintenant, s'il est évident que les Ukrainiens sont en train de gagner et que les Russes n'ont aucune chance, il est évident que la question est sans intérêt. Quand je vois qu'ils n'ont même pas le soutien unanime des Européens quand ils bombardent des objectifs militaires en Russie, j'ai plutôt l'impression qu'on leur demande de gagner avec le peu d'équipement qu'on peut leur fournir et une main dans le dos.

[Lame]

Le 22/02/2023 à 07:50, Ardachès a dit :

prends bien soin de me lire s’il te plaît. 

A aucun moment je n’ai évoqué une quelconque supériorité du Su-57 sur le Rafale.

Oui, j'ai lu tes message et tu as sous-entendu que quand on produit des Su-57, récupérer des carcasses de Rafale à des fins de rétro-ingénierie n'a aucun intérêt. Donc que la France peut envoyer des Rafales à l'Ukraine sans craindre de livrer des infos tactiques ou technologiques aux Russes. J'ai une meilleure opinion des Su-57 que des F-35 mais je n'ai jamais pensé que la technologie aéronautique russe était aussi avancée et leurs pilotes aussi doués.

Mon idée est qu'il faut ne faut pas tirer le sabre trop tôt. Cette rétro-ingénierie est inévitable. Il faut donc s'y exposer dans le cadre d'une action décisive. Pour reprendre, les options que j'ai évoqué dans mes derniers messages, si l'on choisit de laisser les Russes s'épuiser en Ukraine et Moldavie pour les combattre sur une autre ligne de défense plus reculée, choix cruel mais peut-être pertinent militairement, alors il faut éviter d'envoyer des Rafale et Leclerc en échantillon à des Ukrainiens qui ne seront pas en tirer le meilleur parti.

Dans ce cas, il faut augmenter la  production de Rafale et Leclerc au profit de l'Armée française qui en fera un usage plus décisif ou dissuasif.

[Zalmox]

il y a 16 minutes, Lame a dit :

Maintenant, s'il est évident que les Ukrainiens sont en train de gagner et que les Russes n'ont aucune chance, il est évident que la question est sans intérêt.

Ah, oui !

J'ai entendu récemment parler de la victoire de Bakhmout !

[Lame]

à l’instant, Zalmox a dit :

Ah, oui !

J'ai entendu récemment parler de la victoire de Bakhmout !

Bakhmout. Les deux camps disent qu'ils ont gagné cette bataille. En gros, ils sont comme les Britanniques et les Allemands clamant avoir gagner Bataille de Passchendaele en 1917.

Le gagnant sera celui qui a perdu trop de troupes pour tenir ses positions sur les villes stratégiques...càd aucun jusqu'à nouvel ordre.

[U235]

Ce que vous appelez "couleur sable" est officiellement connu sous le nom de "Flat Dark Earth" (FDE) dans l'armée américaine. Il s'agit d'une couleur assez neutre qui est compatible avec une grande partie du globe. Elle évite d'être parfaite pour un environnement et terrible pour un autre. C'est une bonne couleur de fond sur laquelle on peut peindre un camouflage plus personnalisé, si nécessaire ou lorsque vous arrivez sur le théâtre des combats.

[CortoMaltese]

il y a 31 minutes, U235 a dit :

Ce que vous appelez "couleur sable" est officiellement connu sous le nom de "Flat Dark Earth" (FDE) dans l'armée américaine. Il s'agit d'une couleur assez neutre qui est compatible avec une grande partie du globe. Elle évite d'être parfaite pour un environnement et terrible pour un autre. C'est une bonne couleur de fond sur laquelle on peut peindre un camouflage plus personnalisé, si nécessaire ou lorsque vous arrivez sur le théâtre des combats.

Heu, je la trouve quand même extrêmement clair pour du milieu tempéré, même avec des taches/stickers par dessus. Ca reste un camo désertique pour moi. Le Brun Terre de France (même si je suis pas hyper fan) est quand même plus adapté comme base pour ce type de milieu forestier/prairie. 

[gustave]

Il y a 1 heure, Lame a dit :

c'est ce qu'on a dit du IIIe Reich au moment de l'affaire des Sudètes. 

(…) La Russie de Putine, c'est un Etat europhobe qui a saisi chaque occasion d'envahir des territoires périphériques. Son dictateur n'a rien à gagner de la paix parce que ses victoires militaires sont sa seule source de légitimation.

Le point Godwin… 

Sinon ces points sont très contestables. 
 

[pascal]

Personnellement je ne vois pas en quoi l'affaire des Sudètes constitue un "point godwin"...

Vladimir Poutine n'est pas europhobe il considère simplement les européens qui ne sont pas inféodés à son régime comme des lavettes décadentes... je pense  qu'il s'est trompé bon après à chacun sa décadence 

[Coriace]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

Personnellement je ne vois pas en quoi l'affaire des Sudètes constitue un "point godwin"...

Vladimir Poutine n'est pas europhobe il considère simplement les européens qui ne sont pas inféodés à son régime comme des lavettes décadentes... je pense  qu'il s'est trompé bon après à chacun sa décadence 

Renvoyer toute situation politique à l'extrême du "troisième reich" est un point godwin. Surtout que dans l'histoire Européenne les cas similaires à ce qu'il se passe aujourd'hui en Russie ne manquent pas (à commencer par la politique des réunions de Louis XIV) qui mena à la Ligue d'Augsbourg. Ce choix n'est donc pas gratuit.

Ensuite la partie sur Poutine qui se légitime par ses conquêtes militaire est assez drôle tant elle se base sur rien mais alors l'accusation d'europhobie, elle, est simplement sans prix. Enfin j'imagine qu'on a eu un troll pro Russe il a une paire de semaine, il fallait bien le troll anti Russe pour équilibrer. 

 

Au delà de ça, a t'on des nouvelles d'Ukraine?

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

Renvoyer toute situation politique à l'extrême du "troisième reich" est un point godwin. Surtout que dans l'histoire Européenne les cas similaires à ce qu'il se passe aujourd'hui en Russie ne manquent pas (à commencer par la politique des réunions de Louis XIV) qui mena à la Ligue d'Augsbourg. Ce choix n'est donc pas gratuit.

Ensuite la partie sur Poutine qui se légitime par ses conquêtes militaire est assez drôle tant elle se base sur rien mais alors l'accusation d'europhobie, elle, est simplement sans prix. Enfin j'imagine qu'on a eu un troll pro Russe il a une paire de semaine, il fallait bien le troll anti Russe pour équilibrer. 

 

Au delà de ça, a t'on des nouvelles d'Ukraine?

Nouvelle estimation des pertes russes , donnée par un officier détaché au Commandement Europe de l'OTAN : plus de 200k pertes, dont 1800 officiers et plus de 2000 chars. 

Tout cela se corroborant plutôt bien avec les diverses déclarations sur le sujet dernièrement. 

 

 

[Coriace]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Nouvelle estimation des pertes russes , donnée par un officier détaché au Commandement Europe de l'OTAN : plus de 200k pertes, dont 1800 officiers et plus de 2000 chars. 

Tout cela se corroborant plutôt bien avec les diverses déclarations sur le sujet dernièrement. 

 

 

Ça semble cohérent avec les 80 000 morts qu'on avait vu plus tôt. Est ce qu'on sait si DPR et autres sont comptés dedans ou c'est uniquement les pertes de l'armée Russe ?