Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mgtstrategy]

12 minutes ago, LBP said:

 

outch eh ben.... si confirmé. Himars?

[Banzinou]

Un Global Hawk qui parle !

Il s'agit du même RQ-4B qu'hier au large de la Crimée.

[Ciders]

Je me demandais quand on y arriverait : les Ukrainiens engagent des drones terrestres chargés d'explosifs pour attaquer des positions russes.

A vue de nez, ça a l'air assez vulnérable au feu mais là le drone atteint une cible.

[g4lly]

59 minutes ago, Ciders said:

A vue de nez, ça a l'air assez vulnérable au feu mais là le drone atteint une cible.

Une cible d'audience sur twitter?

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Une cible d'audience sur twitter?

Ici aussi visiblement.

Bon après évidemment, ça vient de Twitter donc c'est forcément caca. Toutes mes confuses.

[Lordtemplar]

11 hours ago, Ciders said:

Je me demandais quand on y arriverait : les Ukrainiens engagent des drones terrestres chargés d'explosifs pour attaquer des positions russes.

Cela me rapelle le Goliath de la 2eme GM, un drone teleopere avec une charge explosif de 60 a 100kg, masse de 370kg a 430kg selon version et autonomie de 1km a 12km.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenillé)

1 : Structure du véhicule 2 : Chenilles 3 : Galets de retour 4 : Roue de route 5 : Barbotin 6 : protection de transmission 7 : Galet tendeur de chenille 8 : Plaque de blindage 9 : Anneau de remorquage 10 : Point de fixation pour le transport 11 : Moteur deux-temps de 703 cm3 12 : Deux embrayages 13 : Ventilateur de refroidissement du moteur 14 : Réservoir de carburant (6 litres) 15 : Câble de commande (3 brins) 16 : Enrouleur du câble de commande (650 m) 17 : Guide du câble de commande et protection 18 : Piles électriques 19 : Emplacement de la charge explosive

Modifié le 19 mars 2023 par Lordtemplar

[Ciders]

C'est exactement ce à quoi beaucoup d'observateurs ont pensé. Et ça a été conçu et utilisé pour la même chose (de mémoire, la première fois contre les champs de mines soviétiques à Koursk).

[Banzinou]

Il s'en est passé des choses à Snake Island !

 

 

[Poivre62]

Selon John Kirby (conseil de sécurité nationale des US)  les Etats Unis annonceront une nouvelle aide à l'Ukr dans les prochains jours pour lui permettre de mener à bien ses prochaines offensives. J'imagine qu'elle devrait être assez importante vu la façon dont elle est annoncée.

Modifié le 19 mars 2023 par Poivre62

[jean-françois]

La multiplication des annonces ces derniers temps ( car la dernière annonce Us n'est pas si vieille que cela ) me fait penser qu'il y a une inquiétude côté occidental que les offensives ukrainiennes ne se passent pas comme ils l'espèrent et qu'il faut donc gonfler encore plus les moyens.

[Boule75]

il y a 26 minutes, jean-françois a dit :

La multiplication des annonces ces derniers temps ( car la dernière annonce Us n'est pas si vieille que cela ) me fait penser qu'il y a une inquiétude côté occidental que les offensives ukrainiennes ne se passent pas comme ils l'espèrent et qu'il faut donc gonfler encore plus les moyens.

Quelles offensives ukrainiennes ?

Et oui, les appels à plus d'aide peuvent découler de réels revers ukrainiens ; et/ou ces revers peuvent être exagérés pour tromper les russes et accélérer les donations à l'Ukraine. Idem pour les récits désormais récurrents de pertes dans les unités ukrainiennes et de difficultés à faire tourner les soldats et à renforcer le dispositif.

A ce stade, bon courage pour confirmer ou pas les différentes hypothèses ! Il n'est même pas certain que les protagonistes eux-même aient complètement les idées claires sur leur propre situation...

[Colstudent]

Avec toute ces aides , les formations, les renseignements fournis par toute la surveillance du front et la volonté et le soutien qu'ont et que reçoivent l'Ukraine ça serait une sacré honte que le clan de l'Ouest échoue face aux Russes lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir le front prendre une véritable modification. 

[Poivre62]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Et oui, les appels à plus d'aide peuvent découler de réels revers ukrainiens ; et/ou ces revers peuvent être exagérés pour tromper les russes et accélérer les donations à l'Ukraine. Idem pour les récits désormais récurrents de pertes dans les unités ukrainiennes et de difficultés à faire tourner les soldats et à renforcer le dispositif.

 

Sans parler de revers ukrainien peut être que l'observation des difficultés russes pour avancer sur un front renforcé amène à penser que les Uk rencontreront des difficultés similaires quand eux tenteront se percer et qu'il faut donc leur donner encore plus de moyens (jugés assez léger pour une offensive majeure par beaucoup, non? ).

 

Sinon est ce que les simulations type war games dont on nous a parlé récemment pourraient elles aussi amener à des décisions sur les livraisons ou ça vous parait impossible?

[jean-françois]

j'ai fait une erreur de formulation : il y a peut-être une crainte de revers à venir lors des futurs offensives et les USA donc renforcent leurs fournitures pour augmenter les chances de succès, peut-être suite aux wargames dont on entend parler

[pascal]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Avec toute ces aides , les formations, les renseignements fournis par toute la surveillance du front et la volonté et le soutien qu'ont et que reçoivent l'Ukraine ça serait une sacré honte que le clan de l'Ouest échoue face aux Russes lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir le front prendre une véritable modification. 

La honte n'a rien à voir là dedans ... il s'agit simplement de faire en sorte que ce soit la "bonne" armée qui boive le bouillon au cours de cette "opération militaire spéciale".

Pour ce qui est des aides il ne faut pas non plus exagérer, certes sans elle les Russes auraient la partie bien plus facile mais a contrario ce n'est pas non plus le Lend Lease ...

[Banzinou]

Suite à l'épisode du MQ-9, ici un TB-2 ukrainien qui tente d'échapper un Sukhoi russe en faisant de la voltige !

Comme indiqué dans les commentaire, il est étonnant que le chasseur n'ait pas utilisé de l'armement, il est possible qu'il ignorait à qui le drone appartenait

 

[Banzinou]

Début de la formation sur Caesar 8x8 au Danemark

 

[gustave]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Pour ce qui est des aides il ne faut pas non plus exagérer, certes sans elle les Russes auraient la partie bien plus facile mais a contrario ce n'est pas non plus le Lend Lease ...

Disons que sans renseignements, missiles AC et SAM, pièces d'artillerie, chars et munitions, fournis par les pays occidentaux, je pense que l'Ukraine serait dans une situation très difficile pour le moins. Ce n'est pas le lend lease certes, mais l'armée russe n'est pas la Whermacht non plus...

Modifié le 19 mars 2023 par gustave

[herciv]

Les CAESAR tirent toujours en Ukraine ... au moins un.

 

 

Modifié le 19 mars 2023 par herciv

[Banzinou]

Date inconnue, mais nouvelle éjection sur Ka-52, on voit bien les pâles qui sont éjectées

 

[HK]

12 hours ago, Colstudent said:

Avec toute ces aides , les formations, les renseignements fournis par toute la surveillance du front et la volonté et le soutien qu'ont et que reçoivent l'Ukraine ça serait une sacré honte que le clan de l'Ouest échoue face aux Russes lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir le front prendre une véritable modification. 

Je dirais même plus:

Avec l’aide de la Bielorussie, les renseignements collectés grâce à des années d’espionnage, les moyens de surveillance satellites, le soutien d’une armée de l’air et d’une marine puissante contre un petit pays qui n’en dispose quasiment pas, ça serait une sacré honte que l’oncle Vova échoue face aux Ukrainiens lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir Kiev tomber en 3 jours. 
 

La guerre n’est pas une science exacte… leçon qui devrait être claire quand on arrive à la page 1618 d’une guerre annoncée comme courrue d’avance.

Modifié le 20 mars 2023 par HK

[CortoMaltese]

il y a 52 minutes, HK a dit :

Je dirais même plus:

Avec l’aide de la Bielorussie, les renseignements collectés grâce à des années d’espionnage, les moyens de surveillance satellites, le soutien d’une armée de l’air et d’une marine puissante contre un petit pays qui n’en dispose quasiment pas, ça serait une sacré honte que l’oncle Vova échoue face aux Ukrainiens lors du lancement de l'offensive. Plus qu'à attendre son déclenchement et voir Kiev tomber en 3 jours. 
 

La guerre n’est pas une science exacte… leçon qui devrait être claire quand on arrive à la page 1618 d’une guerre annoncée comme courrue d’avance.

D'autant plus que l'OTAN, on ne le rappelera jamais assez, ne combat pas. Elle aide, elle renseigne, elle donne du matériel (mais pas tant que ça quand on regarde les ordres de grandeurs d'une guerre de ce type) mais son gros million de soldat correctement formés ne bouge pas. L'Ukraine se bat donc seule, avec les moyens du bord et une armée qui a triplé de taille en 1 an tout en ayant subi des pertes probablement équivalentes à 50%+ de son ORBAT initial. Le tout, contre armée russe avec des stocks beaucoup plus vastes, du matériel plus moderne, une armée de l'air sans commune mesure, une industrie beaucoup plus forte et impossible à frapper, et une population 3,5x plus nombreuse. Tous les renseignements du monde, tous les Wargames, tous les conseils, et même 150 chars ratissés ici et là ne remplacent pas des soldats correctement entraînés. 

Donc bon, la petite musique "si l'Ukraine ne broie pas l'armée russe en 4 jours c'est la honte pour l'OTAN" ... 

[gustave]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Tous les renseignements du monde ne remplacent pas des soldats correctement entraînés. 

Ça, c’est assez discutable…

[CortoMaltese]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

Ça, c’est assez discutable…

Quand même. Allez, j'admets que dans les phases fluides, le renseignement est tout à fait Primordial (même si encore une fois, sans types entraînés, tu n'auras rien pour l'exploiter) mais dans une phase statique comme aujourd'hui, c'est déjà probablement moin vrai. Si on offre le choix à l'Ukraine de se priver de renseignement US pendant x semaines en l'échange de 3-4 brigades équivalent OTAN, je pense que la question est vite réglée.

[Coriace]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Quand même. Allez, j'admets que dans les phases fluides, le renseignement est tout à fait Primordial (même si encore une fois, sans types entraînés, tu n'auras rien pour l'exploiter) mais dans une phase statique comme aujourd'hui, c'est déjà probablement moin vrai. Si on offre le choix à l'Ukraine de se priver de renseignement US pendant x semaines en l'échange de 3-4 brigades équivalent OTAN, je pense que la question est vite réglée.

Effectivement. Elle choisira de garder les renseignements.

Parce qu'être capable de forcer l'ennemi a maintenir ses stocks a 100km de la ligne de front.

Être capable de frapper tout regroupement (et donc empêcher l'ennemi d'y procéder)

Être capable d'interdire aux officiers supérieurs de visiter la ligne de front et d'y constate de visu ce qui ne va pas  

Être capable de connaître quelques heures avant les périodes des frappes ennemies 

Et j'en oublie des caisses, ça vaut largement plus que n'importe quelle brigade mieux équipée, en particulier lorsqu'on est en position passive et qu'on essaie de ne pas s'écrouler alors qu'on assemblé son potentiel pour frapper de façon decisive.

Le renseignement plus que jamais (et en particulier le gradient vis a vis du renseignement adverse) est au centre du potentiel militaire d'un pays