Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Une affirmation de J. Henrotin que je pige pas complètement, je fais donc appel à l'équipe....

Si je comprend JH (il est pas très clair), il annonce que Oryx estime qu'il y a 2048 MBT Russes detruits début mars, soit 2/3 des chars Russes (au 12 avril Oryx en annonce 1910 de détruits), les fuites annoncent encore 980 chars opérationnels dont 419 sur le théatre ...

Donc selon JH, les pertes russes seraient encore plus fortes (données d'Oryx balayées) ? Quoique tout cela est très difficile à savoir car on ne connait pas le nombre de chars opérationnels

Clairon

[g4lly]

7 minutes ago, Clairon said:

Donc selon JH, les pertes russes seraient encore plus fortes (données d'Oryx balayées) ? Quoique tout cela est très difficile à savoir car on ne connait pas le nombre de chars opérationnels

Depuis le début JH et DSI tiennent un discours particulièrement orienté pour le dire vraiment très gentiment... Je ne sais pas à quel point ils ont intériorisé la propagande Ukraine mais souvent ils vont même au delà...

On comptera les points à la fin de la récré mais difficile de considérer ce média comme un tant soit peu équilibré sur le sujet.

 

 

[Clairon]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Depuis le début JH et DSI tiennent un discours particulièrement orienté pour le dire vraiment très gentiment...

Je suis d'accord, mais ici il reprend les infos de "la fuite", il ne les invente pas lui-même, et j'essaye de voir comment ces infos sont articulées ... Car si "la fuite" annonce encore 980 chars RU ops et max 420 en Ukraine, ça risque de bientôt quand même sentir le sapin pour pas mal de russes, ça fait max un char pour 2 km de front ... bien sûr si "la fuite" est fiable, ce qui n'est pas sûr du tout

Clairon

[vincenzo]

il y a 32 minutes, Clairon a dit :

Une affirmation de J. Henrotin que je pige pas complètement, je fais donc appel à l'équipe....

Si je comprend JH (il est pas très clair), il annonce que Oryx estime qu'il y a 2048 MBT Russes detruits début mars, soit 2/3 des chars Russes (au 12 avril Oryx en annonce 1910 de détruits), les fuites annoncent encore 980 chars opérationnels dont 419 sur le théatre ...

Donc selon JH, les pertes russes seraient encore plus fortes (données d'Oryx balayées) ? Quoique tout cela est très difficile à savoir car on ne connait pas le nombre de chars opérationnels

Clairon

a mon avis il estime à part les pertes documentés par Oryx et autres, qu'il y a une usure matérielle (casses et pannes mécaniques) liè à une utilisation intensive du matos, qui fait que cela augmente les pertes car la mco ne suis pas derriere

c'est documenté dans cette étude partagée par @CortoMaltese

https://www.frstrategie.org/sites/default/files/documents/publications/recherches-et-documents/2023/042023-v2.pdf

 

[metkow]

il y a une heure, Clairon a dit :

Je suis d'accord, mais ici il reprend les infos de "la fuite", il ne les invente pas lui-même, et j'essaye de voir comment ces infos sont articulées ... Car si "la fuite" annonce encore 980 chars RU ops et max 420 en Ukraine, ça risque de bientôt quand même sentir le sapin pour pas mal de russes, ça fait max un char pour 2 km de front ... bien sûr si "la fuite" est fiable, ce qui n'est pas sûr du tout

Clairon

mais il ne prennent pas en compte tout ce qui a été construit/modernisé/destocké, je pense que cela avait été estimé dans les pages precedents a 500/600 chars 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

Une affirmation de J. Henrotin que je pige pas complètement, je fais donc appel à l'équipe....

Si je comprend JH (il est pas très clair), il annonce que Oryx estime qu'il y a 2048 MBT Russes detruits début mars, soit 2/3 des chars Russes (au 12 avril Oryx en annonce 1910 de détruits), les fuites annoncent encore 980 chars opérationnels dont 419 sur le théatre ...

Donc selon JH, les pertes russes seraient encore plus fortes (données d'Oryx balayées) ? Quoique tout cela est très difficile à savoir car on ne connait pas le nombre de chars opérationnels

Clairon

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant, Oryx ayant toujours rappelé que les pertes documentées représentent un palier minimal, très certainement sous-estimé par rapport au réel. Vouloir discuter du contraire par soupçon d'esprit partisan pro-ukr, c'est vraiment élever la mauvaise foi au rang d'art noble et suprême. Il en va de même d'ailleurs pour les pertes Ukr, avec un coefficient différent et plus important. 

Lorsque des journaux de marche de BTG méca Ru avaient été récupérés en avril/mai après l'offensive de Kiev, un compte avait fait l'analyse que les données d'Oryx de cette époque avait fourni entre 77 et 83% des pertes de chars consignées par les officiers Russes. Les offensives de Kherson et de Kharkiv ont également démontré que des carcasses inopérantes sont découvertes dans la profondeur et pas toujours identifiées sur le moment comme des pertes, faute de documentation accessible. 

Bref, si j'étais sceptique, je dirais même que 2048 pertes "réelles" pour 1910 documentées Oryx, c'est plutôt conservateur. La vraie question, c'est le nombre de chars opérationnels car elle fait intervenir des chiffres de production et de retrofit, qu'il est difficile d'estimer. Bon en fait la vraie de vraie question étant plutôt celle des équipages, mais impossible à débattre tant les variables sont immenses.

Modifié le 12 avril 2023 par olivier lsb

[christophe 38]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant, Oryx ayant toujours rappelé que ses pertes documentés représentent un pallier minimal, très certainement sous-estimé par rapport au réel. Lorsque des journaux de marche des brigades méca Ru avaient été récupérés en avril après l'offensive de Kiev, un compte avait l'analyse que les données d'Oryx de cette époque avait fourni entre 77 et 83% des pertes de chars enregistrées par les officiers. Les offensives de Kherson et de Kharkiv ont également démontré que des carcasses inopérantes sont découvertes dans la profondeur et pas toujours identifiées comme pertes sur la ligne de front. 

Bref, si j'étais sceptique, je dirais même que 2048 pertes "réelles" pour 1910 documentées Oryx, c'est plutôt conservateur. La vraie question, c'est le nombre de chars opérationnels car elle fait intervenir des chiffres de production et de retrofit, qu'il est difficile d'estimer. Bon en fait la vraie de vraie question étant plutôt celle des équipages, mais impossible à débattre tant les variables sont immenses.

une question conne :

est il possible qu'il existe un différend, un interet chinois pour une province russe ?

 

en gros, qu'est ce qui empecherait les Chinois d'attaquer les Russes, disons, dans 6 mois, considérant que le front Ouest a bien affaibli leurs forces ?

realiste ? possible ou pas ?

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

une question conne :

est il possible qu'il existe un différend, un interet chinois pour une province russe ?

 

en gros, qu'est ce qui empecherait les Chinois d'attaquer les Russes, disons, dans 6 mois, considérant que le front Ouest a bien affaibli leurs forces ?

realiste ? possible ou pas ?

Faudrait traiter la question sur l'autre topic. AMHA, ça relève de la fiction à ce stade: on parle de deux puissances nucléaires. Une agression manifeste se placera dans un cadre de légitime défense pour la Russie. Les Chinois sont plus malins que ça, et certains territoires Russes frontaliers, quoiqu'ayant dans le passé appartenu à l'empire, ne revêtent pas pour autant la même dimension symbolique et émotionnelle que Taïwan. 

[christophe 38]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Faudrait traiter la question sur l'autre topic. AMHA, ça relève de la fiction à ce stade: on parle de deux puissances nucléaires. Une agression manifeste se placera dans un cadre de légitime défense pour la Russie. Les Chinois sont plus malins que ça, et certains territoires Russes frontaliers, quoiqu'ayant dans le passé appartenu à l'empire, ne revêtent pas pour autant la même dimension symbolique et émotionnelle que Taïwan. 

je sais bien que cette uchronie pourrait etre sur un autre fil

 

mais, l'idée, là, c'est que, vu l'état (le nombre) de leurs blindés et l'affaiblissement de leurs potentiel militaire, ne se placent ils pas dans une position d'une cible facile ?

[Elemorej]

Ça serait surtout le moment pour les autres voisins d'accéder à plus d'indépendance non?

Sinon la Chine a meilleur emploi "d'aider" la Russie et de finir de l'arrimer à eux non?

[gustave]

il y a 38 minutes, christophe 38 a dit :

je sais bien que cette uchronie pourrait etre sur un autre fil

 

mais, l'idée, là, c'est que, vu l'état (le nombre) de leurs blindés et l'affaiblissement de leurs potentiel militaire, ne se placent ils pas dans une position d'une cible facile ?

Regarde leur arsenal nucléaire et tu devrais avoir ta réponse.

[LBP]

il y a 49 minutes, Elemorej a dit :

Ça serait surtout le moment pour les autres voisins d'accéder à plus d'indépendance non?

Sinon la Chine a meilleur emploi "d'aider" la Russie et de finir de l'arrimer à eux non?

C'est ce qui risque d'arriver, un effondrement de la Fédération Russes avec une série  d'indépendance avec des opa chinois en orient.

 

 

[Clairon]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant, Oryx ayant toujours rappelé que les pertes documentées représentent un palier minimal, très certainement sous-estimé par rapport au réel.

Interrogé sur Twitter, JH a en effet dit que l'utilisation de "balayées les estimations Oryx" était inapproprié, et que en effet avec le taux de chars détruits inconnus (estimé selon certains entre 15 et 25 % du nombre connu), en fait les chiffres Onyx étaient assez proches de la réalité ... Plus de 2.000 chars détruits. Selon "la fuite" : il resterait environ 1.000 chars opérationnels en Russie dont 420 sur le front Ukrainien

Clairon

[Sammy]

Certains semblent oublier que la Russie est une puissance nucléaire et pas la moindre non ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, Sammy a dit :

Certains semblent oublier que la Russie est une puissance nucléaire et pas la moindre non ?

Ah non.

Mais pour l'instant, ça ne lui sert pas à grand chose.

[Sammy]

OUi mais j'évoquais les fantasmes de conquête chinoise ou de "dépeçage" de la Russie évoqués au-dessus. 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Regarde leur arsenal nucléaire et tu devrais avoir ta réponse.

1969, guerre Sino Soviétique, il y a eu pas mal de morts côté chinois et sans doute des deux côtés.  Il me semble que l'utilisation de l'armée nucléaire avait été envisagée par les russes, mais un niet des USA les avaient dissuadés.  Il se dit que le doublement du transsibérien au Nord du Baikal n'est pas sans rapport avec la menace chinoise (réelle ou supposée) Quoiqu'il en soit, l'immigration chinoise en Sibérie russe est relativement importante. Mais, les chinois viseront d'abord la Mongolie extérieure. 

[Arland]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

une question conne :

est il possible qu'il existe un différend, un interet chinois pour une province russe ?

 

en gros, qu'est ce qui empecherait les Chinois d'attaquer les Russes, disons, dans 6 mois, considérant que le front Ouest a bien affaibli leurs forces ?

realiste ? possible ou pas ?

Le rêve humide de l'oncle Sam sans doute, ses deux pires ennemis qui se vaporisent mutuellement.

Modifié le 12 avril 2023 par Arland

[wagdoox]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

une question conne :

est il possible qu'il existe un différend, un interet chinois pour une province russe ?

 

en gros, qu'est ce qui empecherait les Chinois d'attaquer les Russes, disons, dans 6 mois, considérant que le front Ouest a bien affaibli leurs forces ?

realiste ? possible ou pas ?

Une puissance nucleaire en attaquant une autre… 

ca reduirait a neant tout le narratif chinois sur la scene internationale. 
 

Soyons serieux et parlons de l’ue francaise attaquant les usa pour récupérer la louisiane. Ainsi que macron a presenté la chose dans l’avion ;)

[Bocket]

Sur les "leaks ", qui doivent contenir un peu de vrai , chaque média y va de ses extraits. Apres ceux du Gardian (15 SOF Français)  Ceux de NBC:  *https://www.nbcnews.com/politics/national-security/leaked-documents-show-us-spying-russia-war-ukraine-rcna78876

*Le groupe Wagner, mercenaire privé russe, a cherché à acheter des armes à la Turquie, membre de l'OTAN, ainsi qu'au Mali (s'ils en sont là ..). Le groupe envisage également de recruter davantage de condamnés pour la guerre en Ukraine, selon les documents, qui citent des renseignements d'origine électromagnétique. 

*Certains documents contiennent des images satellites des dommages causés à diverses cibles par les frappes ukrainiennes de février. Une frappe sur une "zone de rassemblement" a causé de "graves dommages" et a été menée avec l'aide des services de renseignement américains.

*La bataille pour la région de Donbas, dans l'est de l'Ukraine, se dirige très probablement vers une "impasse" jusqu'en 2023, épuisant les unités russes et contrariant les objectifs de guerre de Moscou, selon une évaluation basée sur le renseignement d'origine électromagnétique et l'imagerie satellitaire et commerciale du National Reconnaissance Office.

* Un document portant la mention "secret" examine les raisons pour lesquelles les bombes ukrainiennes équipées de systèmes de guidage fabriqués par les États-Unis, connues sous le nom de "munitions d'attaque directe conjointes" (Joint Direct Attack Munitions, ou JDAM), ont récemment échoué. Il suppose que les fusibles des bombes ne sont pas armés correctement et que des problèmes de signal GPS - potentiellement causés par les efforts de brouillage russes - pourraient être en cause. (avec ces 3 premiers points, c'est un peu dire : l'Ukraine n'est pas encore au point, vos contre mesures fonctionnent bien,  soyez tranquille. )

*Un document daté du 28 février évalue les "voies" permettant à Israël de fournir une "aide létale" à l'Ukraine, en présentant des situations hypothétiques qui pourraient pousser Israël à abandonner son rôle d'équilibriste entre Kiev et Moscou. Marqué "secret", le document suggère également quelles armes israéliennes pourraient être transférées à l'Ukraine, telles que l'équivalent israélien du Javelin et d'autres systèmes de missiles. L'analyse indique que le scénario "le plus plausible" est que Jérusalem adopte un modèle turc sous la pression des États-Unis. Comme Ankara, Israël "vendrait des systèmes de défense létaux ou les fournirait par l'intermédiaire d'entités tierces" tout en plaidant ouvertement pour la paix et en "proposant d'accueillir des efforts de médiation". D'autres scénarios envisagent la façon dont le soutien de Moscou aux programmes militaires de l'Iran ou aux efforts par procuration en Syrie pourrait pousser Israël à fournir à l'Ukraine une "aide létale".

*La Corée du Sud est préoccupée par la fourniture d'obus d'artillerie aux États-Unis pour réapprovisionner l'Amérique, car les responsables craignent que les munitions ne finissent dans l'armée ukrainienne .

Bon ça se serait fait:  La Corée du Sud a conclu un accord pour prêter aux États-Unis 500.000 obus d'artillerie de 155 mm, ce qui pourrait donner à Washington une plus grande souplesse pour fournir des munitions à l'Ukraine, a rapporté un journal sud-coréen mercredi.Séoul, explique le quotidien DongA Ilbo en citant des sources gouvernementales non identifiées, a décidé de "prêter" ces obus et non de les vendre, afin de minimiser la possibilité qu'ils soient utilisés dans le conflit ukrainien, une loi sud-coréenne interdisant de fournir des armes aux pays en guerre...La Corée du Sud, alliée stratégique des États-Unis, est un important producteur de munitions pour l'artillerie. Elle cherche toutefois à ménager la Russie en raison de l'influence de Moscou sur Pyongyang) .https://www.lindependant.fr/2023/04/12/guerre-en-ukraine-la-coree-du-sud-va-preter-500000-obus-dartillerie-aux-

trad deepl

 

Modifié le 12 avril 2023 par Bocket
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[LBP]

il y a une heure, Sammy a dit :

OUi mais j'évoquais les fantasmes de conquête chinoise ou de "dépeçage" de la Russie évoqués au-dessus. 

Cette histoire est vieille je l'ai même lu dans un vieux roman de Ton Clancy.

[herciv]

15 Stratotanker US aux UK pour ravitailler les chasseurs européens et US.

https://www.forces.net/usa/us-air-forces-flying-filling-station-refuels-f-35s-over-north-sea

[Deres]

Selon les leaks, les JDAM n'auraient pas été les "wunderwaffe" escomptées en Ukraine.

https://www.politico.com/news/2023/04/12/russia-jamming-u-s-smart-bombs-in-ukraine-leaked-docs-say-00091600

Les ukrainiens auraient eu des problèmes de réglages des fusées (détonateurs) menant a des non explosions. C'est en soit peu étonnant qu'il y ait eu quelques problèmes techniques au debut car le montage sur avion soviétique est probablement un "bricolage" par manque d'interface standardise occidentale. On ne sait pas qui s'est charge de la faire et des essais, ni ou cela a été fait. Mais le problème serait maintenant résolu.

Plus étonnant et nouveau, il semblerait que la precision ne soit pas au rendez-vous a cause du brouillage du GPS par les russes. C'est surprenant car cela ne semblait pas gêner les GMLRS jusqu’à maintenant alors que ces brouillages ne sont a priori pas nouveau. Les russes ont beaucoup parle d'interceptions des roquettes mais jamais de cible ratee a ma connaissance. Et pour les ponts sur le Dniepr, cela semblait assez precis. A voir si c'est quelque chose de nouveau ou si les JDAM sont plus vulnérables que les GMLRS. Il est peut être possible que les GMLRS étant lances au niveau du sol en territoire ukrainien en arriere du front donc sous l'horizon des brouilleurs, il y ait peu de chance d'utiliser un faux signal ou que si un brouillage est détecte au moment du tir, celui ci est annule. Les JDAM sont peut être moins souples surtout si il n'y a pas de retour de la bombe vers l'avion indiquant que le signal GPS n'est pas utilisable ou de mauvaise qualité. Et le largage se fait peut être avec une ligne direct vers les brouilleurs russes car plus pres du front et légèrement en hauteur.

Je trouve que cette information est assez en accord avec le fait que ces armes étaient très attendues en Ukraine mais que mystérieusement, on n'avait pas trop de nouvelles de leur utilisation après les avoir pas mal annoncées. Les ukrainiens se privent rarement de bonnes nouvelles.

Je n'ai pas vu le document original pour ce point. Si quelqu'un l'a ...

Modifié le 12 avril 2023 par Deres

[gustave]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

1969, guerre Sino Soviétique, il y a eu pas mal de morts côté chinois et sans doute des deux côtés.  Il me semble que l'utilisation de l'armée nucléaire avait été envisagée par les russes, mais un niet des USA les avaient dissuadés.  Il se dit que le doublement du transsibérien au Nord du Baikal n'est pas sans rapport avec la menace chinoise (réelle ou supposée) Quoiqu'il en soit, l'immigration chinoise en Sibérie russe est relativement importante. Mais, les chinois viseront d'abord la Mongolie extérieure. 

Les affrontements de 1969 n’ont rien d’une invasion ni dans l’intention ni dans la forme ( modes d’action). 
Quant à l’immigration elle reste bien loin des fantasmes de certains. La colonisation est essentiellement économique.

Bref, rien qui permette d’annoncer une possible invasion chinoise de la Sibérie en dépit du remplacement possible des T80 par des T 54…

[Connorfra]

Apparemment le Washington post a identifié la fuite des documents. Il s'agirait d'un jeune militaire qui ce faisait mousser sur un groupe discord dans un groupe paralnt de jeux vidéo et de géopolitiques en dévoilant des documents car il avait une accréditation.

 

Ça me paraît aberrant surtout après l'affaire wikileaks et ça me parait beaucoup d'informations confidentiels pour un simple militaire du rang. Si cela s'avère vrai (pour moi ça ressemble toujours autant à un piège mais je ne vais pas verser mon complotisme et faire le sixième homme) c'est que les Américains n'ont pas colmaté les brèches qui avaient pu être mise en lumière lors de la fuite des 400 000 documents de wikileaks.