Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Gibbs le Cajun]

Bon ben je pense que cette unité , le régiment Azov qui est devenu une Brigade à un très bon niveau de communication , et je peux dire qu'au vu de leurs façon de filmer une de leurs opérations de nettoyage d'une position tenue par les VDV , on a une très bonne traduction au niveau soustitrage.

Franchement on est vraiment dans une immersion au coeur du combat , avec des la vision du GV de pointe au chef d'équipe , chef de groupe , chef de section , patron de compagnie et je dirais aussi au niveau brigade .

Une mise en image très rare vu la puissance des images et du déroulement du combat , on ressent bien la pression du souffle des explosions et les réactions des combattants ou ben ou l'on ne peut que subir un tir d'artillerie ( ou mortiers ).  sur comment réagissent les combattants , on s'aperçoit que souvent on propose aux paras russes de se rendre pour ceux qui sont coincé dans un abri , mais qui refuse de se rendre , et donc ça se fini à la grenade à main .

on voit aussi la gestion des blessés , dont 2 que l'on peut voir être blessé , certains par balles , ou les éclats d'obus .

on voit qu'ils ont percu la version du M113 néerlandais , l'armement est axée sur diverses modèle de AK , en générale toutes customisé perso , on a aussi une Minimi crosse paras , je sais que cette unité à obtenu des Diemaco qui ont commencé à être fourni à leurs personnel, d'ailleurs dans une autre vidéo de la même chaîne on démystifie la AK sur ses pseudos qualités d'être l'arme rustique ( perso j'ai jamais été dans cette vision après avoir eu l'occasion de la tester ) là où elle fait pas mieux que d'autres armes, et d'après un commandant d'unité qui présente le Diameco canadien , celui-ci c'est bien comporté en zone de tranchées boueuses .

Se capitaine explique qu'il avait grandi dans l'optique de la AK supérieure, montrant la sienne , la version courte et il explique bien que depuis il a changé d'avis par rapport à l'AR15 . 

il y a une vidéo sur cette chaîne qui montre bien le pb des attaques successives ou justement les AK étaient démonter pour être nettoyer ,entre la boue et la poudre qui se cumule au vu de l'intensité des tirs . 

d'ailleurs le Fameux Predator , le combattant qui avec son binôme ont tenu tête a une dizaine de combattants russe l'explique bien dans la vidéo où sur une chaîne Youtube d'un journaliste ukrainien qui suit de très près les unités ukrainienne au combat , que durant son combat il a eu un paquet de pb d'encrassement avec les AK qui la utilisé dans se combat . Comme me l'avait signalé un membre du forum il a put obtenir un AR15 , une M4 offerte des mains du général ( je crois que c'est le CEMA de l'armée ukrainienne) , car au départ il voulait acheter un AR15 mais au vu de son âge il ne pouvait pas l'acheter . Bon au moins le message est passé avec la vidéo de se journaliste ukrainien .

Bon désolé je me part en mode éparpillé ambiance grenade à fusil qui vient de péter , mais franchement cette vidéo est l'une des plus immersives au combat que j'ai put voir  .

https://youtu.be/Mb2Qa73Sq1E

[Clairon]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Bon désolé je me part en mode éparpillé ambiance grenade à fusil qui vient de péter

Mais c'est comme ça qu'on apprécie tous notre Gibbs le Cajun national, donc ne changes rien 

Merci

Clairon

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Mais c'est comme ça qu'on apprécie tous notre Gibbs le Cajun national, donc ne changes rien 

Merci

Clairon

Surtout que la vidéo partagée vaut largement la description qu'il en fait. Souhaitons leur à tous que cela se termine au plus vite.

[herciv]

 

[Teenytoon]

@herciv ce compte Twitter sans être ouvertement anti ukrainien n’est pas franchement objectif et relaie du bullshit, notamment la vidéo du VAB qui se couche. 

[herciv]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

@herciv ce compte Twitter sans être ouvertement anti ukrainien n’est pas franchement objectif et relaie du bullshit, notamment la vidéo du VAB qui se couche. 

Ouaip j'avais pas vu. Et pour le VAB çà serait une ancienne video tournée en France pendant une formation ?

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Ouaip j'avais pas vu. Et pour le VAB çà serait une ancienne video tournée en France pendant une formation ?

Ça y ressemble beaucoup, le soldat a pied est en camo France 

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

@herciv ce compte Twitter sans être ouvertement anti ukrainien n’est pas franchement objectif et relaie du bullshit, notamment la vidéo du VAB qui se couche. 

Ca tombe bien, l'audition du patron de la DRM fournit quelques clés de compréhension de l'utilité, des risques de l'osint et de la façon méthodologique d'y avoir recours 

Si c'est pas un appel du pied à des candidatures Air Défense, alors je ne m'appelle pas Olivier. 

 

 

 

[Connorfra]

Bakhmout ce soir les russes semblent avoir mis le paquet sur le phosphore.

 

conversation cocasse.

 

 

[Boule75]

Par exemple, à propos de fiabilité d'internautes, je recommande de ne faire aucune confiance au guignol @amuse qui relaie sans vergogne n'importe quoi dont l'un des funestes "Spriter", quintessence du distributeur de pets informationnels : sans substance, puent fort. J'ai souvenir d'en avoir vu passer un ici, brièvement...

Et du coup, @herciv, je ne sais pas où tu l'as trouvé cet amuseur mais ça dit peut-être aussi des choses sur qui t'aurait renvoyé vers ces "braves" gens.

En caché, après une vidéo censée être celle de la grosse explosion voici 5 jours (les vieux ICBM, finalement, si j'ai bien compris, et pas nécessairement un dépôt de munitions), on trouve une citation totalement détournée du Ministre ukrainien de la Défense : il signalait que la Russie pourrait choisir n'importe quel prétexte pour justifier d'un "geste de bonne volonté" (une retraite). Cette fanfaronnade est présentée comme menace d'attaque terroriste.

Révélation

 

Déclarations originales de Reznikov (via Deepl pour changer, qui a acquis un très bon niveau d'ukrainien en 1 an) :

Le Ministre a laissé entendre que le Kremlin cherchait déjà des scénarios sur la manière de "jouer le jeu", et qu'il était possible qu'il y ait un "geste de bonne volonté" sous le couvert d'une sorte de cataclysme.

"Ce n'est pas ma prédiction, mais plutôt une spéculation, mais je ne serais pas surpris que leur scénario contienne une sorte de problème, une catastrophe grave, d'origine humaine, sur le territoire de la Russie. Disons que quelque chose arrive à une centrale électrique, hydroélectrique ou nucléaire, et qu'il y a des risques pour la population, ce qui nécessitera une attention immédiate de la part du gouvernement, une accumulation de ressources, y compris des soldats. C'est ainsi qu'ils pourront soi-disant expliquer aux gens pourquoi ils mettent fin aux hostilités actives en Ukraine. En d'autres termes, ils devront exprimer un "geste de bonne volonté" sous le couvert d'une sorte de cataclysme dans la Fédération de Russie", a déclaré M. Reznikov.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Modifié le 5 mai 2023 par Boule75

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 11 heures, loac a dit :

A mon avis cette vidéo n'a rien a voir avec l'ukraine ...

 

Il y a 11 heures, Connorfra a dit :

Ce sont de bons François sur cette vidéo camouflage Centre Europe, gilet Smb.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

@herciv ce compte Twitter sans être ouvertement anti ukrainien n’est pas franchement objectif et relaie du bullshit, notamment la vidéo du VAB qui se couche. 

 

[Rob1]

J'ai l'impression qu'on n'avait pas encore signalé cet article du RUSI sur les opérations non-conventionnelles (opérations clandestines et spéciales, subversion. etc.) russes : https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-russias-unconventional-operations-during-russo-ukrainian-war-february-2022

Pour info, les auteurs se basent beaucoup sur des interview d'officiels ukrainiens anonymes.

La 1ère partie sur les préparatifs russes se focalise sur le réseau d'agents du FSB au sein de l'administration ukrainienne. Leur réseau semble plutôt avoir été établi pour influencer et déstabiliser l'Ukraine que pour renseigner en vu d'un conflit ou y participer. Il est probable aussi que du fait de leur succès à recruter des agents, les services russes (via nombre d'anciens du régime de Ianoukovytch en exil) aient surestimé leur compréhension de la situation ukrainienne.

La Russie comptait sur un mécanisme de paralysie de l'appareil étatique ukrainien couplé à des redditions locales d'unités isolées. D'où les multiples appels téléphoniques d'officiels russes à leurs homologues ukrainiens, les agents qui n'ont pas répondu ou quitté leurs postes pour interrompre les chaînes de commandement, ceux qui ont incité des unités ou services à se rendre (comme à Tchornobyl) ou Zelensky à quitter Kyiv. Le piratage de communications satellite Viasat s'inscrit aussi dans cette logique. Bref, le plan russe était un peu moins utopique qu'une pure décapitation ou capitulation totale de Kiev, mais il n'a pas marché pour autant.

Le schéma général russe était basé sur le succès de ces opérations non-conventionnelles et l'idée que l'armée n'aurait pas vraiment à combattre. [Comme quoi trop s'attendre que l'adversaire fasse ci ou ça n'est jamais une bonne idée...] Pour Kyiv, les unités initiales devaient sécuriser les routes principales vers la ville et les VDV aérotransportées à Gostomel aller sécuriser des zones clés dans la capitale, avec surtout l'objectif de contrôler les mouvements de la population. Arrivées derrière, les SSO devaient, guidées par des agents, capturer la direction politique du pays ; les Kadyrovtsy (Rosgvadria tchétchène) devaient traquer les personnes suspectes de résistance et celles associés à la révolution de 2014 ; la Rosgvardia devait contrôler la population.

Pour la 2e partie, ce qui s'est réellement passé depuis le début du conflit, ce schéma a été appliqué dans les zones ukrainiennes qui ont été effectivement occupées, avec notamment de multiples niveaux de "filtrage" de la population et l'oppression pour dissuader la résistance. A noter que ce filtrage s'appuie aussi sur la saisie de tous les fichiers ukrainiens possibles (santé publique, éducation, logement, impôts, police, électoraux, administration locale, fournisseurs de services publics, assureurs, ONG). Le tout entré dans les bases de données du FSB auxquelles ses officiers peuvent accéder par une application mobile. Les auteurs rappellent la nécessité pour un réseau "stay-behind" qu'il soit invisible par la bureaucratie étatique pour ne pas risquer d'être compromis ainsi.

Pour les forces spéciales, l'expansion rapide des Spetsnaz dans les années précédentes a dégarni l'infanterie de ses meilleurs éléments. Du coup, même si les Spetsnaz ont parfois été employés en reconnaissance/raid, à cause de la tournure des évènements ils ont vite été utilisés pour combler le manque d'infanterie de contact. De même avec les Kadyrovtsy, et du coup Wagner qui ne devait que fournir des volontaires étrangers a vu un vide à combler. (L'article rappelle au passage que Wagner était au départ un contractuel du GRU et que les deux restent très entremêlés.)

En ce qui concerne les opérations spéciales (reconnaissance et action) dans le conflit tel qu'il s'est déroulé, il y a une étonnante ressemblance entre les deux camps : de chaque côté, on s'appuie sur des réseaux d'agents derrière les lignes ennemies, pour le renseignement surtout, l'action ne servant qu'en appui des offensives conventionnelles. Les actions sont généralement menées par les forces spéciales des services de renseignement ukrainiens qui s'appuient sur des réseaux clandestins pour leur renseignement et leur mouvement en zone ennemie. C'est une philosophie des FS qui est plus soviétique qu'occidentale, où les hommes des FS sont avant tout des officiers de renseignement capables d'organiser des actions, et pas l'inverse. Ironiquement, c'est la même chose coté russe et les SSO qui avaient été créé sur un modèle occidental s'en sont éloignées. [Tiens ca me tenterait d'essayer de retracer comment on est arrivé en Occident à ce concept de FS opérant d'abord en uniforme.]

Bon voila, les trucs que j'ai remarqués et essayé de restituer, j'ai fait ça à l'arrache et sans me soucier d'être représentatif de l'ensemble, donc ceux qui veulent en savoir plus auront toujours intérêt à lire le rapport lui-même.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Ouaip j'avais pas vu. Et pour le VAB çà serait une ancienne video tournée en France pendant une formation ?

Voir les avis cités plus haut. 

J'ajoute ma petite contribution : pour moi sûr que Fr à 98 % ...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Bon ben je pense que cette unité , le régiment Azov qui est devenu une Brigade à un très bon niveau de communication , et je peux dire qu'au vu de leurs façon de filmer une de leurs opérations de nettoyage d'une position tenue par les VDV , on a une très bonne traduction au niveau soustitrage.

Franchement on est vraiment dans une immersion au coeur du combat , avec des la vision du GV de pointe au chef d'équipe , chef de groupe , chef de section , patron de compagnie et je dirais aussi au niveau brigade .

Une mise en image très rare vu la puissance des images et du déroulement du combat , on ressent bien la pression du souffle des explosions et les réactions des combattants ou ben ou l'on ne peut que subir un tir d'artillerie ( ou mortiers ).  sur comment réagissent les combattants , on s'aperçoit que souvent on propose aux paras russes de se rendre pour ceux qui sont coincé dans un abri , mais qui refuse de se rendre , et donc ça se fini à la grenade à main .

on voit aussi la gestion des blessés , dont 2 que l'on peut voir être blessé , certains par balles , ou les éclats d'obus .

on voit qu'ils ont percu la version du M113 néerlandais , l'armement est axée sur diverses modèle de AK , en générale toutes customisé perso , on a aussi une Minimi crosse paras , je sais que cette unité à obtenu des Diemaco qui ont commencé à être fourni à leurs personnel, d'ailleurs dans une autre vidéo de la même chaîne on démystifie la AK sur ses pseudos qualités d'être l'arme rustique ( perso j'ai jamais été dans cette vision après avoir eu l'occasion de la tester ) là où elle fait pas mieux que d'autres armes, et d'après un commandant d'unité qui présente le Diameco canadien , celui-ci c'est bien comporté en zone de tranchées boueuses .

Se capitaine explique qu'il avait grandi dans l'optique de la AK supérieure, montrant la sienne , la version courte et il explique bien que depuis il a changé d'avis par rapport à l'AR15 . 

il y a une vidéo sur cette chaîne qui montre bien le pb des attaques successives ou justement les AK étaient démonter pour être nettoyer ,entre la boue et la poudre qui se cumule au vu de l'intensité des tirs . 

d'ailleurs le Fameux Predator , le combattant qui avec son binôme ont tenu tête a une dizaine de combattants russe l'explique bien dans la vidéo où sur une chaîne Youtube d'un journaliste ukrainien qui suit de très près les unités ukrainienne au combat , que durant son combat il a eu un paquet de pb d'encrassement avec les AK qui la utilisé dans se combat . Comme me l'avait signalé un membre du forum il a put obtenir un AR15 , une M4 offerte des mains du général ( je crois que c'est le CEMA de l'armée ukrainienne) , car au départ il voulait acheter un AR15 mais au vu de son âge il ne pouvait pas l'acheter . Bon au moins le message est passé avec la vidéo de se journaliste ukrainien .

Bon désolé je me part en mode éparpillé ambiance grenade à fusil qui vient de péter , mais franchement cette vidéo est l'une des plus immersives au combat que j'ai put voir  .

https://youtu.be/Mb2Qa73Sq1E

On a un "autre épisode" du même combat en vidéo que j'ai partagé dans mon précédent message  mais la axé sur les Go pro des fantassins avançant derrière leur M113 néerlandais. On suit un chef de groupe qu'on voit aussi dans l'autre vidéo , qui montrait aussi le nettoyage des trous, mais là on suit uniquement ce groupe de combat. Le chef de groupe commande de manière carré ! 

https://youtu.be/RA6zyFwpGZw

[gustave]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

 la grosse explosion voici 5 jours (les vieux ICBM, finalement, si j'ai bien compris, et pas nécessairement un dépôt de munitions)

Là aussi il faut demeurer prudent: certains ont déduit de ce que l’explosion pourrait (ce n’est pas certain) avoir eu lieu dans une ancienne fabrique de carburant missiles que ce serait ce carburant ou ces missiles qui auraient causé l’explosion observée suite à une frappe. Rien n’empêche de penser qu’il y avait (ou pas) d’autres cibles sur ce site, ou même que la cible était à proximité immédiate mais distincte, etc…

[herciv]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Et du coup, @herciv, je ne sais pas où tu l'as trouvé cet amuseur mais ça dit peut-être aussi des choses sur qui t'aurait renvoyé vers ces "braves" gens.

Perdu c'est pas spriter que je ne lis plus depuis très longtemps. C'est snafu-solomon https://www.snafu-solomon.com/.

[Boule75]

il y a 58 minutes, gustave a dit :

Là aussi il faut demeurer prudent: certains ont déduit de ce que l’explosion pourrait (ce n’est pas certain) avoir eu lieu dans une ancienne fabrique de carburant missiles que ce serait ce carburant ou ces missiles qui auraient causé l’explosion observée suite à une frappe. Rien n’empêche de penser qu’il y avait (ou pas) d’autres cibles sur ce site, ou même que la cible était à proximité immédiate mais distincte, etc…

J'étais prudent mais j'ai ça... :

 

... qui conclue donc que l'un des 4 hangars de stockage des vieilles fusées d'CBM à démanteler qui est parti en son et lumière (avec des risques chimiques associés).

 

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Perdu c'est pas spriter que je ne lis plus depuis très longtemps. C'est snafu-solomon https://www.snafu-solomon.com/.

Oh mais on voit bien un "spriter" (#99980 quand même...) cité par @amuse.

Quant à snafu-solomon, je l'ai régulièrement trouvé très perméable à certaines rhétoriques trumpistes : je le regarde avec recul, disons...

[loac]

Il y a 10 heures, Connorfra a dit :

Bakhmout ce soir les russes semblent avoir mis le paquet sur le phosphore

Si les russes sont effectivement en phase de relève sur position cela pourrait être un moyen de figer le front pendant cette manoeuvre toujours délicate.

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Là aussi il faut demeurer prudent: certains ont déduit de ce que l’explosion pourrait (ce n’est pas certain) avoir eu lieu dans une ancienne fabrique de carburant missiles que ce serait ce carburant ou ces missiles qui auraient causé l’explosion observée suite à une frappe. Rien n’empêche de penser qu’il y avait (ou pas) d’autres cibles sur ce site, ou même que la cible était à proximité immédiate mais distincte, etc…

Quand tu vois les ukrainiens qui sont capable de bricoler des armes avec tout et rien. 

Leur laisser accès à des vieux icbm sa me paraît risqué. Ils sont arrivés à un point où tout se qui peut servir de fusée pour aller taper en Russie sert quitte à prendre des risques à se faire péter la gueule en bricolant...

 

[herciv]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Quant à snafu-solomon, je l'ai régulièrement trouvé très perméable à certaines rhétoriques trumpistes : je le regarde avec recul, disons...

Oui je confirme. Mais il reste intéressant sur les liens mili US.

[Coriace]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Par exemple, à propos de fiabilité d'internautes, je recommande de ne faire aucune confiance au guignol @amuse qui relaie sans vergogne n'importe quoi dont l'un des funestes "Spriter", quintessence du distributeur de pets informationnels : sans substance, puent fort. J'ai souvenir d'en avoir vu passer un ici, brièvement...

Et du coup, @herciv, je ne sais pas où tu l'as trouvé cet amuseur mais ça dit peut-être aussi des choses sur qui t'aurait renvoyé vers ces "braves" gens.

En caché, après une vidéo censée être celle de la grosse explosion voici 5 jours (les vieux ICBM, finalement, si j'ai bien compris, et pas nécessairement un dépôt de munitions), on trouve une citation totalement détournée du Ministre ukrainien de la Défense : il signalait que la Russie pourrait choisir n'importe quel prétexte pour justifier d'un "geste de bonne volonté" (une retraite). Cette fanfaronnade est présentée comme menace d'attaque terroriste.

  Masquer le contenu

 

Déclarations originales de Reznikov (via Deepl pour changer, qui a acquis un très bon niveau d'ukrainien en 1 an) :

Le Ministre a laissé entendre que le Kremlin cherchait déjà des scénarios sur la manière de "jouer le jeu", et qu'il était possible qu'il y ait un "geste de bonne volonté" sous le couvert d'une sorte de cataclysme.

"Ce n'est pas ma prédiction, mais plutôt une spéculation, mais je ne serais pas surpris que leur scénario contienne une sorte de problème, une catastrophe grave, d'origine humaine, sur le territoire de la Russie. Disons que quelque chose arrive à une centrale électrique, hydroélectrique ou nucléaire, et qu'il y a des risques pour la population, ce qui nécessitera une attention immédiate de la part du gouvernement, une accumulation de ressources, y compris des soldats. C'est ainsi qu'ils pourront soi-disant expliquer aux gens pourquoi ils mettent fin aux hostilités actives en Ukraine. En d'autres termes, ils devront exprimer un "geste de bonne volonté" sous le couvert d'une sorte de cataclysme dans la Fédération de Russie", a déclaré M. Reznikov.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je ne connais pas les intervenants mais pour le coup, je trouve que tu te fais autant le messager que Spriter là. 

Parce que si on est d'accord avec l'analyse du ministre Ukrainien - ce n'est pas mon cas - on peut effectivement vous lire tous les deux et vous renvoyer dos à dos.

Soit il dit innocemment que les Russes partiront s'il y a moyen de garder la face en se cachant derrière une catastrophe... Soit c'est un officiel d'un pays en guerre et il sous entends qu'ils pourraient offrir à la Russie un moyen de partir en gardant la face. Dans tous les cas il ne va probablement pas menacer directement la Russie de "frappe de terreurs" ( même si a mon sens une Terror strike c'est Dresde ou Hambourg, ou Amsterdam en 40, pas la provocation d'une catastrophe).

 

Je ne suis pas trop d'accord avec ton idée de ne prendre que les sources qui pensent "bien" c'est a dire comme la personne qui parle. Je pense plutôt qu'il faut absolument tout regarder, en évitant d'y ajouter son grain de sel perso - c'est impossible de le faire totalement - car même des chaînes ultra propagandistes sont forcées de faire passer des informations au moins sur, justement, ce que les propagandistes veulent faire penser.

 

Après ce n'est que mon avis

[J-B]

 

Vidéo assez intéressante sur les nouvelles brigades de l'Ukraine.

[gustave]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

J'étais prudent mais j'ai ça... :

 

... qui conclue donc que l'un des 4 hangars de stockage des vieilles fusées d'CBM à démanteler qui est parti en son et lumière (avec des risques chimiques associés).

 

Oh mais on voit bien un "spriter" (#99980 quand même...) cité par @amuse.

Quant à snafu-solomon, je l'ai régulièrement trouvé très perméable à certaines rhétoriques trumpistes : je le regarde avec recul, disons...

Certes il semble (« it seems ») que ce soit ce bunker qui ait été touché. De là à en déduire que ce sont les missiles en cours de démantèlement qui s’y sont trouvés un temps (peut-être encore mais je ne trouve aucun élément là-dessus) qui ont été visés et touchés…

[Boule75]

il y a une heure, Coriace a dit :

Je ne connais pas les intervenants mais pour le coup, je trouve que tu te fais autant le messager que Spriter là. 

Ce n'est pas tellement le @spriter65532 qui déraille, là, c'est surtout le @amuse qui, pour le coup, détourne la citation du ministre ukrainien (présentée par ce dernier comme une "spéculation", et que tu résumes correctement) pour affirmer que l'Ukraine prépare une catastrophe en Russie.

il y a une heure, Coriace a dit :

Parce que si on est d'accord avec l'analyse du ministre Ukrainien - ce n'est pas mon cas - on peut effectivement vous lire tous les deux et vous renvoyer dos à dos.

Ah. En quoi ?

il y a une heure, Coriace a dit :

Soit il dit innocemment que les Russes partiront s'il y a moyen de garder la face en se cachant derrière une catastrophe...

C'est la spéculation qu'il fait explicitement, oui.

il y a une heure, Coriace a dit :

Soit c'est un officiel d'un pays en guerre et il sous entends qu'ils pourraient offrir à la Russie un moyen de partir en gardant la face.

C'est une extrapolation complète de ses paroles, il ne dit pas ça.

il y a une heure, Coriace a dit :

Dans tous les cas il ne va probablement pas menacer directement la Russie de "frappe de terreurs".

Il ne fait effectivement pas dans ces déclarations-là : pas de trace.

il y a une heure, Coriace a dit :

Je ne suis pas trop d'accord avec ton idée de ne prendre que les sources qui pensent "bien" c'est a dire comme la personne qui parle. Je pense plutôt qu'il faut absolument tout regarder, en évitant d'y ajouter son grain de sel perso - c'est impossible de le faire totalement - car même des chaînes ultra propagandistes sont forcées de faire passer des informations au moins sur, justement, ce que les propagandistes veulent faire penser.

Après ce n'est que mon avis

On peut regarder ce qu'on veut, ne serait-ce que pour la "culture", pour voir les thèmes utilisés par l'adversaire ou l'ennemi parce qu'il pense qu'ils portent, ou parce qu'on va glâner d'authentiques informations différentes. Mais à un moment, vu la multiplicité des sources et la masse de mensonges, trucages, délires illogiques en ligne, il faut quand même faire le tri - notamment dans ce que l'on relaie - et choisir la bonne manière de relayer, non ?