Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Tiens ils parlent de missiles S400 Iskander, le S400 c'est pas de l'anti-aérien ? ou les deux partagent la même appelation ?

Clairon

[g4lly]

3 minutes ago, Clairon said:

Tiens ils parlent de missiles S400 Iskander, le S400 c'est pas de l'anti-aérien ? ou les deux partagent la même appelation ?

Clairon

La plupart des missiles anti aérien lourd peuvent être utilisé en sol sol ou comme leurre.

Les US utilisent largement leur SM en surface surface par exemple.

Les russe souvent leur gros et vieux missile sol-air en sol-sol.

Ici des missiles sol-air de bonne taille peuvent très bien imiter des Kinjal, et forcer l'Ukraine à consommer du PAC3 dessus.

Accessoirement S400 n'est pas un missile mais un système de DCA.

Iskander aussi d'ailleurs le système tire aussi bien des missiles balistique que des missiles de croisière. Même si initialement c'était seulement des missiles balistique d'où l'association système‹-›missile

[FredLab]

Bakhmout : la nouvelle bataille de Cannes ?

Question pour les amateurs d'Histoire : ne serait-il pas pertinent de comparer la situation actuelle à Bakhmout à la bataille de Cannes, avec les Russes dans le rôle des Romains et les Ukrainiens dans le rôle d'Hannibal ?
Lors de la bataille de Cannes, Hannibal avait anticipé le mouvement vers l'avant des troupes romaines pour les piéger. La tactique était de faire reculer lentement ses troupes au centre pour forcer l'avancée des Romains (ce qui s'est passé avec la lente avancée de Wagner dans Bakhmout) ; tandis que les ailes avançaient lentement en enveloppant la nasse (les contre-offensives nord et sud de ces derniers jours).
Par comparaison des deux batailles, les pinces nord et sud Ukrainiennes pourraient idéalement être constitué d'AMX10 (entre autre) ? (là ce n'est qu'une idée hasardeuse de ma part : je ne suis pas tacticien militaire et je n'ai aucune idée de la composition du dispositif Russe en arrière de Bakhmout) 

Un lien vers la bataille de Cannes : Bataille de Cannes 

Modifié le 16 mai 2023 par FredLab
orthographe

[gustave]

Très intéressante intervention du CEMAT sur la guerre en Ukraine pour l’IFRI en cours.

[Connorfra]

il y a 33 minutes, collectionneur a dit :

Pour rappel, un lanceur PAC-3 emporte SEIZE missiles. Combien de lanceurs pour cette batterie ?  : 

De ce que je viens de d'entendre à l'instant sur la rediffusion du live de Xavier Tytelman c'est 8 lanceurs pour 1 batterie. Et ce serait bie  du Pac-3 Mse. Donc à priori pas loin des meilleurs standards

 

il y a 54 minutes, gustave a dit :

On va attendre avant de prendre pour argent comptant ces proclamations ukrainiennes…

Oui tu as raison c'est comme prendre  les déclarations russes pour argent comptant. Je n'ai jamais dis ce que c'est ce que je faisais d'où un maximum l'utilisation du conditionnelle. Bien que je me suis laissé un poil emporté et je le reconnais.

 

il y a 43 minutes, Joab a dit :

Il me semble que le Iskander est plus récent que le Pershing quand même.

En tant qu'amateurs de la chose militaire sur ce forum, on sait que le Kinjal n'est à priori pas plus qu' un missile balistique largué depuis un avion. Par contre, il y avait une propagande destinée au grand public qui le présentait comme faisant partie d'une nouvelle catégorie de systèmes d'armes contre lesquels les occidentaux ne pourraient rien. Même mon épouse qui n'a jamais tenu une arme de sa vie en  a entendu parler.

Aussi, les occidentaux font de la propagande mensongères sur leurs armes comme pour les Patriot pendant la guerre du Golfe.

Le système patriot surtout au début c'était pas fameux entre tir alliés et scud loupés effectivement. 

Bien entendu qu'il y a un ecart entre ce que le complexe militaro-industriel essai de te vendre et ce que tu as surtout qu'en face les gens vont pas attendre pour améliorer les parades.

Moi je juge le taux de propagande avec l'écart entre ce qu'on te promet et ce que tu as  pour le prix que tu mets.

[Niafron]

il y a 27 minutes, FredLab a dit :

Bakhmout : la nouvelle bataille de Cannes ?

Question pour les amateurs d'Histoire : ne serait-il pas pertinent de comparer la situation actuelle à Bakhmout à la bataille de Cannes, avec les Russes dans le rôle des Romains et les Ukrainiens dans le rôle d'Hannibal ?
Lors de la bataille de Cannes, Hannibal avait anticipé le mouvement vers l'avant des troupes romaines pour les piéger. La tactique était de faire reculer lentement ses troupes au centre pour forcer l'avancée des Romains (ce qui s'est passé avec la lente avancée de Wagner dans Bakhmout) ; tandis que les ailes avançaient lentement en enveloppant la nasse (les contre-offensives nord et sud de ces derniers jours).
Par comparaison des deux batailles, les pinces nord et sud Ukrainiennes pourraient idéalement être constitué d'AMX10 (entre autre) ? (là ce n'est qu'une idée hasardeuse de ma part : je ne suis pas tacticien militaire et je n'ai aucune idée de la composition du dispositif Russe en arrière de Bakhmout) 

Un lien vers la bataille de Cannes : Bataille de Cannes 

Dites, c'est devenu le fil Histoire ( mon préféré, j'aimerais qu'on y poste plus souvent! )!

A Cannes, Hannibal a surtout bénéficié d'un déploiement horriblement stupide des romains ( mais comme l'armée changeait de général un jour sur deux, ça n'aidait pas...). Si ils avaient pris ne serait ce qu'un tout petit peu de temps pour se déployer en ligne plutôt qu'avancer comme une grosse masse, s'en était fini des carthaginois.

Après, le génie d'un général, c'est aussi d'anticiper les erreurs de ses adversaires, la stratégie d'Hannibal était très risquée, mais si elle se basait sur une prédiction correcte de ce qu'allait faire l'ennemi, y a juste à dire bravo.

Ensuite, Hannibal a bénéficié d'une nette supériorité en terme de cavalerie qu'il a utilisé avec brio pour enfoncer les flancs ennemis.

Donc, la comparaison pourrait être pertinente si les Ukrainiens avaient deux puissants groupements d'assaut ( un au nord, un au Sud ) pour broyer les russes sur leurs flancs ( pour le coup, ça ressemblerait aussi Stalingrad, voir les comparaisons faites plus en avant dans ce fil ) et si les russes n'avaient plus rien pour s'y opposer.

A priori, il n'y a pas de raison ( en tout cas pour l'heure ) de penser que c'est le cas.

[vincenzo]

un tweet polonais sur l'analyse par le groupe OPFOR de l'armée polonaise sur la préparation de la défense ru en vue de l'offensive ukr :

 

en résumé si j'ai bien compris :

-  Gerasimov a nommé Kuzmenko spécialement pour la responsabilité de cette zone

- Kuzmenko va s'appuyer sur la 58 e Armée, annoncée comme la meilleure formation terrestre russe du moment, qui aurait subit le moins de pertes et avec une structure de commandement/encadrement  encore efficace

- La période de relative accalmie dans la zone de Zaporozhye  a été utilisé pour récréer un pool de forces et évidemment de créer des fortifications de campagnes

- Fortifications qui couvrent le chemin de fer principal pour diviser la zone opé en 2 (si le uk arrivent à controler/ couper le chemin de fer, il sera impossible pour les rus de tenir la zone de kherson et le reste )

-  La 58 e armee va défendre la zone est qui est proche du Donetsk avec un terrain valloné (?) en s'appuyant sur un reseau de fortifications (pologi, bilmak, tomak)

-  La zone ouest (secteur kherson) sera defendu par des forces plus legere 49 e armee + vdv

-  Les 3 armeés qui tiennent la 1ere ligne (35e, 5e, et 36 e) sont censés encaisser le 1er choc et tenir jusqu' à l'arrivée des renforts (42e division et donc la 58 armee) 

- Mais Les Rus esperent que les ukr percent plus à l'est face au troupes de la DNR, celles ci reculeront et permettront de frapper le flanc de l'offensive ukr avec la 58 e armee

 

 

 

 

Modifié le 16 mai 2023 par vincenzo

[Alexis]

il y a 18 minutes, vincenzo a dit :

un tweet polonais sur l'analyse par le groupe OPFOR de l'armée polonaise sur la préparation de la défense ru en vue de l'offensive ukr : (...)

en résumé si j'ai bien compris :

-  Gerasimov a nommé Kuzmenko spécialement pour la responsabilité de cette zone

- Kuzmenko va s'appuyer sur la 58 e Armée, annoncée comme la meilleure formation terrestre russe du moment, qui aurait subit le moins de pertes et avec une structure de commandement/encadrement  encore efficace

- La période de relative accalmie dans la zone de Zaporozhye  a été utilisé pour récréer un pool de forces et évidemment de créer des fortifications de campagnes

- Fortifications qui couvrent le chemin de fer principal pour diviser la zone opé en 2 (si le uk arrivent à controler/ couper le chemin de fer, il sera impossible pour les rus de tenir la zone de kherson et le reste )

-  La 58 e armee va défendre la zone est qui est proche du Donetsk avec un terrain valloné (?) en s'appuyant sur un reseau de fortifications (pologi, bilmak, tomak)

-  La zone ouest (secteur kherson) sera defendu par des forces plus legere 49 e armee + vdv

-  Les 3 armeés qui tiennent la 1ere ligne (35e, 5e, et 36 e) sont censés encaisser le 1er choc et tenir jusqu' à l'arrivée des renforts (42e division et donc la 58 armee) 

- Mais Les Rus esperent que les ukr percent plus à l'est face au troupes de la DNR, celles ci reculeront et permettront de frapper le flanc de l'offensive ukr avec la 58 e armee

Merci pour le lien.

Lire une analyse militaire suppose un niveau minimum de confiance dans l'objectivité de celui qui la produit, ne serait-ce que parce qu'il est impraticable de vérifier chacune des affirmations sur laquelle il s'appuie. Il est nécessaire de lui faire confiance au moins sur certaines parties, pour ne pas rapporter d'affirmations fausses ni, plus subtilement, déformer la perspective par ses a prioris.

Je dois avouer que le commentaire de Korowaj dans le 2ème tweet "(Kuzmenko) sent probablement que la fin est plus proche chaque jour qui passe" ne m'aide pas beaucoup à faire confiance à son objectivité  ...

(Ça vaudrait tout autant pour une analyse produite par un pro-russe qui inclurait le même genre de commentaire "ils n'en ont plus pour longtemps gniark gniark gniark")

[tom24]

il y a une heure, FredLab a dit :

Bakhmout : la nouvelle bataille de Cannes ?

Question pour les amateurs d'Histoire : ne serait-il pas pertinent de comparer la situation actuelle à Bakhmout à la bataille de Cannes, avec les Russes dans le rôle des Romains et les Ukrainiens dans le rôle d'Hannibal ?
Lors de la bataille de Cannes, Hannibal avait anticipé le mouvement vers l'avant des troupes romaines pour les piéger. La tactique était de faire reculer lentement ses troupes au centre pour forcer l'avancée des Romains (ce qui s'est passé avec la lente avancée de Wagner dans Bakhmout) ; tandis que les ailes avançaient lentement en enveloppant la nasse (les contre-offensives nord et sud de ces derniers jours).
Par comparaison des deux batailles, les pinces nord et sud Ukrainiennes pourraient idéalement être constitué d'AMX10 (entre autre) ? (là ce n'est qu'une idée hasardeuse de ma part : je ne suis pas tacticien militaire et je n'ai aucune idée de la composition du dispositif Russe en arrière de Bakhmout) 

Un lien vers la bataille de Cannes : Bataille de Cannes 

Il faudrait que les contre_attaques ukrainiennes soient plus puissantes  pour donner corps à ce scénario, à supposer que ce soit leur intention d'ailleurs. 

Le temps presse en tout cas  : les urkrainiens ne contrôlent plus que 10% de Bakmout au mieux. 

Quant à l'AMX10, je ne pense que ce soit le blindé le plus adapté pour une opération de rupture

[Coriace]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Ou ptet que c'est un choix tactique des ukrainiens? Concentrer leurs cibles log de valeur dans la région de Kiev pour mieux les couvrir via la DCA.

Ce serait possible/malin ça?

Ça serait plus simple de les garder plus a l'Ouest. Personnellement j'ai peur que ça soit des bombardements politiques. Par exemple bombarder Kiev le 9 Mai (jour de la victoire contre les Nazis) et le 16 (tout juste une semaine) ça ne me semble pas être un hasard.

Je dis le 16 car mes contacts sur place m'ont dit que ça a commencé à 2h heure Francaise donc 3h heure locale.

Après, je n'ai toujours pas compris pourquoi les Russes n'ont pas "simplement" détruit tous les ponts du Dniepr, en terme logistique c'est quand même la topographie rêvée pour un attaquant, que cette Ukraine coupée en deux.

[Fanch]

il y a 17 minutes, tom24 a dit :

Quant à l'AMX10, je ne pense que ce soit le blindé le plus adapté pour une opération de rupture

Non. Pas suffisamment blindé. 

[Clairon]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Très intéressante intervention du CEMAT sur la guerre en Ukraine pour l’IFRI en cours.

Tu as un lien, ou bien t'es dans l'auditorium en train de suivre le CEMAT ?

Clairon 

[hadriel]

Il y a 18 heures, Banzinou a dit :

J'avais raté l'info mais le MAMBA est arrivé en Ukraine

 

Un lien avec les pertes récentes de l'aviation russe?

[Clairon]

Pour le Mamba, la France n'aurait pas encore totalement rempli sa part du contrat :

https://www.forcesoperations.com/la-batterie-samp-t-franco-italiennee-partiellement-livree-a-lukraine/

...

« L’Italie a déjà rempli sa part », souligne le média italien. D’après ce dernier, les équipements sont bien arrivés en Pologne, point de départ obligatoire pour un transfert vers l’Ukraine. L’ultime étape échappe néanmoins aux Italiens « car le ‘dernier kilomètre’ est géré par la logistique américaine ». 

Reste à parachever le volet français. Le partage des tâches entre les deux armées n’a jamais été détaillé, mais les éléments manquants pourraient relever des fonctions radar ou d’engagement, deux modules modernisés dans le cadre du programme SAMP/T NG. Toujours selon La Stampa, l’entraînement côté français s’est déroulé sur la base 702 d’Avord, fief du centre de formation et d’expertise de la défense sol-air. ...

Clairon

[g4lly]

2 hours ago, gustave said:

Très intéressante intervention du CEMAT sur la guerre en Ukraine pour l’IFRI en cours.

Un petit résumé?

[g4lly]

1 hour ago, Coriace said:

Après, je n'ai toujours pas compris pourquoi les Russes n'ont pas "simplement" détruit tous les ponts du Dniepr, en terme logistique c'est quand même la topographie rêvée pour un attaquant, que cette Ukraine coupée en deux.

Eux non plus

[herciv]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Soit parce qu'ils sont complètements con ... Soit pour apprendre.

Peut-être pour vider la batterie de ses munitions ??

[vincenzo]

Pour Bakhmut, ça semble en passe d'etre finit pour de bon cette fois, wagner aurait fait une percée en utilisant le réseau de chauffage central souterrain les ukr ne tiendraient plus que les entrees NO et SO de la ville, d'ici quelques jours les ukr vont évacuer sauf improbable retournement de situation ...

 

[Colstudent]

Quel camp aura tiré profit de ces combats couteux à Bakhmut ? j'ai envie de dire pour simplement Bakhmut...

[Connorfra]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

Pour Bakhmut, ça semble en passe d'etre finit pour de bon cette fois, wagner aurait fait une percée en utilisant le réseau de chauffage central souterrain les ukr ne tiendraient plus que les entrees NO et SO de la ville, d'ici quelques jours les ukr vont évacuer sauf improbable retournement de situation ...

 

Comme pour Stalingrad tant qu'il reste une maison aux mains des ukrainiens la ville n'est pas prise. Rt comme pour Stalingrad gagner la ville ne signifie pas une victoire dans l'arrière pays et c'est un coup à y rester piéger.

 

il y a une heure, Colstudent a dit :

Quel camp aura tiré profit de ces combats couteux à Bakhmut ? j'ai envie de dire pour simplement Bakhmut...

Clairement une victoire à la Pyrrhus qui aurait dit " encore une victoire comme celle la et les romains auront gagné la guerre". C'est le plus dramatique dans cette bataille. Wagner à été saigné, l'armée russe aura eu aussi des pertes conséquentes bien plus que les ukrainiens. 

 

[hadriel]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Eux non plus

Ca cadrait mal avec la propagande "on libère un peuple frère des nazis par une opération spéciale". Et puis ils pensaient prendre Kiev en trois jours, pourquoi détruire des ponts qu'il aurait fallu reconstruire tout de suite après?

[g4lly]

Des photos des missiles de la batterie Patriot qui sont tombé sur Kiev émerge, c'est bien du PAC 3 MSE qui a été tiré - même si les lanceurs accepte un mix CRI et MSE -.

[g4lly]

10 minutes ago, hadriel said:

Ca cadrait mal avec la propagande "on libère un peuple frère des nazis par une opération spéciale". Et puis ils pensaient prendre Kiev en trois jours, pourquoi détruire des ponts qu'il aurait fallu reconstruire tout de suite après?

Depuis ils auraient pu changer d'avis ...

... soit il pense que ça ne sert à rien. D'aileurs pour le sud du pays les ukrainiens s'en sont chargés à leur place.

... soit ils pensent ne pas en avoir les moyens.

[Rob1]

Il y a 8 heures, Niafron a dit :

J'aurais d'ailleurs appris au passage que l'engin avait été allégé de sa charge explosive dans la mesure ou contre un missile hypersonique, l'interception cinétique est obligatoire... parce que la cible va plus vite qu'une explosion!

une explosion peut être calculée en anticipant un peu pour mettre un max d'éclats sur la trajectoire de la cible, non ?

[gustave]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Clairement une victoire à la Pyrrhus qui aurait dit " encore une victoire comme celle la et les romains auront gagné la guerre". C'est le plus dramatique dans cette bataille. Wagner à été saigné, l'armée russe aura eu aussi des pertes conséquentes bien plus que les ukrainiens.

Hormis qu'on n'en sait pas grand chose, la question est surtout dans la soutenabilité respective des pertes au vu des intentions... Globalement la mort de milliers de prisonniers ne doit par exemple guère handicaper la perspective de guerre longue russe.