Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[BPCs]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

Difficile de croire qu elle ne débute pas prochainement, mais quelle préparation d artillerie, quels axes d attaque?

Le modelage des russes a déjà commencé

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/05/24/comment-les-ukrainiens-modelent-le-front-avant-de-lancer-leur-contre-offensive_6174564_3210.html

[Fanch]

il y a 28 minutes, BPCs a dit :

Le modelage des russes a déjà commencé

Exact, la petite incursion vers Belgorod faisait, très probablement, déjà partie du modelage, en contraignant les russes à réagir pour certainement les pousser à renforcer les unités à la frontière (et donc dépoiler ailleurs ou taper dans les réserves).

L'article du Monde est un peu réducteur, il semble assimiler le modelage simplement à l'usage de l'artillerie, alors que le modelage s'exerce à la fois sur l'adversaire et le milieu par des moyens matériels ou immatériel. L'opération Fortitude est un exemple de modelage.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Fanch a dit :

Exact, la petite incursion vers Belgorod faisait, très probablement, déjà partie du modelage, en contraignant les russes à réagir pour certainement les pousser à renforcer les unités à la frontière (et donc dépoiler ailleurs ou taper dans les réserves).

Et certainement aussi évaluer les réactions de la chaîne de commandement russe aux échelons local, district et national, plus la mise en œuvre des mesures prises en réaction à l'incursion.

Je ne serais pas étonné qu'à ce moment-là, toutes les grandes oreilles disponibles aient été mises en alerte pour gratter le moindre signal électronique, la moindre communication et le moindre signe d'une action ou d'un protocole quelconque.

[olivier lsb]

Le 27/05/2023 à 22:26, Fanch a dit :

L'article du Monde est un peu réducteur, il semble assimiler le modelage simplement à l'usage de l'artillerie, alors que le modelage s'exerce à la fois sur l'adversaire et le milieu par des moyens matériels ou immatériel. L'opération Fortitude est un exemple de modelage.

Cet article est absolument sans intérêt, quand il ne frôle pas les limites de la bienséance. Et vous savez ce que ça veut dire, au regard de ce que je partage comme articles du Monde. D'autant plus déçu que ce journaliste fait d'habitude de meilleurs papiers.

Extraits

Citation

Seule certitude, les Ukrainiens préparent activement le terrain pour leurs opérations. Depuis plusieurs semaines, les frappes sur les dispositifs logistiques russes se multiplient, notamment dans la profondeur, c’est-à-dire sur les zones les plus en arrière du front. Chaque jour et chaque nuit, des dépôts de carburant et de munitions, des nœuds ferroviaires, des infrastructures de télécommunications, des postes de commandement ou encore des cantonnements de soldats sont visés par des obus, des roquettes ou des drones ukrainiens, dans les territoires occupés mais aussi sur le sol russe.

Sans rire ? C'est à peu près ce qu'ils font depuis le barrage d'artillerie encaissé à Severodonetsk et depuis qu'on leur a donné des moyens de tirer dans la profondeur (HIMARS & co). En quoi ça distingue ces actions de guerre d'un modelage du front préalable à une offensive ? Mystère. 

Citation

Cette campagne d’artillerie, appelée « modelage » en langage militaire (« shaping » en anglais), est un préalable à toute offensive d’envergure.

Je voudrais aussi la traduction en Russe et en Tamashek.

Citation

Pour mener ce « modelage », 

Vas-y assume ! Tu nous as brillement défini ce terme et tu as même dit que c'était un terme militaire, on ne va donc pas mettre entre guillemets tous les termes militaires.

Qui imagine le "Rafale" entre guillemets ?

Citation

Mieux, ils viennent de recevoir des missiles britanniques air-sol Storm Shadow

"issus d'un projet Franco-Britannique, dérivé d'un modèle 100% Français que s'appele Apache". Marre de lire partout que le HIMARS de la mort qui tue c'est 100% US et de constater qu'on ignore partout le père cocu car Français du Storm-Shadow SCALP. Passe encore dans The Telegraph, mais Le Monde... merde !!

Citation

Outre son intérêt tactique, le « modelage » a une fonction cognitive, dans le sens où il perturbe l’état-major ennemi. En menant des frappes dans la profondeur sur différents points du front, parfois très éloignés les uns des autres, les Ukrainiens obligent les Russes à disperser leurs troupes, pour prévenir le lancement éventuel d’une contre-offensive. « L’objectif est de faire croire à l’autre des choses qui n’arriveront pas », explique Joseph Henrotin, chargé de recherche au Centre d’analyse et de prévision des risques internationaux, et rédacteur en chef du magazine Défense & sécurité internationale.

Ca fait beaucoup de mots pour dire des choses simples ("nous tromper l'ennemi, sinon nous se faire trouer le cul"). A la rigueur, si on veut s'adresser simplement mais savamment au peuple populaire, on rappellera Fortitude durant la 2nde GM, qui permit le débarquement du 6 juin. Ca valait mieux que le CV d'Henrotin et la pub faite à DSI (rien de personnel par ailleurs, j'apprécie le bonhomme mais un peu moins le zèle des zego). 

Citation

Des documents américains classifiés datant de février et révélés en avril indiquaient que les troupes de Kiev avaient tiré près d’un million d’obus de 155 mm en onze mois de guerre. Un chiffre sans commune mesure avec les conflits du XXe siècle – la France avait tiré 250 millions d’obus de 75 mm entre 1914 et 1918 – mais qui mettent sous tension les arsenaux occidentaux,

Cette comparaison, qu'est-ce que je la déteste ! Abstraction faite du temps qui sépare ces deux guerres, il y a une absurdité de raisonnement, pourtant affichée de façon éclatante dans ce paragraphe: comment et pourquoi mettre en lien une consommation d'obus de 155mm avec une consommation d'obus de 75mm ? A la rigueur, si tu veux faire les choses bien, et comparer la consommation d'obus à systèmes d'armes équivalent à travers les âges, incluons aussi pour 2022 les mines de 60mm, 82mm, 120mm, le 100mm Rapira, le 122 et le 152, voir le 125 des chars utilisé en tir indirect. 

Je te redivise la consommation de la 1ere GM par 4 ans pour redresser le temps du conflit Russo-Ukrainien et si ça se trouve, l'écart ne sera plus aussi béant que ce que la remarque initiale le laissait entendre. Bref, ce paragraphe, c'est vraiment histoire de dire qu'on a fait avec ce qu'on avait sous la main.  

Citation

Pour efficace qu’il soit, le « modelage » n’exclut pas en effet de jouer l’effet de surprise.

Sun Tzu applaudit des deux mains.

Citation

En septembre 2022, les Ukrainiens avaient lancé leur contre-attaque dans la région de Kharkiv sans campagne d’artillerie préalable, misant tout sur la vitesse et l’effroi provoqué par celle-ci sur les troupes russes. Un choix risqué mais gagnant : en quelques semaines, les troupes de Kiev avaient libéré 500 localités et 12 000 kilomètres carrés de leur territoire.

Du coup, un modelage "surprise" sans bombardement est-il toujours un modelage, ou une absence de modelage ? 

Vous avez 2 heures. 

[olivier lsb]

IMR-2 en action. 

 

[Pol]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Exact, la petite incursion vers Belgorod faisait, très probablement, déjà partie du modelage, en contraignant les russes à réagir pour certainement les pousser à renforcer les unités à la frontière (et donc dépoiler ailleurs ou taper dans les réserves).

L'article du Monde est un peu réducteur, il semble assimiler le modelage simplement à l'usage de l'artillerie, alors que le modelage s'exerce à la fois sur l'adversaire et le milieu par des moyens matériels ou immatériel. L'opération Fortitude est un exemple de modelage.

Pas plus tard qu'hier soir, j'ai regardé le fil "la ruse" qui relatait comment les alliés avaient trompés les allemands en laissant croire à un débarquement en du côté des Balkans ou de la Sardaigne alors que l'objectif était la Sicile.

C'est l'Histoire du cadavre repêché dans la mer sur lequel on a mis une lettre dans une valise précisant les modalités du faux débarquement. Les alliés ont joués sur l'importance de récupérer les documents via les espagnols avec tout son lot de petits détails pour convaincre et pour s'assurer que les allemands via les espagnols avaient pris connaissance du document.

La valise a été restituée aux anglais, la lettre toujours cachetée avec la marque du sceau sur la cire intacte, mais elle a été extraite très subtilement puis remise dedans. Intéressant de voir les petits détails comme un cil qui a été volontairement posé dans cette lettre pour voir s'il était toujours là, donc si il y a confirmation qu'elle ait été ouverte.

Enfin bref, en conséquence les allemands sont tombés dans le panneau, renforçant la Corse, la Sardaigne, la Grèce quand Mussolini restait sur un débarquement en Sicile...

La contre offensive ukrainienne c'est comme les débarquements alliés de la 2e guerre mondiale, la question à l'époque n'était pas de savoir "si" ça allait venir, tout le monde voyait les américains débarquer des troupes et matériels en Angleterre, impossible à cacher,  mais il fallait maitriser le "où" et le "quand". En Ukraine il faut leurrer les russes sur ces deux questions, c'est à dire quand et ou ça aura lieu.

Une communication qui va laisser l'impression que les ukrainiens n'ont pas les moyens, qu'ils ne sont pas prêts, cela ne doit pas être pris comme une information mais comme la maitrise du "quand", le but n'est pas révéler une faiblesse (qui donc ferait cela en temps de guerre, réfléchissons un peu...) mais de feindre une faiblesse qui repousserait l'idée d'une attaque imminente. Matraquez cela plusieurs fois, noyez le avec une communication qui dira que la contre-offensive sera imminente et les russes ne sauront plus quoi prendre au sérieux. Vous maitriserez alors le "quand".

Pour maitriser le "ou", il est nécessaire de combattre la logique et l'évidence. Vous devez convaincre l'ennemi que vous allez faire ce qu'il attend que vous fassiez en démontrant que vous agissez dans cette direction.

[olivier lsb]

il y a 35 minutes, Pol a dit :

Pour maitriser le "ou", il est nécessaire de combattre la logique et l'évidence. Vous devez convaincre l'ennemi que vous allez faire ce qu'il attend que vous fassiez en démontrant que vous agissez dans cette direction.

Budanov: "on va faire çà !"

Nan je déconne en fait on est pas assez fou pour refaire Hostomel

[olivier lsb]

Interview assez intéressante de Budanov, découpée a en plusieurs parties (vous pouvez passer les parties liées à sa personne, pas très intéressantes). 

Il revient sur les débuts du comportement agressif de la russie (2007), le recueil du renseignement russe sur l'Ukraine et pourquoi les russes ont échoué, sur Hostomel ("s'ils avaient réussi, Kiev aurait été prise") ou ça s'est joué à une après midi près, suite à un décalage de l'intervention décidée par les russes. 

Il indiqué également que l'invasion aurait dû avoir lieu en 2021, et que c'est en révélant ces plans via les Occidentaux, qu'une petite année a été gagnée par la voie diplomatique. Première fois que je l'entends. 

Il commente un interrogatoire à la 23e minute, pour illustrer les mécanismes de défense psychologique des russes, civils comme militaire. On comprend que le seul prisonnier qui a presque gagné une forme de respect, est celui qui, commandant d'unité, a reconnu et assumé ses crimes et sans remord. 

 

 

Modifié le 28 mai 2023 par olivier lsb

[funcky billy II]

 

J'ai poursuivi ma lecture du rapport du RUSI et, pour ceux que cela intéresse, je vous mets mon résumé de la partie sur l'artillerie.

Révélation

L’artillerie demeure le coeur de l’armée russe. Au cours de l’invasion initiale, chaque BTG disposait d’une ou deux batteries d’obusiers ainsi que d’une batterie de MRLS. À l’été 2022, ces unités ont été sorties des BTG et rassemblées au sein d’ATG (artillery tactical group). À l’heure actuelle, l’armée russe utilise des brigades d’artillerie, qui allouent les batteries aux différents axes, et disposent d’importantes forces sous leur commandement direct pour la contre-batterie ou le soutien à l’axe d’effort principal.

Le nombre d’obus tiré chaque jour par les russes au cours du premier quadrimestre fluctue entre 12 000 et 38 000. Cela étant, les jours où le nombre d’obus tirés dépassent les 24 000 sont de plus en plus rares et il est notable que les canons et obus russes sont de plus en plus concentrés sur un nombre plus restreint d’axes d’effort. On assiste, de plus, à une diminution relative du volume de feu des obusiers de 152mm tandis que celui des mortiers de 120mm augmente. La consommation d’obus russes en 2022 est estimée à 12 millions d’obus (entre 20 et 60 000 coups tirés par jour), tandis que la consommation actuelle nous amènerait à 7 millions d’obus tirés sur l’année si le rythme actuel se maintient. Les Ukrainiens estiment que la Russie est en mesure de produire 2,5 millions d’obus par an (chiffre qui va sans doute augmenter mais restera contraint par les difficultés à se fournir en explosifs). À noter que les Russes se fournissent également sur le marché international. Cela étant, les Russes vont restreindre leurs tirs en fonction des priorités.

L’emploi des canons russes dépend directement de la disponibilité des munitions sur le champ de bataille. Au moment de l’offensive dans le Donbass à l’été 2022, les Russes pouvaient accumuler facilement les munitions à proximité immédiate de leurs canons mais l’arrivée des obusiers occidentaux et des Himars a mis fin à cette possibilité. Les Russes ont donc dû adapter les procédures de ciblage en conséquence. Les Russes raisonnent par « valeur immédiate » et « poids de la salve. » La « valeur immédiate » signifie que l’intérêt des tirs dépend de la situation tactique dans laquelle ils sont effectués et donc que leur timing doit être précis et pensé en fonction de l’action globale d’une unité. Les plans de feu sont donc désormais envisagés comme un arbre de décision où les actions à entreprendre dépendent de l’évolution de la situation. « Le poids de la salve » est utilisé dans le cadre d’un accent mis sur le timing des tirs  : il importe d’envoyer le plus d’obus possible dans un temps donné pour maximiser les effets.

Les positions d’artillerie ne sont plus enterrées. Les batteries sont camouflées dans des bois et sont emmenées aux positions de tir une fois que les munitions nécessaire à une salve y ont été amenées. Elles se déplacent ensuite à la prochaine position de tir. S’ils sont victimes d’un tir de contre-batterie, les artilleurs s’enfuient en abandonnant leurs pièces et ne les rejoignent qu’une fois qu’ils estiment que la situation est sure.

L’artillerie russe n’est pas utilisée uniquement pour frapper les positions de l’armée ukrainienne mais également pour mettre en échec ses assauts. Si l’armée russe apprend qu’un assaut ukrainien se prépare, son artillerie va saturer la zone de ses feux pour empêcher qu’il soit mené à bien. Une autre tactique courant est que les troupes russes se replient d’une position attaquée et en profitent pour la prendre sous le feu de leurs canons une fois que les Ukrainiens tentent de l’occuper. Les Ukrainiens rapportent que si l’artillerie russe demeure très présente, les MRLS se font en revanche plus rares, conséquence probable d’une pénurie de munition. Les Russes disposent également de toujours autant d’obus guidés Krasnopol, et bénéficient de davantage de vols d’Orlan-30 ainsi que de désignateurs pour les équipes de ciblage pour atteindre leur cible de manière précise.

Les tirs de contre-batterie russes sont désormais souvent effectués par les drones kamikazes Lancet plus que par les canons. Leur succès est relativement limité du fait de leur faible vitesse et précision mais ils empêchent néanmoins l’artillerie ukrainienne d’appuyer les assauts de façon continue. Les Lancet sont également employés en reconnaissance pour partir à la chasse aux canons ukrainiens.

Encore plus significative est l’évolution de la « kill chain » russe pour la rendre plus flexible et réactive. Chaque commandant d’axe se voit allouer un vol de drone Orlan-10 pour s’informer sur la situation mais également régler efficacement les tirs de l’artillerie dont il dispose. La brigade d’artillerie dispose également de nombreux Orlan-10 qu’elle peut utiliser à sa guise. Ainsi, les Ukrainiens ont remarqué qu’ils peuvent être observés simultanément par différents drones, travaillant au profit de différents niveaux hiérarchiques. Le délai entre l’observation par drone et le moment où les obus commencent à tomber est compris dans une fourchette d’environ 3 à 5 minutes. Si la détection est obtenue par moyens de guerre électronique, on sera plutôt sur 20-30 minutes.

Le système de communication Strelets est très efficace. Il permet de remonter très rapidement les informations de senseurs terrestres ou de troupes de reconnaissance jusqu’au système russe de contrôle des tirs électronique. Peu d’unités en disposaient au cours de la phase initiale de l’invasion et, chez ces dernières, il n’était pas déployé ou réglé correctement. Bien que le faible entraînement des troupes russes implique que le système n’est présent que dans peu d’entre elles, il est très largement utilisé au sein de l’infanterie spécialisée (cf. partie sur l’infanterie) déployée en soutien des VDV et de Wagner. Elles disposent des senseurs à proximité des positions ukrainiennes et utilisent le système pour corriger le tir des batteries russes.

L’action des troupes russes près du village d’Artemivske en 2022 illustre bien les nouveaux principes de l’armée russe. Plusieurs drones sont déployés : l’un mène des missions de reconnaissance contre l’artillerie ukrainienne à l’extérieur de la ville, l’autre observe les routes principales pour surveiller l’arrivée des réserves et un troisième survole le groupe d’assaut afin de lui communiquer des informations en temps réel sur la situation tactique. Si un drone repère une cible, l’opérateur de l’UAV communique sa position au commandant du groupe d’assaut. Si ce dernier décide d’attaquer la cible, il peut le faire soit grâce à la batterie qui lui est assignée, soit répercuter la demande plus haut dans la chaîne de commandement pour qu’un échelon supérieur, disposant de ses propres drones sur zones, puisse s’en prendre à la cible ennemie avec ses moyens propres. En l’espèce, l’engagement a été mené grâce au système Strelets. À noter aussi que les drones on également pu communiquer directement avec la batterie d’artillerie. Le commandant du groupe d’assaut reste dans la boucle mais n’a pas besoin de faire l’interface entre les moyens d’observation et les canons.

Modifié le 29 mai 2023 par funcky billy II
orthographe

[almanae]

Bombardement dans la région de Belgorod. L'objectif ???

 

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

En l'espèce, il ne s'agit pas de "les Américains". Il s'agit du sénateur Lindsey Graham.

Lequel semble se moquer éperdument de fournir des arguments supplémentaires à la propagande interne russe, donc d'aider objectivement le pouvoir russe à convaincre de continuer, si nécessaire d'intensifier cette guerre.

A moins, bien sûr, qu'il n'en soit parfaitement conscient et qu'il veuille justement contribuer à garantir la durée et l'intensité de cette guerre, puisqu'elle est selon lui une si bonne affaire ?

Soit cynisme stupide, soit cynisme supérieur.

Mon expérience personnelle me laisse penser qu'il ne s'agit pas que de Lindsey Graham, et qu'ils s'embarrassent effectivement de moins en moins des conventions. Mais c'est HS ! 

Vidéo d'un assaut Ukr sur une position Russe, 1 char et 3 BMP.

 

[Pol]

 

[Ciders]

Plusieurs frappes signalées sur Marioupol et ses environs, tirs de missiles sol-air en retour. Sur carte :

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884716788301833

[ksimodo]

Super les zéro sociaux.

du bruit, un champignon, et hop, un storm en affirmation. Enfin, excusez, je préfère le SCALP 

 

ATE expliquait ( je veux lui faire confiance ) que pour tirer du SCALP, il faut:

- un navion avec les emports et la charge capacitaire

- 3 ou 4 semaines de formation dédiées juste pour le scalp, en supposant que le pilote ait déjà le niveau sur le bon avion capable. 

- les renseignements - le bon couloir de tir.

 

Je pense qu'on va assister à 10 fois plus de vidéos filmées affirmant du storm Sh que d'exemplaires livrés.

 

[Banzinou]

il y a 11 minutes, ksimodo a dit :

Super les zéro sociaux.

du bruit, un champignon, et hop, un storm en affirmation. Enfin, excusez, je préfère le SCALP 

 

ATE expliquait ( je veux lui faire confiance ) que pour tirer du SCALP, il faut:

- un navion avec les emports et la charge capacitaire

- 3 ou 4 semaines de formation dédiées juste pour le scalp, en supposant que le pilote ait déjà le niveau sur le bon avion capable. 

- les renseignements - le bon couloir de tir.

 

Je pense qu'on va assister à 10 fois plus de vidéos filmées affirmant du storm Sh que d'exemplaires livrés.

 

Il faut bien comprendre qu'en temps de guerre, il y a énormément de théories qui sautent aussi...

Un équipage de Su-24 qui tire du Kh-25 à une dizaine de km de la cible, je vois pas bien en quoi tirer un SCALP avec une cible programmée par GPS à plusieurs centaines de km est insurmontable... le vrai travail ça a surtout été l'intégration sur le vecteur... 

 

 

Modifié le 28 mai 2023 par Banzinou

[paulwingwing]

Si j'ai bien compris Ate le coup des 3-4 semaines c'est pour le personnel qui va programmer le missile, pas le pilote.

Je m'interroge à propos des cibles possibles pour le storm shadow/ scalp : ici s'il s'agit de bâtiments ça peut être cohérent mais on parle beaucoup du pont de Kertch. Sur un pont le missile ne risque-t-il pas de passer à travers avec une explosion trop tardive de la charge principale ? Et donc de ne pas être si efficace que ça ?

[ksimodo]

il y a 46 minutes, Banzinou a dit :

Il faut bien comprendre qu'en temps de guerre, il y a énormément de théories qui sautent aussi...

Pour conduire un VAB je veux bien, mais là on n'est pas dans la même catégorie. Voir, on est dans la catégorie pruneau ou qq'un à plusieurs milliers de km de là devra préalablement appuyer sur la touche "OK". 

Non, le titre de la vidéo n'est pas sérieux.

Remarquez, le côté RU pourrait titrer pour la même vidéo "tir d'un missile nazi de type V2 seconde guerre mondiale remis en service par kiev".  Ca serait aussi crédible. Ou aussi peu, hein.

[Alexis]

il y a 55 minutes, paulwingwing a dit :

Je m'interroge à propos des cibles possibles pour le storm shadow/ scalp : ici s'il s'agit de bâtiments ça peut être cohérent mais on parle beaucoup du pont de Kertch. Sur un pont le missile ne risque-t-il pas de passer à travers avec une explosion trop tardive de la charge principale ? Et donc de ne pas être si efficace que ça ?

Le Scalp EG a un guidage terminal par imagerie infrarouge, qui lui permet d'atteindre une précision "métrique".

Atteindre un pilier spécifique ne doit pas poser de problème, permettant de le détruire, voire une paire de piliers à la fois peut-être.

 

Reste que si bloquer le trafic le temps d'effectuer la réparation semble possible, rendre le pont irréparable n'a pas l'air envisageable.

[g4lly]

1 hour ago, Banzinou said:

Un équipage de Su-24 qui tire du Kh-25 à une dizaine de km de la cible, je vois pas bien en quoi tirer un SCALP avec une cible programmée par GPS à plusieurs centaines de km est insurmontable...

Parce que tu ne comprends pas commence marche un Scalp-EG.

• tu prépares la mission en traçant l'itinéraire de l'engin en 3D. La connaissance de la topo 3D permet le recalage en vol.
• tu convertis de l'imagerie aérienne IR dans le modèle de reconnaissance de l'auto directeur du Scalp. Pour le recalage terminal.
• tu codes les scenario alternatif, pas de reconnaissance terminale, missile qui s'écarte de l'itinéraire etc.
• tu charges tout ça dans le missile
• tu colle le missile sous l'avion
• tu fais en sorte que l'IMU du missile se cale bien comme il faut - soit en corrélation avec l'avion soit sans -
• l'avion se dirige vers le site de largage programmé.
• le missile n'ayant pas d'accélérateur il ne peut allumer naturellement son turbo réacteur ...

le missile doit donc soit

• être largué d'assez haut - au sens de lâché - au bon endroit au bon moment, puis piquer comme il faut pour prendre assez de vitesse assez longtemps pour pouvoir allumer le turboréacteur.
• soit allumer le turboréacteur avant le largage ... grâce à la vitesse air du porteur, si elle est suffisante. Puis une fois la poussée nominale obtenu être séparé. Le souci ici c'est que le missile et le tireur vont alors voler en parallèle un moment d’où une procédure de largage particulière pour éviter l'abordage.

ensuite le missile suit le programme.

Rien que cet emploi un peu délicat d'un très gros missile sans accélérateur demande un peu d'entrainement ... sous peine de perdre, le missile, l'avion et l'équipage.

 

[gustave]

Surtout cela met en évidence l'absolue dépendance à du renseignement qui ne peut s'obtenir qu'auprès de partenaires étatiques (et peu nombreux): cartographie 3D performante et imagerie d'objectif notamment.

Modifié le 28 mai 2023 par gustave

[Fanch]

Ca doit faire 3 mois que les premières rumeurs sur le Storm Shadow sont apparues.

Et 1 mois que la France a refusé de filer les cartes DTED de la Biélorussie à l'Ukraine...

Il y a eu suffisamment de temps pour former correctement tout ce petit monde.

[Teenytoon]

Le 27/05/2023 à 15:42, Hirondelle a dit :

on oublie qu’il n’y a pas 2 ans c’était SUPPOSE ETRE les caïds du monde après les américains

Tu as oublié deux mots mon Zoziau

[g4lly]

49 minutes ago, Alexis said:

Atteindre un pilier spécifique ne doit pas poser de problème, permettant de le détruire, voire une paire de piliers à la fois peut-être.

Les bombes destiné à taper des bunker sont assez maladroite pour taper des ouvrages d'arts maillés ... ça endommagera probablement la pile, mais il n'y a aucune garantie que ça fasse plus que ça.

[g4lly]

On 5/27/2023 at 5:01 PM, Gran Capitan said:

Mais juste en menaçant, que le risque soit tellement élevé que ça n'en vaudrait pas forcement le coup... Des drones aériens ou maritime, des missiles longue portée... Que le fait d'être en possession de la Crimée rapporte très peu à la Russie.

S'ils sont incapable de défendre la Crimée ... comment seront ils capable de défendre la Russie - celle des frontières internationalement reconnu -.

C'est tout le problème politique de la situation.

[Teenytoon]

Donc si on fait une synthèse des différents postulats, un pont comme celui de Kerch est indestructible à la bombe aérienne ?