Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

Tu parles des 313 avions et 298 hélicoptères abattus ou des 18 navires coulés?

J'ai bien dit "rester cohérent avec l'inventaire russe"

Les russes ayant plus de 313 avions et plus de 298 hélicos dans l'inventaire, on reste sur un forme de cohérence pour l'instant, même si c'est faux

Les 18 navires coulés c'est finalement pas loin de la vérité, puisque ça semble prendre en compte les navires de tout type

 

Citation

C'est le "semble" qui fait tout au début chaque frappe était quasiment documentait à la limite de savoir le nombre et type de roquette utilisait. Maintenant il laisse planer le doute y a des frappes mais avec quoi mystère. Sa peut aller du gros drone en passant par la roquette et les missiles... 

 

Chaque frappe était documentée car à l'époque (il y a 1 an donc) tu avais seulement 4 Himars et des grosses cibles russes situées à ~50 ~ 80km qui étaient touchées, ça permettait de remonter le moral du pays et de faire de grosses annonces.

De l'eau a coulé sous les ponts, on est désormais à plus d'une soixantaine de lanceurs type HIMARS/M270, c'est logique que la communication ait évolué, et elle évolue à chaque "nouvelle" arme, là aussi dans un souci de communication.

C'est pas pour ça que les HIMARS/M270 sont moins efficaces qu'avant, ils sont d'ailleurs beaucoup plus nombreux et donc en pratique bien plus efficaces

[gustave]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

J'ai bien dit "rester cohérent avec l'inventaire russe"

Les russes ayant plus de 313 avions et plus de 298 hélicos dans l'inventaire, on reste sur un forme de cohérence pour l'instant, même si c'est faux

Les 18 navires coulés c'est finalement pas loin de la vérité, puisque ça semble prendre en compte les navires de tout type

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

[gustave]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

C'est pas pour ça que les HIMARS/M270 sont moins efficaces qu'avant, ils sont d'ailleurs beaucoup plus nombreux et donc en pratique bien plus efficaces

Hormis la formulation malheureuse qu’en sais-tu en fait ? Ils sont peut-être plus efficacement interceptés et brouillés ? Ou pas ? Ou n’ont plus de cible majeure à portée ?

Modifié le 30 mai 2023 par gustave

[Banzinou]

Citation

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

J'ai repris le poste de @olivier lsbqui parlait bien de 196 lanceurs, alors j'ai été voir, il semble que ça parle de 196 roquettes en effet, et seulement pour le mois de mai.

Le 10 avril les russes indiquaient que 40 HIMARS avait été détruits

 

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Hormis la formulation malheureuse qu’en sais-tu en fait ? Ils sont peut-être plus efficacement interceptés et brouillés ? Ou pas ? Ou n’ont plus de cible majeure à portée ?

Je n'en sais rien, mais c'est mathématique

Concernant les cibles, en effet depuis un an les russes ont reculé beaucoup de poste de commandement, base hélicos etc... à plus de 100 km du front pour palier en partie à ce problème.

Mais comme j'ai dit tout à l'heure, ce sont les russes eux même qui ont indiqué qu'un HIMARS/M270 avait frappé Donetsk avant-hier, de même que le poste de commandement de S-400 ces derniers jours

 

Modifié le 30 mai 2023 par Banzinou

[Coriace]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Le média ukrainien Babel a publié cette carte de Moscou avec indications des impacts / des interceptions de drones

Si je comprends / devine bien les points bleus c'est là où un drone est tombé sur une habitation, les points violets là où est signalée une explosion ou un drone abattu.

Edit: D'après l'image, la source de l'information est "le ministère de la Défense". D'autre part, c'est en russe non en ukrainien. Il s'agit probablement du MinDef russe. D'autre part, la carte indique l'une des résidences de Vladimir Poutine... comme s'il avait été visé  ? Difficile à croire avec une précision pareille, d'autant que l'impact le plus proche est encore à quelques kilomètres de cette résidence !

Ça semble indiquer des frappes vraiment aléatoires, sans même de guidage GPS. Quelques dizaines de mètres de précision grâce à un GPS - ça m'étonnerait que la Russie brouille le GPS à Moscou ! - ce serait suffisant pour permettre quand même de viser le Kremlin ou le ministère de la Défense ou quelque autre cible symbolique. Là c'est juste au petit bonheur la chance on dirait.

Des micro V1, sachant que les V1 c'était 800 kg d'explosif pas 20 ou 25. Et l'impact recherché pourrait être similaire

Stratégiquement, le principal succès des V1 n'est pas l'efficacité des bombardements en eux-mêmes, mais la mobilisation de grands moyens militaires, détournés du front, pour les arrêter.

Psychologiquement, les armes secrètes allemandes ont alimenté la propagande de Goebbels et laissé croire à l'opinion étrangère et allemande, que l'Allemagne pouvait encore retourner le sort de la guerre.

Forcer la Russie à mobiliser des moyens pour arrêter ces frappes. Et donner espoir aux Ukrainiens et aux Occidentaux que Kiev pourra tenir malgré tout.

 

 

 

 

 

Rappelons que le bombardement indiscriminé sur une ville est un crime de guerre. 

Il est donc souhaitable (et probable) que les Ukrainiens aient visés a minima

[CortoMaltese]

Il y a 3 heures, Gran Capitan a dit :

En parlant de Goya, il vient de publier un livre avec Jean Lopez: L'ours et le renard.

 

Quelqu'un y a jeté un coup d’œil ?

Je viens d'en achever la lecture en diagonale. C'est une conversation au fil de l'eau ayant été écrite entre Septembre 22 et Avril 23, présentée de manière chronologique : causes de la guerre & forces en présence/invasion initiale puis retraite de Kiev/Donbass 1/contre-offensive ukrainienne/Donbass 2/Suite et prospective + un chapitre sur la "guerre des missiles" et l'espace cyber. Jean Lopez pose les questions - tout en ajoutant quelques remarques et comparaisons avec le sujet qu'il connait, càd l'armée soviétique de 41-45 - et Michel Goya y répond. Le tout se lit bien, et qui aime Goya (comme moi) prendra plaisir à lire son analyse des faits, ses observations - et ses interrogations, aussi. Après, celui qui suit de près cette guerre depuis son commencement et consulte par ailleurs fréquemment le blog de Goya n'y apprendra rien de fondamentalement révolutionnaire. Mais ça reste une tentative intéressante et humble d'articuler les 16 mois de guerre que nous venons de vivre et de se rafraichir la mémoire sur les premières phases du conflit qu'on a parfois tendance à oublier ou à réécrire dans son esprit sous le prisme déformant de la situation actuelle. Bref, pas un indispensable, mais si tu apprécies Goya et Lopez, c'est une lecture agréable et facile qui se dévore en une soirée (300 pages).

Modifié le 30 mai 2023 par CortoMaltese

[Deres]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

Qui aujourd'hui sur le théâtre d'opération fait évoluer les choses? La Russie? Mais que fait-elle de nouveau qu'elle ne faisait pas il y a 2 mois, 4 mois ou 10 mois? Par contre du côté ukrainien, on a toujours des "nouveautés" qui amènent une nouvelle capacité qui va pousser les russes à remettre en question leurs certitudes dans la position militaire qu'il pense occuper ou qu'il pense pouvoir maintenir sur le long terme. On a l'impression que tous les mois on a une nouvelle évolution du genre. On parle quand même sereinement aujourd'hui de livrer des F-16 quand il y a 6 mois, on disait qu'on voulait éviter d'escalader en livrant des blindés qui ont autre chose qu'une 12.7 sur le toit.

 

Il ne faut pas tomber dans le discours dangereux de complaisance comme quoi les russes ne progressent pas. Quand on regarde attentivement, ils évoluent probablement aussi vite que les ukrainiens. Par contre, ils communiquent très peu et dans certains domaines, on en apprend plus quand les ukrainiens se plaignent que par la bouche des russes.

- Introduction des kits de guidage UPMK pour FAB-250 (la seule photo semble être une fuite du prototype et sinon de debris trouves par les ukrainiens)

- Utilisation des UPAB-1500B

- On voit plus de videos de Lancet que de Switchblade depuis quelques mois avec une tactique hunter-killer que les ukrainiens ne semblent pas utiliser.

- les efforts de production de munitions longue portee semblent commencer a porter leurs fruits : on entend beaucoup plus souvent reparler des Iskander, des Kinzhal, des missiles de croisières et les vagues de Geran-2 sont largement repartis a la hausse

- pareil pour l'artillerie ou la consommation semble avoir augmenter fortement, y compris avec plus de Krasnopol et des TOS très efficaces contre les retranchements

- une partie des tanks sont retrofittes avec des ERA sur les faiblesses frontales et le toit, avec des viseurs thermiques certes anciens mais mieux que rien et d'autres modifications mineures externes. On ne sait rien sur d’éventuelles modifications internes. Sur certaines images il y avait meme des excroissances inconnues sur les toits (radio ? brouilleurs ?). Il semblerait que des obus programmables ait aussi été introduits pour les T90 et ont a vu des videos semblant effectivement montrer des obus de chars détonnant au-dessus des tranchées.

 

Ensuite, il faut être réaliste. Les pertes des combats quotidiens et l'usure des matériels fait que les envois occidentaux ne servent pas qu'a augmenter les moyens des ukrainiens mais aussi a simplement maintenir les effectifs. C'est un peu ce que l'on avait vu avec les fuites américaines. Les batteries de SAM occidentaux ne viennent pas en plus mais a la place des SAM soviétiques épuisant leurs munitions. C’était déjà le cas pour les canons de 155 mm. Ce sera probablement en grande partie le cas des F16 au passage. Meme les matériels nouveaux sont plus modernes et souvent meilleurs, ils remplacent en grande partie une capacité pre-existante.

Donc autant les HIMARS et les Storm Shadow sont probablement de nouvelles capacités pour les ukrainiens (qui avaient cependant en théorie des  SMERCH au debut du conflit avec des version guidées), autant une grande partie des renforts ne changent peut être pas la balance des forces. Pire, il n'est pas certain du tout que le temps joue en faveur des ukrainiens sachant que les efforts de production russes continuent. Juste 100 morts par jour cela veut dire perdre 3000 hommes soit probablement une brigade au grand complet par mois avec les blesses. Les russes peuvent aussi au bout d'un an bénéficier d'une nouvelle classe de conscrit soit au moins 100 000 hommes sana faire de mobilisation particulière. Et leurs lourds efforts de fortifications leur libere peut être aussi des forces. 

Personnellement, je ne suis pas très optimiste pour la contre-offensive ukrainienne a moins qu'ils aient une surprise en stock. mais comme je l'ai déjà fait remarquer, j'ai l'impression qu'ils ont déjà sorti beaucoup d'atouts de leur manche, ce qui me fait douter qu'ils en aient encore beaucoup. La seule chose qui me semblerait possibles serait que leur offensive soit appuyée sur un barrage massif de plusieurs centaines d'HIMARS guides avec une utilisation tactique pour detruire les positions retranchées russes de façon systématique et dans la profondeur incluant l'artillerie russe. On avait plutot des chiffres de 14 par jour et plutôt en interdiction. Mais il faudrait alors comme dit dans les fuites américaines d'abord arriver a neutraliser les brouilleurs russes. C'est peut être pour cela que l'offensive est actuellement repoussé, tant que cet objectif n'est pas atteint. Le souci est que meme dans ce cas, les nouvelles munitions d'aviation guidées russes changent la donne car elles ne pourront pas être neutralises par les HIMARS et cela donnerait la possibilité aux russes de couper les ponts derriere une offensive ou d'intervenir plus efficacement sur le champ de bataille. 

La difficulté des combats est je pense la grande portée et reactivite de l'artillerie et des soutiens en general. Pour percer, il faudrait donc percer sur une grande profondeur immédiatement car sinon les arrieres de l'ennemi ne seront pas atteints et ses soutiens pas neutralises. Une offensive serait alors sous le feu de toute l'artillerie russe se trouvant sur une grande largeur de front. Ou alors être capable de neutraliser très rapidement l'artillerie russe sur une grande largeur, probablement au moins 70 km (10 km de front plus 30 km de portée de chaque cote) plus son aviation via pluie de Storm Shadow sur les aéroports et prise de risque par des batteries SAM se déployant très en avant pour couvrir les arrieres russes. Une telle offensive s'apparenterait donc a un grand chelem avec une dépense de potentiel très important en une seule fois. Pour se lancer, les ukrainiens doivent donc être sur d'eux car ce genre d'attaque "all-in" ne peut se faire qu'une seule fois.

Modifié le 31 mai 2023 par Deres

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

La citation de Shoigu originale, c'était 196 interceptés et pour le seul mois de mai.

Par comparaison, les ukrainiens ont annoncé seulement 1 char détruit hier et une 50 aine d'interceptions drones / roquettes, très cohérent avec ce qui a été lancé sur Kiev. 

Quand aux 18 bateaux, Oryx en documente 8 détruits et 4 endommagés, donc on est plus que proche de l'ordre de grandeur. 

Ils restent clairement plombés par leurs déclarations ridicules sur les avions et hélicos abattus, à l'époque du fantôme de Kiev ou fallait faire vivre le mythe. Mais encore une fois, c'est plus le solde historique qui pêche (mais que tu reprends à ton compte par cohérence) que les déclarations récentes. 

 

[olivier lsb]

Encore une raffinerie touchée en Russie. Je ne compte plus le nombre d'infrastructures touchées et c'est à se demander si comme pour les vidéos de Stugna sur T-72, il ne faudrait pas en arrêter le partage progressivement, sauf séquence exceptionnelle. 

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Celà avait été abordé : le stock de vielles bombes lisses soviétiques de 500 kg (FAB-500M-62), version planantes bricolées avec un kit posent problème à la défense aérienne ukrainienne, malgré leur portée limitée ...

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-quand-la-russie-adapte-des-bombes-de-l-epoque-sovietique-pour-mieux-transpercer-la-defense-anti-aerienne-de-kiev_5856497.html

[Delbareth]

Info intéressante dans le point journalier : https://www.youtube.com/watch?v=6igyz28CKYs

Selon le gars, la stratégie des russes est d'identifier les positions des Patriots et de les éliminer rapidement. Il affirme d'ailleurs que les russes auraient modifié les Shahed pour les rendre plus contrôlables en temps réel, afin de savoir où ils ont été abattus. La frappe suivante était massive et a mobilisé plusieurs dizaines de Shahed, autant de missiles de croisière, et une dizaine d'Iskander.

Quant aux avions touchés sur une base, ça aurait été des avions gardés pour les pièces.

[Neuron]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

La citation de Shoigu originale, c'était 196 interceptés et pour le seul mois de mai.

Par comparaison, les ukrainiens ont annoncé seulement 1 char détruit hier et une 50 aine d'interceptions drones / roquettes, très cohérent avec ce qui a été lancé sur Kiev. 

Quand aux 18 bateaux, Oryx en documente 8 détruits et 4 endommagés, donc on est plus que proche de l'ordre de grandeur. 

Ils restent clairement plombés par leurs déclarations ridicules sur les avions et hélicos abattus, à l'époque du fantôme de Kiev ou fallait faire vivre le mythe. Mais encore une fois, c'est plus le solde historique qui pêche (mais que tu reprends à ton compte par cohérence) que les déclarations récentes. 

 

Il faut jouter que si les Russes avaient vraiment intercepté 196 roquettes d’HIMARS il y aurait de multiples vidéos pour le démontrer.

Les vidéos russes de destruction de roquettes d’HIMARS, combien de divisions ? 

[Vince88370]

Il y a 4 heures, Deres a dit :

On voit plus de videos de Lancet que de Switchblade depuis quelques mois avec une tactique hunter-killer que les ukrainiens ne semblent pas utiliser.

- les efforts de production de munitions longue portee semblent commencer a porter leurs fruits : on entend beaucoup plus souvent reparler des Iskander, des Kinzhal, des missiles de croisières et les vagues de Geran-2 sont largement repartis a la hausse

En faite se qui va falloir savoir c'est surtout si les geran 2 sont justes un lot que l'Iran a envoyé ou si les Russes ont belle est bien construit une usine pour le assemblé à la chaîne. Niveau industriel, il pourrait très bien les fabriquer à la chaîne...

Dans se cas sa pourrait poser problème au ukrainiens. Le stock de missile sol air sa fondre comme neige au soleil si il garde le rythme actuel. 

[Poivre62]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

En faite se qui va falloir savoir c'est surtout si les geran 2 sont justes un lot que l'Iran a envoyé ou si les Russes ont belle est bien construit une usine pour le assemblé à la chaîne. Niveau industriel, il pourrait très bien les fabriquer à la chaîne...

Dans se cas sa pourrait poser problème au ukrainiens. Le stock de missile sol air sa fondre comme neige au soleil si il garde le rythme actuel. 

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

[Heorl]

il y a 5 minutes, Poivre62 a dit :

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

Les Ukrainiens ont fait la publicité de quelques véhicules type GBC avec affût quadruple de mitrailleuses DCA montés à l'arrière. Apparemment une fois le drone spotté ça marche pas trop mal, même de nuit. De mémoire ils avaient même placé des optiques VN ou IR (j'ai oublié) pour les repérer de nuit.

[Banzinou]

AANF1

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

De jours ils les abattent avec les manpad ou même au gros calibre. Après de nuits, il faut forcément un canon avec une conduite de tir radar ou des missiles, ca ne laisse plus beaucoup d'option. Peut-être des Shilka et tougouska si ils en ont encore ainsi que les munitions après y a les guépards sauf que les Suisses bloquent la ventes de nouvelles munition, et les essais de munitions étrangère, ca n'a pas été concluant donc sa aura une fin... 

En cherchent y a des vidéos de geran détruit par des missiles sol air.

Le maillage de défense sol air n'est pas forcément assez dense pour pouvoir se permettre de choisir canon ou missile...

Du coup il tire des missiles sur des drones à 4 sous...

[John92]

Il y a 11 heures, Gran Capitan a dit :

En parlant de Goya, il vient de publier un livre avec Jean Lopez: L'ours et le renard.

Quelqu'un y a jeté un coup d’œil ?

Lien (collectionneur :

https://www.cultura.com/p-l-ours-et-le-renard-histoire-immediate-de-la-guerre-en-ukraine-10005060.html

Je viens de le terminer

Un bon résumé de cette guerre mais c'est tout. Je suis un peu déçu.

[olivier lsb]

Intérieur d'un T-62M. Il paraît plutôt bien conservé, en dépit de la vétusté de l'engin. 

 

 

[Connorfra]

Zone des 3 frontières (uk, Blr, rus) les russes font sauter la routes pour empêcher les incursions depuis l'Ukraine.

on notera ce magnifique monument qui doit signifier un truc comme la paix, l'amitié et la fraternité entre les slaves ( j'en sais rien mais je vois bien la chose)

 

[Ciders]

il y a 56 minutes, John92 a dit :

Je viens de le terminer

Un bon résumé de cette guerre mais c'est tout. Je suis un peu déçu.

Difficile d'en avoir plus maintenant, la guerre étant toujours en cours et les archives non disponibles. L'histoire immédiate, c'est toujours compliqué.

Et nous parlons de deux spécialistes, pas d'experts de plateaux. C'est déjà bien ce qu'on a.

[Alexis]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Zone des 3 frontières (uk, Blr, rus) les russes font sauter la routes pour empêcher les incursions depuis l'Ukraine.

on notera ce magnifique monument qui doit signifier un truc comme la paix, l'amitié et la fraternité entre les slaves ( j'en sais rien mais je vois bien la chose)

De fait, une petite recherche permet de retrouver le monument des Trois Sœurs

(...) Inauguré solennellement le 3 mai 1975 en l'honneur de l'amitié des peuples biélorusse , russe et ukrainien

(...) En mai 2022, dans le cadre de l'invasion militaire russe de l'Ukraine, les autorités de la région ukrainienne de Tchernihiv ont commencé à préparer des documents pour le démantèlement du monument.

Le 31 mai 2023, une explosion s'est produite sur la route près du monument. Les publics militaires russes précisent que la route a été détruite afin « d'empêcher les activités des DRG ukrainiens dans la région de Briansk en Russie »

 

[Ciders]

Moi les Trois Sœurs, elles ne me donnent pas envie de les rencontrer, un souvenir d'une prison dégueulasse.

Révélation

Référence culturelle, vous l'avez ?

 

[Alexis]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Moi les Trois Sœurs, elles ne me donnent pas envie de les rencontrer, un souvenir d'une prison dégueulasse.

  Masquer le contenu

Référence culturelle, vous l'avez ?

 

Euh...

Révélation

Plaît-il  ?

Ah nan, je ne vois pas...

 

[Ciders]

@Alexis Les Trois Sœurs sont trois antagonistes de la nouvelle de Stephen King, Rita Hayworth and Shawshank Redemption. Ce sont trois détenus qui harcèlent les autres prisonniers pour les malmener et en obtenir des faveurs sexuelles.

Pas les gars les plus sympas d'une prison déjà bien poisseuse. Il faut absolument lire le livre et regarder le film (Les Evadés), une des rares adaptations de son œuvre adoubée par King.