Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

Avec leur budget exceptionnel à 100 Md€, les allemands ont mis en place un outil budgétaire que je trouve adapté pour soutenir l'ukraine mais pas pour rééquiper leur armée ; là il faut un budget récurrent. En revanche, je ne comprends pas bien ce qu'ils souhaitent en faire si ce n'est acheter des F35... Je suis bien d'accord sur les leo : les ukrainiens ont été pragmatiques en réclamant un char efficace avec une base installée significative ; le patchwork, c'est beau, mais simplifier la gestion c'est encore mieux. Par conséquent les allemands avait un boulevard  pour avoir la référence mondiale du blindé pour les 30 prochaines années (si du moins la moindre munitions téléopérée ne pulvérise pas ce précieux équipement). 

Et on trouverait sans doute des sujets identiques chez nous.

[Akilius G.]

il y a 9 minutes, Fanch a dit :

De toute façon les stocks c'est le mal (immobilisation financière, risque d’obsolescence, foncier...)

exactement. Et ce malgré une expérience récente sur les masques anti-covid en 2020. Les achats de masque aux printemps 2020 ont été fait à des prix délirants, au moins 100 fois le prix de production. Les usines asiatiques ont fait des marges cosmiques... 

Jusqu'au premier semestre 2021, le mot résilience était de tous les sujets publics. Il a disparu tout aussi vite. Le stock c'est une forme simple de résilience. 

[g4lly]

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Parce que la Russie l'a?

Le pays est 3 à 4 fois plus nombreux et n'a pas fait 3 tours de mobilisation déjà...

Il n'y a pas de raison que la Russie n'ait pas l'avantage au sujet des effectifs.

[CortoMaltese]

Si @g4llypouvait avoir l'extrême gentillesse de me dire ce qu'il y a de si drôle sans mon message ?

[Fusilier]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le pays est 3 à 4 fois plus nombreux et n'a pas fait 3 tours de mobilisation déjà...

Il n'y a pas de raison que la Russie n'ait pas l'avantage au sujet des effectifs.

La population de la France en 1914 était plus ou moins équivalente à celle de l'Ukraine, les armées françaises représentaient environ 4 millions d'hommes; l'Ukraine n'a pas mobilisé 4 millions d'hommes et est loin d'une mobilisation totale, hommes et femmes (Israel ~ 500 000 pax / 9 millions Hb) Le pb de fond des UKR, c'est l'armement et les munitions.  

La Russie a une population plus importante. Mais, difficile de mobiliser,  au-delà des morts de faim et autres bouriates, sans déclarer la guerre.  Quand aux armements...

[Heorl]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

La population de la France en 1914 était plus ou moins équivalente à celle de l'Ukraine, les armées françaises représentaient environ 4 millions d'hommes; l'Ukraine n'a pas mobilisé 4 millions d'hommes et est loin d'une mobilisation totale, hommes et femmes (Israel ~ 500 000 pax / 9 millions Hb) Le pb de fond des UKR, c'est l'armement et les munitions.  

La Russie a une population plus importante. Mais, difficile de mobiliser,  au-delà des morts de faim et autres bouriates, sans déclarer la guerre.  Quand aux armements...

Le problème RH des deux armées n'est pas tant la masse humaine que la masse de cadres. 

Avant guerre, l'Ukraine disposait d'un corps d'officiers en pleine mutation et d'un corps de sous-officiers naissant. La Russie disposait elle d'un corps d'officiers pléthorique mais ultra-spécialisé donc supportant très mal l'attrition.

Aujourd'hui, l'Ukraine dispose d'un corps d'officiers et de sous-officiers disparate, plutôt bien formé au commandement (moins aux tactiques étant donné que les connaissances OTAN paraissent inadaptées) et surtout qui semble engranger une expérience opérationnelle très importante. On peut constater que la manière dont les Ukrainiens mènent cette offensive est très différente de celle de Kherson ou de Koupiansk, où un mélange de chance et d'avantages du terrain leur ont d'abord et avant tout permis de gagner. Mais ces cadres restent trop peu nombreux et l'Ukraine doit en plus maîtriser le travail d'état-major de niveau CA maintenant qu'ils en ont créés, ce qui demande là aussi de la ressource en officiers. La marge ukrainienne est donc très ténue à court terme de ce côté-là, même si à moyen terme le pays pourrait être bien plus "confortable".

En comparaison, la Russie dispose en théorie de nombreux officiers de réserve mais il faut voir ce que cela veut dire, ce sont souvent des étudiants ou anciens étudiants dans un champ particulier (il me semble par exemple que dans plusieurs écoles d'ingé l'étudiant est d'office officier de réserve pour le génie ou l'artillerie, mais je peux me tromper), qui n'ont pas toujours eu une véritable expérience militaire*. Le corps des officiers professionnels a été décimé l'année dernière et l'équivalent de plusieurs promotions des écoles d'armes** a tout simplement disparu. La Russie, pour compenser, a rappelé un grand nombre d'officiers ayant déjà servi et mobilisé une bonne partie des officiers de réserve immédiatement disponibles. Mais entre les fines mouches qui ont quitté le pays, ceux qui arrosent les médecins pour avoir des certificats médicaux qui les invalident et ceux qui ont la police dans la poche, la ressource est bien plus réduite qu'on pourrait le penser (et sa qualité n'est pas terrible par ailleurs, contrairement aux officiers de réserve de 14 qui avaient au moins une véritable formation militaire). Reste que la Russie dispose d'une masse d'officiers très respectables, et les officiers subalternes n'étant que des exécutants dans la culture militaire russe, ce n'est pas si grave que cela si leur niveau tactique est bas. Les officiers supérieurs, bien que durement touchés, restent nombreux et peuvent encore conduire des manœuvres importantes. Cependant, la faible ampleur de l'offensive russe au nord pourrait laisser penser que la ressource de ce côté-là n'est pas aussi grande qu'on pourrait le croire.

*Jusqu'au milieu des années 2010 un jeune qui voulait échapper au service pouvait trouver plein de moyens de ne pas y passer, ce qui s'est traduit pendant plusieurs années par des taux d'évitement pouvant monter jusqu'à 90%, comme en 2005 par exemple.

**En Russie il n'y a pas de Saint-Cyr ou Sandhurst, les officiers sont directement formés dans des écoles d'armes. Cela ne semble cependant pas gêner la collaboration interarmes. 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Le problème RH des deux armées n'est pas tant la masse humaine que la masse de cadres. 

C'est vrai aussi, j'aurais du l'ajouter à la problématique des armements.  Ceci dit, je pensais, peut-être à tort, qu'une guerre était aussi un moyen de faire émerger des cadres. Peut-être sans les connaissances "théoriques" d'un école d'officiers ou sous-officiers, mais des gens avec un minimum de bagage universitaire peuvent devenir des officiers au feu. Certes cela ne forme pas des officiers d'Etat Major, quoique, dans certains domaines les compétences civiles doivent pouvoir être employées.  

[Banzinou]

-2 Ka-52 en 24h

Avec éjection du pilote sur celui-ci (le navigateur a été tué)

(je trouve le temps de réaction du second hélico un poil tardif)

 

Modifié le 18 août 2023 par Banzinou

[gustave]

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

-2 Ka-52 en 24h

Avec éjection du pilote sur celui-ci (le navigateur a été tué)

(je trouve le temps de réaction du second hélico un poil tardif)

 

Les Russes disent qu’il s’agit du même hélicoptère. A voir.
En revanche sur ce coup le siège éjectable a sans conteste sauvé le pilote.

[MoX]

il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

-2 Ka-52 en 24h

Avec éjection du pilote sur celui-ci (le navigateur a été tué)

(je trouve le temps de réaction du second hélico un poil tardif)

 

Une pair Mi-28/Ka-52 si mes yeux décryptent bien.

Un peu surpris de ne pas voir de contres-mesures IR lors du dégagement du Mi-28, cependant,  la séquence est très courte.

[ksimodo]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Ça fait 1,5 an qu’on annonce que les américains vont se lasser et que les faibles états Européens vont revoir leur priorité sous la pression de leurs opinions sociales.

On n’y est visiblement pas encore. 

comme dit plus haut, l'essentiel des dons / ventes a été réalisé sur du matos pas franchement neuf....donc au delà de la valeur comptable ( équivalent neuf ou amortie peu importe ) c'était du don gratuit ou presque en réalité. Comme les missiles pas loin de la durée de vie, donc soit tu refurbish ( ça coûte ) soit tu démantèles ( ça coûte aussi ) soit tu donnes ( ça coûte pas cher et ça fait l'image ).

Des lignes de prod pour donner, il ne doit pas y en avoir bcp ( du 155 peut être ), qq caesars produits en plus ....

 

[wielingen1991]

Évacuation du pilote du Ka-52 abattu hier près de Rabotino avec un  Mi-28 :

 

Modifié le 18 août 2023 par wielingen1991

[Connorfra]

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1691755382320894188?s=20

Bravo ..

Edit : pneu de 2016 ou 18 bon on dira rien. Toutefois une question le site Michelin en Russie appartient t'il toujours au groupe ou ce sont ils eu aussi retiré je ne trouve pas l'info

Modifié le 18 août 2023 par Connorfra

[jean-françois]

il a eu du courage l'équipage de l'hélico de sauvetage d'y aller comme ça en plein champs de bataille avec le risque de se prendre lui aussi un missile.

[loac]

il y a 30 minutes, wielingen1991 a dit :

Évacuation du pilote du Ka-52 abattu hier près de Rabotino avec un  Mi-28 :

 

J'ai un peux du mal à voir depuis mon téléphone mais j'ai plutôt l'impression de voir un mi 17 ce charger de l'évacuation .. 

[Fusilier]

il y a 34 minutes, ksimodo a dit :

Des lignes de prod pour donner, il ne doit pas y en avoir bcp ( du 155 peut être ), qq caesars produits en plus ....

 

des VLRA, des Bastions, des Sherpa Light, VAB MK3, des 105 LG1, par exemple.  

[wielingen1991]

Un tank ukrainien qui fonce...

Unité mobile ukrainienne en moto avec side carprès de Rabotino...

 

Modifié le 18 août 2023 par wielingen1991

[Coriace]

il y a 46 minutes, Connorfra a dit :

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1691755382320894188?s=20

Bravo ..

Edit : pneu de 2016 ou 18 bon on dira rien. Toutefois une question le site Michelin en Russie appartient t'il toujours au groupe ou ce sont ils eu aussi retiré je ne trouve pas l'info

A ma connaissance (qui date de plusieurs mois) Michelin a gardé ses deux sites en Russie 

[DrWho]

ils viennent de vendre ?

https://www.capital.fr/entreprises-marches/michelin-vend-ses-deux-societes-en-russie-au-groupe-russe-power-international-tires-1469591

[Banzinou]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Les Russes disent qu’il s’agit du même hélicoptère. A voir.
En revanche sur ce coup le siège éjectable a sans conteste sauvé le pilote.

Le gouvernement russe ? 

Helicopterpilot indique deux lui... 

[Connorfra]

jusque parce que c'est vendredi 

 

 

[metkow]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

Comme l'a dit @Connorfra, c'est surtout la perte des équipages qui pose problème. A priori, pas mal s'en sont sortis parce qu'ils ont été touchés à basse altitude et/ou qu'ils ont réussi à se poser. En revanche, les sièges éjectables des Ka-52 semblent au mieux peu efficaces, au pire totalement inefficaces.

On sait si c'est bien un RBS-70 et si oui, de quelle version ? Apparemment, les dernières en date peuvent toucher à neuf kilomètres voire plus.

https://www.saab.com/products/rbs-70-ng

pour revenir a ta question, la vidéo de KA-52 abattu vient de sortir et elle montre le pilote qui s'éjecte

 

[Connorfra]

Sur la photo 3 technique a l'ancienne pour passer de l'allemand a l'Ukrainien 

 

 

[Ciders]

il y a 4 minutes, metkow a dit :

pour revenir a ta question, la vidéo de KA-52 abattu vient de sortir et elle montre le pilote qui s'éjecte

 

Oui je faisais en partie allusion à ça, et au fait que sur cet accident le navigateur n'a pas pu ou su sauter.

[prof.566]

13 hours ago, CortoMaltese said:

Il faut que d'ici un an l'Ukraine puisse envoyer des essaims massifs de drones quasi entièrement pilotés par l'IA, jusqu'à faire passer ce qu'on voit avec les drones pilotés actuellement comme un truc moyen-ageux.

Ca, pour connaitre les travaux en cours dessus (fondements algorithmiques des essaims), c'est pas pour l'an prochain...