Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[vincenzo]

Version Rus vs Version Ukr des moyens utilisés pour le Pearl Harbour local...

 

[herciv]

Je parlais de bombardements stratégique cet hiver. Bon ben c'est que l'hiver est plus précoce cet année ...

[Clairon]

Nouvelles protections pour la flotte sous-marine russe :

Clairon

[Banzinou]

petit avant/après, ça fait assez peu de doute sur la destruction du sous-marin également

 

[prof.566]

Pas grave, Vladimir va tout arranger en achetant des soumis nord coréens

[Arland]

Il y a 15 heures, Delbareth a dit :

Question annexe : vous pensez vraiment que les ukrainiens auraient balancé 10 scalp-shadows ou c'est le côté russe qui enjolive pour avoir quelques succès d'interception ?

(oui oui les ukrainiens peuvent faire pareil mais là on parle pas d'eux)

10 c'est pas si énorme vu l'importance des cibles et là ils sont de très très loin rentabilisés: 2 navires kaputt, 2 cales inutilisables, donc des opérations de maintenance/réparation compromises sur zone, pour un long moment et un énorme coup de massue sur le moral des civils comme des militaires.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

10 c'est pas si énorme vu l'importance des cibles et là ils sont de très très loin rentabilisés: 2 navires kaputt, 2 cales inutilisables, donc des opérations de maintenance/réparation compromises sur zone, pour un long moment et un énorme coup de massue sur le moral des civiles comme des militaires.

Pas énorme par rapport à quoi? À ce qu'on leur a envoyé? À ce qu'on a en stock? Je pense que ça fait beaucoup au contraire.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Pas énorme par rapport à quoi? À ce qu'on leur a envoyé? À ce qu'on a en stock? Je pense que ça fait beaucoup au contraire.

Oui, 10 d'un coup c'est beaucoup par rapport à leur stock et ce que l'on peut leur fournir.

Mais c'est payant. Les russes se découvrent vulnérable partout en Crimée, et ça impacte.

Inimaginable en 2022, le coup est rude.

[herciv]

En tous cas la campagne stratégique d'automne commence mal pour les russes. Sebastopol est pleine de cibles très intéressantes. 

Je ne sais pas quel est le stock de scalp mais il va être fortement sollicité. 

Très beau coup des ukrainiens. Tous le monde en parle. 

Sebastopole doit être renforcée en défense AA très vite, sinon c'est un port qui devient inutile.

[Patrick]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui, 10 d'un coup c'est beaucoup par rapport à leur stock et ce que l'on peut leur fournir.

Mais c'est payant. Les russes se découvrent vulnérable partout en Crimée, et ça impacte.

Inimaginable en 2022, le coup est rude.

Quelque chose a vraiment dû changer pour qu'on accepte que Sébastopol devienne une cible acceptable avec des armes occidentales.

Après c'est de la sémantique mais ça en dit long malgré tout.

[gustave]

Il y a 3 heures, Arland a dit :

10 c'est pas si énorme vu l'importance des cibles et là ils sont de très très loin rentabilisés: 2 navires kaputt, 2 cales inutilisables, donc des opérations de maintenance/réparation compromises sur zone, pour un long moment et un énorme coup de massue sur le moral des civiles comme des militaires.

Quels dégâts une telle frappe peut-elle infliger à la cale elle-même ?

[Ardachès]

il y a 30 minutes, gustave a dit :

Quels dégâts une telle frappe peut-elle infliger à la cale elle-même ?

… Je suppose qu’outre une partie du matériel entourant les cales (escaliers, passerelles, grues, etc.) les explosions suivies par un incendie assez intense (vu le Rapoucha) ont fragilisé durablement le béton (fissures, perforation). 

On va dire qu’il y a du travail et notamment la découpe et l’extraction des carcasses pour remettre les 2 cales en service.

Modifié le 14 septembre 2023 par Ardachès

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Pas énorme par rapport à quoi? À ce qu'on leur a envoyé? À ce qu'on a en stock? Je pense que ça fait beaucoup au contraire.

10 munitions (si c'est avéré, parce que mine de rien ça veut dire qu'il a fallu trouver 5 Su-24 en état de voler, les armer et les mettre en l'air au même moment...), c'est beaucoup d'un point de vue tactique, sur le stock dont ils disposent.... Mais c'est très peu sur le plan stratégique, si cette attaque emporte les effets escomptés:

- retrait de la flotte de la mer noire vers ses bases en Russie

- sorties de combat très limitées

- arrêt quasi total des tirs de MdCN à l'approche de l'hiver

- franchissement d'une ligne rouge "nucléaire" et démonstration de son caractère purement rhétorique

Pour tout çà, et on s'y dirige, c'est pas cher payé. 

Modifié le 14 septembre 2023 par olivier lsb

[Cazadores de montaña]

La question est la suivante : si dans ce chantier naval, au lieu d’un SSK, il y avait eu un SSN, l’Occident aurait-il permis au Scalp de faire son travail ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 56 minutes, gustave a dit :

Quels dégâts une telle frappe peut-elle infliger à la cale elle-même ?

Peut importe. Ce qui compte c'est qu'elles sont inutilisables pour un bout de temps avec 2 bâtiments détruits à l'intérieur, pour bien compliquer les choses.

Mais plus important encore, c'est toute la zone qui est dorénavant contestée et cela va contraindre la flotte russe basée à Sébastopol de se replier tout ou partie un peu plus loin pour se mettre à l'abri. Parce que drones navals, drones aériens et maintenant missiles de précision, ça commence à faire beaucoup ... Parallèlement gros coup sur l'organisation globale des forces navales du secteur, leurs défenses, sur la confiance et le moral.

En clair soit ils dégagent se mettre à l'abri plus loin et ça impacte la capacité navale nécessaire pour ce point stratégique, soit ils rapatrient sur zone de grosses capacités de défenses aériennes supplémentaires, mais alors c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul ... Pas de bonnes solutions. On va voir.

 

[pascal]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Quels dégâts une telle frappe peut-elle infliger à la cale elle-même ?

Une forme telles que celles-ci est réellement vulnérable sur deux points:

la porte qui en se fermant ou s'ouvrant permet de mettre la forme en eau pour en faire entrer ou sortir le ou les navires qui s'y trouvent,

les systèmes de pompes qui permettent d’assécher et de remplir la forme

 

Là à priori les missiles semblent avoir touché les navires et uniquement eux, cela ne présage pas d'autres dommages. Mais les portes ont l'air intactes.

Bref cette attaque montre que

Sébastopol est à portée de tir des MdC

Ceux-ci peuvent atteindre leur cible sans trop de problèmes

Mais toutes les cibles ne sont pas atteignables avec la même facilité

 

Même si les formes ne sont pas hors d'usage cette attaque montre que tous les bâtiments qui s'y trouvent (ainsi que les autres à flot) sont sous la menace des Scalp

[Patrick]

il y a 26 minutes, olivier lsb a dit :

- franchissement d'une ligne rouge "nucléaire" et démonstration de son caractère purement rhétorique

Tu subodores.

il y a 12 minutes, Cazadores de montaña a dit :

La question est la suivante : si dans ce chantier naval, au lieu d’un SSK, il y avait eu un SSN, l’Occident aurait-il permis au Scalp de faire son travail ?

C'est une excellente question.

[Boule75]

il y a 19 minutes, Cazadores de montaña a dit :

La question est la suivante : si dans ce chantier naval, au lieu d’un SSK, il y avait eu un SSN, l’Occident aurait-il permis au Scalp de faire son travail ?

Bien sûr ! Il est d'ailleurs capital que les russes le redoutent.

Modifié le 14 septembre 2023 par Boule75

[gargouille]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Difficile d'être certain évidemment.
Il est très probable (images diffusées) que les systèmes russes soient capables d'intercepter de façon relativement efficace ce type de missiles, surtout sur certains sites prioritaires comme Sebastopol.

Selon l'importance accordée à la frappe il peut être pertinent de multiplier les missiles pour assurer un minimum de résultat.

Enfin il y a la question des stocks de missiles et de lanceurs qui détermine ce qu'est une frappe majeure ou non et le prix relatif de chaque missile.

 

Tu parles du Scalp ?

[g4lly]

il y a 2 minutes, gargouille a dit :

Tu parles du Scalp ?

Oui, à la base c'est juste un avion de 1.6t ...

[gustave]

il y a 14 minutes, gargouille a dit :

Tu parles du Scalp ?

Oui

[papsou]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Tu subodores.

C'est une excellente question.

Y en a t il un au moins en mer Noire? je n'ai pas ce sentiment.

[Clemor]

il y a une heure, papsou a dit :

Y en a t il un au moins en mer Noire? je n'ai pas ce sentiment.

Je me souviens plus quand cela a été évoqué dans le topic mais il me semble que dans les effectifs de la flotte de la mer noire, il n'y a aucun sous marin nucléaire déployé. Et je me souviens pas qu'il y ai eu le passage d'un telle engin nucléaire dans le détroit du Bosphore. Le dernier a été un Kilo en février 2022 je crois. A confirmer. 

Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt d'un SNA dans la mer noire. 

[mehari]

1 hour ago, Cazadores de montaña said:

La question est la suivante : si dans ce chantier naval, au lieu d’un SSK, il y avait eu un SSN, l’Occident aurait-il permis au Scalp de faire son travail ?

Pas de SSN en Mer Noire (la Russie n'y opère que des Kilo) donc la question est inutile.

2 hours ago, Patrick said:

Quelque chose a vraiment dû changer pour qu'on accepte que Sébastopol devienne une cible acceptable avec des armes occidentales.

Après c'est de la sémantique mais ça en dit long malgré tout.

Pas vraiment. Sevastopol est en territoire occupé d'un point de vue occidental et contient une base navale ce qui en fait une cible valable.

Si Sevastopol n'était pas une cible valide, le reste de la Crimée, dont le pont de Kerch, ne l'aurait pas non plus été.

Modifié le 14 septembre 2023 par mehari

[Vince88370]

il y a une heure, Clemor a dit :

Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt d'un SNA dans la mer noire. 

Lancer des missiles de croisière relativement discrètement et sens prendre de risque d'une riposte Ukrainiennes avec des missiles anti navire ou un drone. 

l'Ukraine a aucune capacité anti sous marine donc les kilo sont vulnérables uniquement à quai et temps qui sont en mer il laisse planer le doute d'une frappe de missile. Alors que les autres moyen que sa soit air ou navire de surface avec le renseignement occidentale les Ukrainiens sont au courant que sa arrive...