Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

https://kyivindependent.com/ukraine-finally-moves-to-fortify-front-line-but-could-it-be-too-little-too-late/ (16 décembre 2023)

Le problème des fortifications ukrainiennes, ou plutôt de leur absence.

Le 24 novembre, le vice-premier ministre et ministre de la transformation numérique Mykhailo Fedorov a annoncé la création d'un nouveau groupe de travail dirigé par lui-même et le ministre de la défense Rustem Umerov pour "coordonner les efforts de toutes les autorités et de l'armée en matière de construction de fortifications".

Six jours plus tard, le président Volodymyr Zelensky a tenu une réunion avec Umerov et d'autres responsables dans l'oblast de Zaporizhzhia pour discuter de la construction de fortifications, en se concentrant sur les secteurs les plus critiques de la ligne de front, ainsi que sur la frontière de l'État avec la Biélorussie, par laquelle les forces russes ont lancé leur tentative ratée de prendre Kiev en février 2022. Dans une déclaration écrite, le ministère de la défense a confirmé au Kyiv Independent que les fortifications devraient s'étendre sur toute la ligne de contact.

Mais contrairement à la Russie, qui a passé des mois à construire ses lignes de défense alors que ses propres forces tenaient l'initiative pendant l'hiver et le printemps, Kiev n'a pas pris les mêmes mesures alors que les forces ukrainiennes attaquaient pendant l'été.

[Coriace]

il y a 53 minutes, ksimodo a dit :

Le projet de loi prévoit également de faciliter la conscription des Ukrainiens vivant à l’étranger (pour pouvoir obtenir un passeport, il faudra désormais prouver son enregistrement auprès des autorités militaires), et d’imposer des sanctions plus sévères à ceux qui chercheraient à y échapper.

 

Ceci est totalement bullshit, à 200 %.

D'une part, la loi ukrainienne ne fait pas la loi en europe ( sur la nécessité de prouver quoi que ce soit en statut perso sur l'armée )

D'autre part, la question du passeport ne se pose pas, puisqu'un ressortissant ukrainien est protégé en UE à titre temporaire, même sans passeport ukrainien. 

Mais bon, peut être en interne ça pourra convaincre ou passer pour un acte de fermeté....

 

Pas exactement vrai. Pour garder sa protection temporaire il faut la "réactiver" une fois par semestre ou par trimestre. Bon c'est rien de sorcier mais ça limite relativement la mobilité dans l'UE pour certains types de profils 

 

Et pour la réactiver il faut son passeport

Modifié le 4 janvier par Coriace

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Et pour la réactiver il faut son passeport

La preuve de l'origine Ukr peut être faite par d'autres moyens, et ce que tu avais il y a 3 mois tu l'as toujours. Donc ça ne change rien ( sauf pour l'ukrainien qui penserait seulement début 2024 à se faire un titre d'identité....).

En outre, il est acté que:

- les contrôles se font un peu en recul des frontières, au "calme", et pas à 50 mètres de la douane Ukr et de ses douaniers.

- il n'y a pas de renvoi des "Ukr" déclarés une fois en UE.

Sur le million d'hommes majeurs en UE ( pas tous étudiants ni retraités ) , c'est l'UE qui reste maitresse du jeu, pas une loi ukr. Ca peut évoluer, le futur n'est jamais écrit, cependant. Mais on parier qu'il n'y n'aura jamais de reconduite forcée ( tout au plus une baisse ou annulation de l'aide individuelle ).

Le décompte mensuel ( et le pointage trimestriel ou semestriel )  sert essentiellement à nourrir les stats globales. D'ailleurs ces derniers mois, le statut de réfugié temporaire, à l'échelle du bilan net et par pays, a pu évoluer dans des sens différents. Pour certains pays, la population globale a pu baisser, même si en total UE ça monte chaque mois. Et ces stats ne renseignent pas non plus sur les migrations inter UE, qui ne sont pas chiffrées. Le Danemark peut en perdre 3000 sur un mois, qui seraient passés dans l'augmentation mensuelle de l'Allemagne plus massive que 3000 ( c'est un pur exemple pour l'esprit, je ne dis pas que c'est factuel ).

 

 

[mgtstrategy]

ça pleut du scalp ce soir en crimée..

[gustave]

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

J'ai bien compris. Mais si les Russes n'envoyaient pas de missile a la gueule des Ukrainiens ces derniers n'auraient pas a les abattre avec toutes les conséquences que ça a. 

Et? La question qui se pose est du caractère délibéré ou non du ciblage d'habitations civiles par les Russes ou d'impacts collatéraux, pas de la responsabilité de la guerre...

Il semblerait que pour les UK la réponse soit non. Vu leur amour immodéré de la Russie actuelle difficile de les accuser de la couvrir sur ce coup...

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Et ceci en serait les restes. 

C'est quand même fou le niveau de documentation dont on dispose aujourd'hui. De qualité variable certes, mais en quantité et rapidement quand même. 

[gustave]

Il y a 22 heures, olivier lsb a dit :

Exemple: oui il y a beaucoup de vagues d'assauts humaines Russes, avec une proportion au sacrifice de la vie humaine sans commune mesure avec celles des Ukrainiens. Toutefois, c'est stratégiquement supérieur en terme d'approche, les Russes peuvent se le permettre. Tactiquement c'est kiff-kiff, techniquement, Wagner par exemple à Bahkmout avait fini par développer des tactiques d'assaut, dont j'en avais fait la description au travers d'un article (première vague lourdement équipée, brêche et identifie l'ennemi, se fait tuer, laisser les armes sur places, récupérées ensuite, rebelotte, trois ou quatre fois, puis des troupes plus expérimentées arrivent et finissent le travail). 

Constater qu'il faut soit un grain dans le cerveau, soit une coercition sur les arrières, n'enlève rien aux aspects stratégiquement supérieurs de ces méthodes de combat, qui reposent sur une supériorité démographique indéniable. Personne non plus ne pousse le sadisme à dire que ça fait plaisir à quelques gradés Russes d'en voir autant mourir. Ni à personne ici d'ailleurs. 

A l'inverse, il y a eu des actions Russes réussies (le désengagement de Kherson, Sevierodonetsk, l'arrêt de la contre-offensive) et je crois que ça a été assez peu discuté et dénigré, une fois la séquence passée. Durant la phase de combat, à chaud, oui c'est forcément plus confus. 

Comment sais-tu qu'il y a beaucoup de vagues d'assauts suicides russes? Il y a une très vraisemblablement de tels cas durant les premières semaines de l'invasion (nombreux témoignages en ce sens, refus russe d'admettre l'échec, images ukrainiennes certes mais crédibles..), puis dans les offensives de l'été 22, notamment chez certaines unités de Wagner sacrifiables. En faire une pratique russe généralisée me parait aller vite en besogne. Ton article en est d'ailleurs un bon exemple: ce qu'il décrit est exactement ce qu'il s'est passé à de nombreuses reprises durant l'offensive ukrainienne, et plus récemment autour de Krinky, tout simplement du fait que dans les secteurs les plus intenses c'est le quotidien de la guerre faute d'alternative. Pour l'artilleur ukrainien qui leur tire dessus il s'agit forcément de décérébrés sacrifiés sciemment, tout comme pour son homologue russe, mais c'est souvent la seule méthode de progression compatible avec les feux défensifs disponibles. 

Rien de cela n'est stratégiquement supérieur, c'est l'usage des moyens relativement à ceux de l'adversaire qui peut l'être en effet.

Quant aux actions russes réussies cela a été très largement discuté sur ce forum, ayant été moult fois accusé de parti pris en citant les difficiles manœuvres réussies par l'EM russe généralement considéré comme une bande de criminels corrompus et incompétents uniquement soucieux de plaire à leur hiérarchie quitte à massacrer tous leurs hommes (et je n'exagère même pas). Il y en a évidemment, mais si c'était la norme je doute que le front russe ait tenu jusqu'à maintenant. On est dans une vision assez proche du front de l'est de 44, avec une armée russe perçue comme incapable mais bénéficiant d'une écrasante supériorité humaine et matérielle. La réalité est bien plus discutable dans de nombreux domaines, des effectifs à l'artillerie, mais c'est l'image qui est encore présente y compris sur ce forum et que je cherche à pondérer. Non pas que je considère l'armée russe comme particulièrement brillante, sinon elle n'en serait pas là, mais elle possède toutefois de réelles qualités souvent niées.

[gustave]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

PAR LAURENT LAGNEAU · 4 JANVIER 2024

Depuis le 29 décembre, la Russie lance de nouveau des frappes massives sur quasiment l’ensemble du territoire ukrainien. Et d’assurer tous les objectifs visés ont été atteints, ce que conteste Kiev, en affirmant que sa défense aérienne a été en mesure d’intercepter 80 à 90% des 300 missiles de croisière et des 200 drones « kamikazes » de type Shahed/Geran tirés par les forces russes. Il n’en reste pas moins que ces attaques ont depuis fait une cinquantaine de victimes parmi la population ukrainienne.

Contrairement à l’an passé, ces frappes, dont l’ampleur suggère que la Russie a réussi à augmenter la production de munitions dites « complexes », ne se concentrent pas sur les infrastructures énergétiques mais sur l’industrie de l’armement ukrainienne.

C’est, en tout cas, l’estimation faite le 3 janvier par le renseignement militaire britannique. « Les planificateurs russes reconnaissent probablement l’importance croissante de la capacité de l’industrie ukrainienne de défense alors qu’ils se préparent à une longue guerre », a-t-il en effet avancé, via X/Twitter.

Sauf à supposer que les services UK soient à la solde de VP il semblerait bien que le ciblage systématique d'habitations civiles par les Russes ne soit pas vraiment une supposition crédible. A noter que l'Ukraine n'a à ma connaissance pas évoqué le moindre résultat sur lesdites infrastructures d'armement (ce qui peut se comprendre par ailleurs).

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

ça pleut du scalp ce soir en crimée..

Oui, en tous cas hier ...

https://www.lindependant.fr/2024/01/04/guerre-en-ukraine-un-poste-de-commandement-russe-frappe-par-larmee-de-lair-ukrainienne-pres-de-sebastopol-en-crimee-11677586.php

 

Modifié le 4 janvier par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

L'espoir, l'amour, la vie ...

... Plus fort !! 

https://www.lefigaro.fr/international/tout-juste-liberee-de-captivite-en-russie-une-militaire-ukrainienne-dit-oui-a-la-demande-en-mariage-de-son-fiance-20240104

Modifié le 5 janvier par jojo (lo savoyârd)

[Revan]

Il y a 9 heures, jean-françois a dit :

une chose que je pense que tu fais exprès de ne pas comprendre :

les ukrainiens sont OBLIGES de montrer des images et de faire de la communication pour continuer à avoir le soutien de leurs sponsors ( US et européens ). Ils doivent montrer que, d'une part les armes fournies remplissent leur rôle et d'autre part entretenir le discours sur les russes visant délibérément les civils.

Les russes n'ont pas besoin de cette communication. A l'international, ça ne fera basculer aucun pays, dans un sens ou dans l'autre. En interne, la communication est verrouillée et la population prise dans un champs de propagande tel que quelques images suffisent.

Donc pourquoi les russes devraient exposer au grand jour des données qui pourraient permettre à l'autre camp d'évaluer leurs moyens de renseignement ? Quel serait l'intérêt ?

D'ailleurs, une question : admettons que cette nuit la Russie lance une nouvelle vague de bombardement et montre, preuves à l'appui les cibles militaires ( ou évaluées comme telles ) qui ont été visées. Est-ce que cela te fera changer d'avis sur cette guerre et sur l'attitude des russes ? Evidemment que non et on peut généraliser cela a l'opinion de tous les gouvernements et parties prenantes. 

D'ailleurs si je me rappelle bien, en début de la guerre, des informateurs / espions russes ont pu être démasqués en Ukraine, peut-être pour une partie suite à de la com mal filtrée de la part des médias ou du gouvernement russe. On peut donc comprendre qu'ils ne veulent pas répéter ces erreurs.

Donc non, tu n'auras jamais de la part de la Russie une com qui te satisfera sur les cibles et objectifs des attaques.

Cela ne les empêchait pas de poster sur les réseaux sociaux toutes les frappes de Lancet sur des blindés ou postes d'artillerie ukrainiens, preuve qu'ils sont tout à fait capables de le faire ! Et je ne parle pas non plus des frappes aériennes sur les "têtes de pont" ukrainiennes sur la rive orientale du Dniepr, au niveau de Kherson. Et non plus d'un paquet d'assauts réalisés autour d'Adviidka ou de Bakhmut. A un moment, il faut être réaliste. Les Russes filment leurs actions comme les Ukrainiens, et les diffusent comme les Ukrainiens. 

Il est évident qu'en pleine offensive russe (qui patine quand même, de la même manière que la contre-offensive ukrainienne de l'été), les Ukrainiens vont pouvoir diffuser davantage de vidéos des échecs russes et de leurs conséquences (avec les multiples destructions et pertes humaines observables). Ils ont des vidéos et ne s'en privent pas. Et les Russes, comme lors de la prise des terrils au nord-est d'Adviidka, le font lorsque c'est à leur avantage. 

[jojo (lo savoyârd)]

Piratage tactique :

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-russie-pirate-cameras-surveillance-ajuster-tirs-missiles-kyiv-110552/

[herciv]

La maison blanche veut accorder une priorité à la défense anti-missiles des ukraniens dans ses prochaines aides. 

Ce qui veut dire beaucoup moins pour les opération terrestres.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/5/7435944/

[herciv]

De l'importance des mines.

https://www.newsweek.com/video-russian-armor-intense-fire-carnage-luhansk-kupiansk-ukraine-1858039?piano_t=1

[herciv]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

La maison blanche veut accorder une priorité à la défense anti-missiles des ukraniens dans ses prochaines aides. 

Ce qui veut dire beaucoup moins pour les opération terrestres.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/5/7435944/

Mais tente quand même de caresser les républicains dans le sens du poil. Promis en fait on donnera beaucoup moins !

Les États-Unis ne fourniront pas d'assistance militaire à l'Ukraine au niveau de 2022-2023, car ils cherchent à aider le pays à construire sa propre base militaro-industrielle.

"Nous continuerons à soutenir l'Ukraine... Aussi longtemps qu'il le faudra. Cela ne signifie pas que nous allons continuer à les soutenir au même niveau de financement militaire qu'en 2022 et 2023", a déclaré le porte-parole du département d'État, Matthew Miller, lors d'une réunion d'information.

Selon M. Miller, Washington souhaite aider Kiev à voler de ses propres ailes et à développer sa propre base militaro-industrielle afin qu'elle puisse financer, produire et acheter des armes de manière indépendante, et ne voit donc pas la nécessité de poursuivre l'aide au niveau précédent.

"Mais nous n'en sommes pas encore là, et c'est pourquoi il est si important que le Congrès adopte le projet de loi de financement supplémentaire, parce que nous n'en sommes pas encore au point où l'Ukraine peut se défendre toute seule", a déclaré M. Miller.

 

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/01/5/7176788/

[Manuel77]

+++ 04:21 L'Allemagne livre à l'Ukraine un nouveau système de défense aérienne +++

https://www.n-tv.de/politik/14-00-Ukrainischer-Landwirt-versorgt-Russen-in-Cherson-Sicherheitsdienst-schlaegt-zu--article23143824.html
L'Allemagne a livré à l'Ukraine un nouveau système de défense aérienne Skynex avec des munitions, ainsi que de nouveaux missiles pour le système de défense aérienne Iris-T SLM et deux radars de surveillance de l'espace aérien TRML-4D. C'est ce qui ressort d'un aperçu actualisé du gouvernement fédéral. Dix autres véhicules blindés de combat d'infanterie Marder ont été livrés avec des munitions et des pièces de rechange, deux autres chars de déminage Wisent et un autre char de pose de ponts Biber avec des pièces de rechange. A cela se sont ajoutées, entre autres, des munitions d'artillerie, des munitions d'armes de poing, des filets de camouflage hivernal et des ponchos de camouflage hivernal.

[Banzinou]

Un Kirpi qui a dû enchaîner de nombreuses batailles, avec un bricolage de fortune sur la partie gauche pour protéger la roue

 

[gustave]

Il y a 13 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui, en tous cas hier ...

https://www.lindependant.fr/2024/01/04/guerre-en-ukraine-un-poste-de-commandement-russe-frappe-par-larmee-de-lair-ukrainienne-pres-de-sebastopol-en-crimee-11677586.php

Très intéressant pour un exercice de style. En l'occurrence vue de la presse occidentale via Kiev il s'agit d'une frappe sur un PC russe, vu des autorités russes locales il s'agit d'une tentative d'attaque (on pourrait en étant taquin ajouter "sur les populations civiles") dont la plupart des missiles ont été interceptés mais qui a occasionné des pertes civiles. La vérité étant possiblement entre les deux (une frappe sur un PC russe, une partie des missiles interceptés et quelques victimes civiles collatérales). Pédagogique non?

 

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Piratage tactique :

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-russie-pirate-cameras-surveillance-ajuster-tirs-missiles-kyiv-110552/

Peu probable que ces caméras qui "servaient à observer les infrastructures avant de les bombarder" soient utilisées pour connaitre les habitudes de Mme Mistakovitch et si son immeuble a été modifié .

Il est à noter que les Ukrainiens ont fait la même chose sur leur territoire, sans avoir besoin de piratage, notamment lors des premiers mois de l'invasion, en recourant aussi bien aux réseaux privés mis à leur disposition par des citoyens qu'aux réseaux collectifs. Plusieurs cas de piratage à vocation psychologique contre les systèmes russes en Russie ont été rapportés, je n'ai rien vu sur une utilisation à fin de ciblage mais le contraire m'étonnerait fort.

[Ciders]

Toutes les sources vont dans le même sens : les Russes ont tiré un KN-23 nord-coréen.

Superpuissance, toussa. Obus iraniens, missiles nord-coréens, blindés chinois. Prochaine étape, des rations de combat birmanes.

[Capitaineconan]

Même en Russie, la mondialisation n’est pas un vain mot, après les rations birmanes, qui sait, les kalash du Venezuela . Avec ces arguments imparables ( surtout en temps de guerre) , c’est disponible et c’est pas cher. 

[ksimodo]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Superpuissance, toussa.

Tu veux parler de la surpuissance otanienne, avec de tout qui vient de partout ?

[Ciders]

il y a 26 minutes, ksimodo a dit :

Tu veux parler de la surpuissance otanienne, avec de tout qui vient de partout ?

On en arrive à défendre la misère militaire et stratégique russe "à cause que c'est la faute aux Américains et à l'OTAN" ? C'est triste un peu. Mais ça colle bien au misérabilisme ambiant des décideurs russes "on va vous démonter mais dites à vos potes d'arrêter de vous envoyer des obus, parce que c'est pas du jeu !".

Enfin bon. La prochaine étape sera de dire que l'Ukraine étant plus forte que la Russie, ce n'est que justice que la Sainte Patrie de l'Orthodoxie aille se fournir en armes auprès d'une théocratie chiite, d'une monarchie vaguement communiste, d'un État totalitaire athée et de quelques milices intégristes sunnites. Non olet, aurait dit Vespasien.

Modifié le 5 janvier par Ciders

[Kerguilian]

Le 05/01/2024 à 19:04, ksimodo a dit :

Tu veux parler de la surpuissance otanienne, avec de tout qui vient de partout ?

En vrai, on rigole des russes ou des ukrainiens qui quémandent du matériel à tout le monde pour pouvoir suivre la cadence des pertes, mais qui en Occident pourrait tenir cette cadence sans se fournir à l étranger à part les USA ? On est face à une  guerre qu on a plus connu depuis des dizaines d années, tout le monde est dans le rouge. Les pseudos spécialistes des chaînes TV ne réalisent pas à quel point nous , alors qu on se considère première puissance militaire d Europe, on serait à sec au bout de 2 semaines de conflits, en ressources humaines et matérielles. Cela doit sûrement venir du fait qu ils ont passé leur service militaire il y a 40 ans, enfin pour ceux qui n ont pas tout fait pour l esquiver, ou bien pour les plus jeunes ils n ont même jamais tenu une arme de leur vie.

Mine de rien les 2 protagonistes font preuves d une forte résilience et endurance dans la capacité à endurer pertes en tout genre. Faut pas se leurrer, rien que pour partir en Afghanistan les refus de saut qu on a eu des mecs d active pour partir là bas, je n ose pas imaginer une conscription généralisée qui enverrai des mecs au carton sans faire des émeutes dans le pays ou des manifs avec des slogans du type « plutôt rouge que mort » ou « peace not war ».

Je ne sais pas comment on ferait si demain on se fait envahir et que notre grand « ami » US nous dise « on s'en fout » pour se faire ravitailler en armement et munitions.

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Kerguilian a dit :

En vrai, on rigole des russes ou des ukrainiens qui quémandent du matériel à tout le monde pour pouvoir suivre la cadence des pertes,

Je n'en rie pas, en qq jours nous aurions des chars et des rafales mais sans pruneaux à distribuer, ce qui rend les vecteurs alors foutrement moins intéressants. 

La pénurie actuelle touche les 2 protagonistes, plus ou moins. C'est un sujet d'égalité. ( à part pour Ciders )

 

[Vince88370]

Après la mort présumé de l'amiral Sokolov dans le quartier général de la flotte de la Mer Noire. C'est au tours du chef d'état major Valery Gerasimov qui aurait été présente pendant la frappe ukrainienne.