Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Benoitleg]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

ce n'est pas déjà bien glorieux
https://lanouvelletribune.info/2023/12/russie-comment-la-guerre-en-ukraine-a-fait-reculer-de-18-ans-la-modernisation-de-larmee-selon-les-usa/

Sur le principe d'un mal pour un bien, les autorités russes ont peut-être été obligées à la suite de cette guerre de regarder de plus près les zones de corruption où disparaissaient un certain nombre de financements liés aux plans de modernisation et toutes les "inefficacités" de fonctionnement de l'industrie militaire.

Modifié le 18 janvier par Benoitleg

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

La peur du grand trou noir que sera la Russie en cas de défaite de cette dernière ... On veut tout faire pour que la Russie ne gagne pas, mais ce serait rassurant aussi qu'elle ne perde pas ...

Clairon

Si c'est le cas, en être réduit à invoquer la peur du grand trou noir, qui ne veut strictement rien dire en relations internationales, ça volerait pas très haut. Mais je pense que leurs diplomates sont meilleurs que ça. 

On ne fera pas disparaître 140 millions de personnes en cas de défaite, ni le FSB qui a survécu à la chute de l'URSS (disons l'appareil sécuritaire russe au sens large). Je ne crois pas à un trou noir façon Libye ou Irak post parti Baas, les contextes et les sociétés sont trop différentes. 

Fantasmer sur ce type de scénario pour la Russie, un pays qui a un centralisme très fort, ce serait de la paresse intellectuelle. 

 

Modifié le 18 janvier par olivier lsb
orthographe

[hadriel]

 

 

[hadriel]

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ukraine-coalition-artillerie-est-lancee

Citation

Sébastien Lecornu a d’ailleurs profité de l’occasion pour annoncer la livraison de six canons Caesar supplémentaires à l’Ukraine dans les prochaines semaines et ainsi témoigner, une nouvelle fois, de l’endurance du soutien de la France. L’accélération des cadences de production de l’entreprise Nexter permettra au total d’être en capacité de produire 72 Caesar pour l’Ukraine en 2024. Les échanges au sein de la coalition artillerie doivent permettre de financer ce soutien avec la mobilisation de tous les pays volontaires.

Mort de rire si on arrive à se faire financer la prod des Caesar par les autres alliés. On a un fond de soutien ridicule de 200M€ et plutôt que de l'augmenter on irait gratter des sous ailleurs...

[hadriel]

 

[Banzinou]

L'effort français est assez impressionnant, surtout qu'on sait que les SCALP ne sont pas éternels (avec sans doute une possibilité d'en livrer encore quelques dizaines après les 40 récemment annoncés)

Mais les AASM, même si ils n'offrent pas les mêmes capacités ont l'avantage d'être toujours produits.

Avec une cinquantaine d'exemplaires par mois c'est correct, surtout vu le nombre de Su-24M et MiG-29 qu'il doit rester aux ukrainiens.

Mais anticipation des commandes Caesar avec ~80 exemplaires, 40 SCALP + plusieurs centaines d'AASM, ça ressemble à quelque chose, il manquait vraiment les Mirage 2000D, que l'Ukraine continuera de réclamer car les MiG et Sukhoi s'usent, et prennent chaque jour le risque d'être détruits, réduisant encore davantage le potentiel...

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, hadriel a dit :

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ukraine-coalition-artillerie-est-lancee

Mort de rire si on arrive à se faire financer la prod des Caesar par les autres alliés. On a un fond de soutien ridicule de 200M€ et plutôt que de l'augmenter on irait gratter des sous ailleurs...

L'Allemagne a passé une grosse commande de munitions à Nexter, 150k obus de mémoire. 

Après je suis d'accord qu'on pourrait en faire un peu plus.

Je compare toujours le coût du soutien militaire à des décisions de politique intérieure, car l'un comme l'autre, ça reste des dépenses domestiques qui bénéficient à des acteurs français et des salariés français. 

On a dépensé des centaines de millions en subventions pour attirer des usines diverses et variées (batteries notamment), censées incarner les usines du futur, mais l'armement et les fonderies ont été sciemment mis de côté et n'ont que des queues de cerises en financement national. 

Modifié le 18 janvier par olivier lsb
Orhographe, par collectionneur

[Alexis]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

La peur du grand trou noir que sera la Russie en cas de défaite de cette dernière ... On veut tout faire pour que la Russie ne gagne pas, mais ce serait rassurant aussi qu'elle ne perde pas ...

Le risque de défaite de la Russie, il faut en parler certes.

Il faut en parler autant que du risque d'effondrement économique de la Chine 

 

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Si c'est le cas, en être réduit à invoquer la peur du grand trou noir, qui ne veut strictement rien dire en relations internationales, ça volerait pas très haut. Mais je manque que leurs diplomates sont meilleurs que ça. 

Assez d'accord, les diplomates et les décideurs doivent être meilleurs que ça.

Les discours sur la "crainte de la défaite de la Russie" c'est à usage interne, auprès du bon peuple

[loac]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

Je pense que vous ne réalisez pas trop le niveau de haine de beaucoup des combattants: il y a nombre de vidéos (et je ne suis pas vraiment cela pourtant) où les dronistes font des gros plans sur les agonisants ou les blessés cherchant à s'échapper par exemple. Je ne dis pas que c'est bien ni que cela n'augure pas d'un après-guerre compliqué, mais que très clairement aujourd'hui ce n'est pas un sujet pour les concernés.

Je pense hélas que bien souvent ils sont au delà de la haine mais dans une forme de déshumanisation qui pour le coup engendre de lourde conséquences psychologues a court ou long terme.

Pour en parler éventuellement.

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

 

Fantasmer sur ce type de scénario pour la Russie, un pays qui a un centralisme très fort, ce serait de la paresse intellectuelle. 

 

L'écarter d'un revers de main serait de l'irresponsabilité.

Surtout que la dissémination des gens, des idées et des armes est ô combien plus facile aujourd'hui qu'il y a trente ans

[Titus K]

On annonce qu'on produira 78 canon en 2024 ? Dont une partie ira en Ukraine au lieu de l'armée de terre et des clients exports ?

J'avoue ne pas très bien comprendre cette annonce.

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Titus K a dit :

On annonce qu'on produira 78 canon en 2024 ? Dont une partie ira en Ukraine au lieu de l'armée de terre et des clients exports ?

J'avoue ne pas très bien comprendre cette annonce.

On annonce (en même temps ) qu'on financera 12 Cesar pour l'Ukraine, donc ça en fait 66 pour l'export et la France. Si l'Ukraine en veut plus que 12 ça fera partie de l'export. 66 c'est pas mal, c'est beaucoup plus qu'avant la guerre en Ukraine.

[rendbo]

Il y a 3 heures, LBP a dit :

ce n'est pas déjà bien glorieux
https://lanouvelletribune.info/2023/12/russie-comment-la-guerre-en-ukraine-a-fait-reculer-de-18-ans-la-modernisation-de-larmee-selon-les-usa/

N'est ce pas l'un des objectifs principaux : avoir un ennemi pour justifier un complexe militaro industriel, et une fois qu'on en a un, faire reculer cet ennemi pour qu'il ne soit pas menaçant (et qu'on ne regarde pas la qualité du matériel financé à prix d'or et sans contrôle avec l'argent du contribuable)

[Titus K]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

On annonce (en même temps ) qu'on financera 12 Cesar pour l'Ukraine, donc ça en fait 66 pour l'export et la France. Si l'Ukraine en veut plus que 12 ça fera partie de l'export. 66 c'est pas mal, c'est beaucoup plus qu'avant la guerre en Ukraine.

Le ministre des Armées annonce au Parisien la production de 78 canons Caesar, fleuron de l’artillerie française, à destination de l’Ukraine. A l’heure où se dessine un essoufflement de l’aide militaire occidentale, il assure que la France s’est mise en configuration d’économie de guerre.

Donc en 2024 il n'y en aura pas pour l'export (hors Ukraine) ni pour l'armée de terre ?

Modifié le 18 janvier par Titus K

[Clairon]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Donc en 2024 il n'y en aura pas pour l'export (hors Ukraine) no pour l'armée de terre non ?

78 = 6 produits sans doute en 2023 et près a être livrés sous peu + 6 par mois à partir de Janvier 24 = 78

Comme on devrait passer à 8 par mois assez rapidement, on aurait encore sans doute une 20-taine pour recomplêter les rangs de l'Artillerie Française

Clairon

[Delbareth]

il y a 11 minutes, rendbo a dit :

avoir un ennemi pour justifier un complexe militaro industriel,

Ah tiens, j'ignorais que c'était notre complexe militaro-industriel qui avait fait de la Russie notre ennemie. Beau revirement depuis les BPC alors !

[rendbo]

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Ah tiens, j'ignorais que c'était notre complexe militaro-industriel qui avait fait de la Russie notre ennemie. Beau revirement depuis les BPC alors !

Qui vend le plus d'armes en ce moment ? les Américains. 

[Paschi]

Mais bon dieu y'avait quoi dans ce BMP-3 pour qu'il explose ainsi ??!!

 

[Paschi]

Un de ces fameux FrankenSAM

 

[metkow]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Sur le principe d'un mal pour un bien, les autorités russes ont peut-être été obligées à la suite de cette guerre de regarder de plus près les zones de corruption où disparaissaient un certain nombre de financements liés aux plans de modernisation et toutes les "inefficacités" de fonctionnement de l'industrie militaire.

Je pense que le grand gain pour les russes est surtout l'intégration de drones (reconnaissance, fpv et kamikaze) au niveau de leurs unités de combats, et de l'expérience qu'ils ont acquises pour contrer leurs menaces

[Paschi]

HAWK US en service au sein de l'armée ukrainienne

 

[hadriel]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

Mort de rire si on arrive à se faire financer la prod des Caesar par les autres alliés. On a un fond de soutien ridicule de 200M€ et plutôt que de l'augmenter on irait gratter des sous ailleurs...

C'est bien ça, les ukrainiens en ont payés 6 en Décembre, les Français payent 50M€ puisés dans le fonds de soutien français pour 12, et pour le reste on cherche des sous:

 

Pour le réarmement civique y'a des sous, mais quand il faut 280M€ à mettre dans NOTRE industriel on fait la manche auprès des alliés. Il est beau le soutien français, on a vraiment les finances d'un pays du tiers monde.

Modifié le 18 janvier par hadriel

[pascal]

il y a 7 minutes, hadriel a dit :

on a vraiment les finances d'un pays du tiers monde.

Pas d'accord, la défense de l'Ukraine est une affaire européenne, avec le Caesar la France fournit un matériel neuf, éprouvé et essentiel à la stratégie ukrainienne. Il apparaît dès lors normal que d'autres pays fournissent une partie du pognon à défaut de fournir du matériel à ce point nécessaire.

[hadriel]

Les allemands fournissent des milliards d'aide militaire (dont des obus qu'ils achètent à Nexter), et il va falloir leur expliquer qu'ils faut qu'ils repassent à la caisse parce que nous on veut pas payer pour nos canons ? Ca va être marrant comme discussion.

[herciv]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Pas d'accord, la défense de l'Ukraine est une affaire européenne, avec le Caesar la France fournit un matériel neuf, éprouvé et essentiel à la stratégie ukrainienne. Il apparaît dès lors normal que d'autres pays fournissent une partie du pognon à défaut de fournir du matériel à ce point nécessaire.

Et surtout dont les cadences de fabrications arrivent à compenser l'attrition. Ce n'est pas forcément le cas pour des automoteurs ou d'autres canons à roues.