Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fred974]

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

[g4lly]

  

il y a 18 minutes, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

Scholz vient de l’extrême gauche, c'est un fervent pacifiste depuis toujours ... le changement est vraiment compliqué visiblement.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/allemagne-olaf-scholz-autoritaire-et-anti-ecolo-ca-promet_2163184.html

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Olaf Scholz n'a pas toujours été un social-démocrate bon teint. Dans sa jeunesse, il se situe à l'extrême gauche de l'échiquier politique, n'hésitant pas à prôner le "dépassement de l'économie capitaliste". A l'opposé du pragmatisme revendiqué alors par la figure de proue du SPD, Helmut Schmidt, chancelier de 1974 à 1982.

C'est à Rahlstedt, quartier périphérique de Hambourg, qu'Olaf, l'aîné d'une fratrie de trois garçons, a grandi dans une petite maison de briques rouges avec petit jardin, près de grands immeubles HLM où vivaient alors des populations défavorisées. "Cet environnement difficile l'a façonné, raconte Günter Frank, alors à la tête de la section du SPD de Rahlstedt. Il a placé la justice sociale au coeur de son engagement. Pour lui, la politique consiste avant tout à améliorer la vie des gens."

Un ancien "gauchiste"

Pour mieux comprendre Scholz, et d'où il vient, il faut remonter aux années 1980, et plus précisément au 4 janvier 1984. Dans une courte séquence de la télévision d'Etat est-allemande, on le voit, cheveux longs et bouclés, assis face à Egon Krenz, l'un des dirigeants du régime communiste, à Berlin-Est. Vice-président des "Jusos", la branche jeunesse du Parti social-démocrate, Olaf Scholz, se sent alors bien plus proche des communistes de la RDA que des responsables ouest-allemands. A l'époque, il dénonce l'installation de missiles nucléaires américains de moyenne portée sur le sol de la RFA et appelle le gouvernement de Bonn à sortir de l'Otan. Autant dire qu'il est très apprécié de l'autre côté du Mur.

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[Poivre62]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est là, maintenant, que les capacités que pourrait apporter le F16 font terriblement défaut.

Ils sont censés arriver quand d'ailleurs les premiers?  J'ai l'impression que ça n'en finit pas.

Sinon, propagande ou réalité(?), les gros site twitter pro uk comme Noelreport indiquent que ça commence à aller mieux question approvisionnement en munition.

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Poivre62 a dit :

Ils sont censés arriver quand d'ailleurs les premiers?  

Quand les pré requis à leur arrivée seront satisfait, d'ici là toute excuse sera bonne à prendre pour retarder ou avancer.

= pistes défendues en AA, hangars durcis, personnel pilotage mécano et chaine log rodée et efficace. 

Si l'Ukr perds ses Patriot, il se pourrait que finalement la formation des pilote demande un peu plus de temps que prévu, hum,  et que les fournisseurs de F16 aient qq retards aussi, hum bis. Donc ce ce ne serait plus le dernier quadrimestre de 2024 ( hypothèse possiblement réaliste et un peu optimiste ) mais....plus tard.

[Vince88370]

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

les systèmes complets de Patriot, ça se remplace oui, mais pas si facilement que ça.

il n'y a pas des centaines de systèmes disponibles pouvant être donner, on a même peut-être déjà atteint la limite, sauf à ce qu'un pays donateur se mette à poil

En effet. De mémoire, les Allemands ont donné 3 de leurs 12 systèmes Patriot - difficile pour eux d'imaginer donner davantage sans effectivement se mettre plutôt à poil. De leur côté, les Américains ont donné 1 de leurs 60 systèmes.

Les uns n'ont toujours pas tant que ça à donner. Les autres n'ont toujours pas tellement envie de donner beaucoup.

Telle est la réalité, et elle est dure pour l'Ukraine.

[Alexis]

Au sujet de l'option de déploiements militaires occidentaux sur le territoire ukrainien, confirmation supplémentaire du fait qu'il s'agirait plutôt de déploiements franco-baltes. L'Italie s'est prononcée on ne peut plus clairement

(Le ministre de la Défense italien) Crosetto : "Pas de militaires en Ukraine, la France ne parle pas au nom de l'OTAN"

"Nous devons activer les voies diplomatiques avec plus de force. La conversion de la Russie à une économie de guerre la rend plus agile que l'Occident"

[Vince88370]

Des nouvelles des Challenger 2 en Ukraine un reportage du journal anglais The Sun raconte que 7 des 14 challenger 2 seraient hors service 2 perdu au combat et les autres en pannes...

Les poids lourds britannique ont également quelque problème avec la boue Ukrainienne...

 

[ManuG]

4iéme M1 Abrams hors service

 

[ManuG]

 

[Coriace]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

Est ce qu'il y a quoique ce soit que les Russes pourraient apprendre dans des 2A6?

[Vince88370]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Est ce qu'il y a quoique ce soit que les Russes pourraient apprendre dans des 2A6?

Apprendre pas forcément par contre pour la propagande Russe c'est le parfait... Ils vont le maître sur un wagon est le promené dans toute la Russie en disant que les panzer Allemand viennent pour les attaquer. 

Un Bradley à fait le même périple de propagande il y a quelque semaine... 

[mgtstrategy]

@ManuG: c'est quoi ton delire à rigoler systematiquement aux posts à tournure negatif envers les Ukr? Tu veux rejoindre les russes sur le front? Te gene pas.

[Ciders]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Un 2A6 en bonne état revendiqué capturé par les Russes. Et les Ukrainiens auraient perdu un quatrième Abrams
 

 

Ça daterait un peu... encore la tactique habituelle du "on fait des photos de tous les côtés et on les distribue au compte-goutte"?

 

[Ronfly]

Il y a 7 heures, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

En attendant, finalement avec les Anglais, ca va peut etre finir par se faire d'une autre maniere en fournissant plus de Storm shadow avec son allonge max. La France parle également de fournir des SCALP non bridés.

https://www.opex360.com/2024/03/10/londres-evoque-un-echange-de-missiles-taurus-avec-berlin-pour-livrer-plus-de-storm-shadow-a-kiev/

[Manuel77]

Il y a 7 heures, Fred974 a dit :

Une question me taraude depuis plusieurs jours, bien qu'elle aurait mieux sa place dans le fil verrouillé "géopolitique". 

Scholz refuse obstinément de fournir des Taurus. Est-ce que son attitude frileuse pourrait être liée à sa proximité avec Schröder (lui-même assez proche de Poutine) ?

Je ne pense pas que l'attitude de Scholz envers le Taurus soit due à une proximité particulière avec Schröder.

Je ne pense pas non plus que ce soit à cause de sa jeunesse de gauchiste dénoncée  expliqué par @g4lly. Il faut savoir que Scholz a suivi le parcours tout à fait normal d'un technocrate SPD de sa génération : à l'époque, il était de bon ton de s'en prendre à la politique du chancelier SPD "de droite" Schmidt. Scholz a ensuite fait le "tour du bœuf/Ochsentour" habituel (c'est une image pour un homme politique qui a franchi avec soin et application toutes les petites étapes dans la hiérarchie du parti) à travers le SPD, pour devenir un pragmatique dans différentes fonctions gouvernementales.

Son comportement avec l'Ukraine a, à mon avis, deux raisons : il a décidé pour lui-même de s'aligner de manière extrêmement étroite sur les Etats-Unis. Ils ne fournissent pas de missiles de croisière, pourquoi le ferait-il ? Ils se retirent de l'Ukraine, pourquoi devrait-il aller de l'avant ?

Deuxièmement, il pense que son comportement hésitant sera bien accueilli par sa clientèle électorale. Les colombes de la paix au sein du SPD disent par exemple qu'avec un chancelier Merz (CDU), nous serions déjà des belligérants.

 

Modifié le 10 mars par Manuel77

[g4lly]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

Je ne pense pas non plus que ce soit à cause de sa jeunesse de gauchiste dénoncée par @g4lly

Je ne dénonce pas ... j'essaie d'expliquer que Scholz était un pacifiste assez radical ... et que rien ne laisse penser qu'il ait changer plus que ça sur le sujet.

[Manuel77]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Je ne dénonce pas ... j'essaie d'expliquer que Scholz était un pacifiste assez radical ... et que rien ne laisse penser qu'il ait changer plus que ça sur le sujet.

Je suis désolé, DeepL m'a joué un tour, j'allais dire "explication". Tu as tout à fait raison d'attirer l'attention sur la jeunesse de gauche de Scholz.

J'ai fait une correction.

Modifié le 10 mars par Manuel77

[gustave]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

En effet. De mémoire, les Allemands ont donné 3 de leurs 12 systèmes Patriot - difficile pour eux d'imaginer donner davantage sans effectivement se mettre plutôt à poil. De leur côté, les Américains ont donné 1 de leurs 60 systèmes.

Les uns n'ont toujours pas tant que ça à donner. Les autres n'ont toujours pas tellement envie de donner beaucoup.

Telle est la réalité, et elle est dure pour l'Ukraine.

Sur certains équipements les US n'ont pas envie, mais je pense qu'au vu de ce à quoi ils doivent se préparer les Patriot sont loin d'être superflus et loin d'être en nombre suffisant. Alors en donner à la pelle me semble difficilement envisageable, envie ou pas.

[azety]

bcp de communication sur les RS sur les fortifications en cours de constructions sur les lignes Ukrainiennes. 
Les roles vont s'inverser. Les ukrainiens se fixent et attendent les russes, et le déblocage de la situation US, et la montée (si elle arrive après deux ans il serait temps) de l'aide UE...

Je ferais pas d'analogie avec la 1ere gm, mais les ukrainiens semblent vouloir changer de posture (dans la communication qu'ils distillent)

[herciv]

il y a 11 minutes, azety a dit :

bcp de communication sur les RS sur les fortifications en cours de constructions sur les lignes Ukrainiennes. 
Les roles vont s'inverser. Les ukrainiens se fixent et attendent les russes, et le déblocage de la situation US, et la montée (si elle arrive après deux ans il serait temps) de l'aide UE...

Je ferais pas d'analogie avec la 1ere gm, mais les ukrainiens semblent vouloir changer de posture (dans la communication qu'ils distillent)

Il va falloir mettre la surmultiplié akors parce que leurs ouvrages défensifs sont tres eparpillé et souvent les russes les contournes. Ca ralenti les russes c'est clair mais ca ne les arrete pas.

[herciv]

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

[herciv]

De ce que je commence a comprendre : le probleme des Taurus ne sont pas les Taurus mais l'envoi de troupes.

[gustave]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

Tout en disant ne pas envisager d’en envoyer….

https://www.liberation.fr/international/europe/propos-de-macron-envoyer-des-troupes-en-ukraine-ne-serait-absolument-pas-dans-linteret-des-occidentaux-avertit-moscou-20240227_KFWJ7ZQZJ5E7NOKWA2BZMOCRQM/

[herciv]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Tout en disant ne pas envisager d’en envoyer….

https://www.liberation.fr/international/europe/propos-de-macron-envoyer-des-troupes-en-ukraine-ne-serait-absolument-pas-dans-linteret-des-occidentaux-avertit-moscou-20240227_KFWJ7ZQZJ5E7NOKWA2BZMOCRQM/

Tout est dans l'ambiguité. Il y en a sans en avoir mais quand même un peu mais pas de chez moi en tous cas sans uniforme de temps en temps mais pas très longtemps mais un peu plus lonftemos qu'avant....

Modifié le 11 mars par herciv