Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Tout est dans l'ambiguité. Il y en a sans en avoir mais quand même un peu mais pas de chez moi en tous cas sans uniforme de temps en temps mais pas très longtemps mais un peu plus lonftemos qu'avant....

Aucune ambiguïté dans ces déclarations : certains pays ont déjà des soldats en Ukraine, nous les en remercions mais n’en enverrons pas. Très clair.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, herciv a dit :

Soutien a demi mots de la Poligne a Macron sur l'envoi de Troupe :

 

 

Les Brittons disent depuis longtemps (ci-dessous un rappel de Shunak, mais j'ai le souvenir d'avoir lu une déclaration similaire il y a plusieurs mois déjà) qu'ils ont une poignée de personnels au sol, personne n'en n'a fait un fromage jusqu'à ce que Macron parle. 

https://theconversation.com/british-troops-operating-on-the-ground-in-ukraine-what-international-law-says-224896

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Tellement clair que ça panique à Moscou.

L’ambiguïté ne leur plaît pas, quand ils ne la servent pas en conflit gelé.

En l’occurrence les déclarations européennes dont la polonaise sont sans ambiguïté (sauf la France, la République Tchèque et la Lithuanie).
Sinon, personne n’aime l’ambiguïté qui n’est pas la sienne. En l’occurrence il n’y en a plus guère au vu des réactions. Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point. Il n’aurait pas entraîné la série de réfutations qui a eu lieu et aurait laissé la porte ouverte à l’imagination moscovite.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 53 minutes, Boule75 a dit :

N'est-ce pas très précisément la teneur de ses propos en conférence de presse après la réunion du 26 février ? :dry:

Presque, à ceci près qu’il ajouta que ce déploiement de force n’était pas exclu, entraînant les déclarations contraires de presque toute l’Europe… et ôtant toute ambiguïté quant à leur positionnement.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Si vraiment Macron avait souhaité créer une ambiguïté stratégique il aurait du se limiter à mentionner que l’engagement de troupes avait été évoqué, sans consensus pour l’instant. Point. Il n’aurait pas entraîné la série de réfutations qui a eu lieu et aurait laissé la porte ouverte à l’imagination moscovite.

Je dirais plutôt à la paranoïa moscovite 

Note que pour ça ils n'ont besoin de personne.

 

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Rien d'étonnant s'agissant d'une nation qui retrouva son indépendance début XXème siècle sous l'égide du concept géopolitique de l'Intermarium, l'union d'entre-mers...

 

==>[   ]

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Aucune ambiguïté dans ces déclarations : certains pays ont déjà des soldats en Ukraine, nous les en remercions mais n’en enverrons pas. Très clair.

C'est exactement çà.

Il y a des soldats OTAN ( enfin, en "support" ). Et la Pologne n'enverra pas de soldats polonais ( quoi que peut être il y a 3 polonais dans les soldats OTAN déjà envoyés mais c'est peu probable, ça doit concerner le renseignement, et la formation aux armes complexes types SCALP )

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.aspistrategist.org.au/how-will-russias-war-on-ukraine-end/ (1er mars 2024)

Paul Dibb :

Si les États-Unis et leurs alliés de l'OTAN visent à "vaincre" la Russie, comment y parviendront-ils face à un pays qui possède 1 500 armes nucléaires stratégiques et plus de 4 000 autres ogives nucléaires stratégiques dans divers états de réserve ? Et à quoi ressemblerait une Russie vaincue ? Une Allemagne de Weimar en colère qui chercherait à se venger ? De tels impondérables à eux seuls devraient nous inquiéter au plus haut point.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/guerre-en-ukraine-le-pape-francois-appelle-a-avoir-le-courage-de-negocier-20240309

Le pape François a appelé à « avoir le courage de hisser un drapeau blanc et à négocier » pour mettre un terme à la guerre d’Ukraine «avant que les choses ne s'aggravent», dans un entretien à la télévision suisse diffusée samedi. « Je crois que les plus forts sont ceux qui voient la situation, pensent aux gens et ont le courage de hisser le drapeau blanc et de négocier» a-t-il déclaré dans un entretien à la télévision publique RTS début février, interrogé sur un débat en Ukraine sur la marche à suivre.

https://www.la-croix.com/religion/guerre-en-ukraine-le-pape-invite-kiev-a-hisser-le-drapeau-blanc-et-a-negocier-avec-la-russie-20240310

Comme il l’a déjà fait à plusieurs reprises, le pape redit qu’il est favorable à la désignation d’un médiateur. « La Turquie s’est proposée pour cela. Et d’autres encore », rappelle le pape. Qui a décrit cette négociation comme « le courage de ne pas provoquer le suicide du pays ». « Les Ukrainiens, avec l’histoire qu’ils ont, les pauvres, les Ukrainiens ont tant souffert au temps de Staline… »

Sur le fond, le pape François ne change pas de ligne, par rapport aux déclarations précédentes. Depuis le début du conflit, en février 2022, le pape argentin ne cesse d’appeler au cessez-le-feu entre l’Ukraine et la Russie, et au recours au dialogue et à une solution diplomatique. Car pour lui, le jugement est clair : la guerre ne peut être vue autrement que comme une « folie » et une « défaite ». Ces appels incessants ont parfois été interprétés par Kiev comme une invitation à négocier directement avec Vladimir Poutine, et à se rendre aux conditions de la Russie.

Mais cette perception avait évolué récemment. Dans une lettre envoyée début janvier 2024 au chef de l’Église grecque-catholique ukrainienne, Mgr Sviatoslav Chevtchouk, le pape avait parlé de la nécessité que cesse le bruit des armes afin d’obtenir une « paix juste ». Les autorités ukrainiennes avaient noté avec satisfaction, selon nos informations, l’emploi de cette expression.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Petite question. Est ce que l'on a des nouvelles des lances roquettes multiple que l'on a donne? Cela fait longtemps que l'on a vu de videos. 

Et point de Vue munition. On en envois pour ces lances roquettes ?

 

Merci.

Modifié par lum
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

https://www.la-croix.com/religion/guerre-en-ukraine-le-pape-invite-kiev-a-hisser-le-drapeau-blanc-et-a-negocier-avec-la-russie-20240310

Comme il l’a déjà fait à plusieurs reprises, le pape redit qu’il est favorable à la désignation d’un médiateur. « La Turquie s’est proposée pour cela. Et d’autres encore », rappelle le pape. Qui a décrit cette négociation comme « le courage de ne pas provoquer le suicide du pays ». « Les Ukrainiens, avec l’histoire qu’ils ont, les pauvres, les Ukrainiens ont tant souffert au temps de Staline… »

Sur le fond, le pape François ne change pas de ligne, par rapport aux déclarations précédentes. Depuis le début du conflit, en février 2022, le pape argentin ne cesse d’appeler au cessez-le-feu entre l’Ukraine et la Russie, et au recours au dialogue et à une solution diplomatique. Car pour lui, le jugement est clair : la guerre ne peut être vue autrement que comme une « folie » et une « défaite ». Ces appels incessants ont parfois été interprétés par Kiev comme une invitation à négocier directement avec Vladimir Poutine, et à se rendre aux conditions de la Russie.

Mais cette perception avait évolué récemment. Dans une lettre envoyée début janvier 2024 au chef de l’Église grecque-catholique ukrainienne, Mgr Sviatoslav Chevtchouk, le pape avait parlé de la nécessité que cesse le bruit des armes afin d’obtenir une « paix juste ». Les autorités ukrainiennes avaient noté avec satisfaction, selon nos informations, l’emploi de cette expression.

Pour comprendre la déclaration du pape, il est utile de rappeler un point de la doctrine catholique de la guerre juste, qui date au minimum du Moyen-Age, et est d'ailleurs l'ancêtre des conceptions laïques qui ont été élaborées jusqu'à nous.

L'une des conditions pour qu'une guerre puisse être déclarée juste est qu'il existe un espoir raisonnable de succès, c'est-à-dire d'améliorer la situation, ou de limiter les dégâts, par la poursuite de la guerre. L'espoir n'a pas besoin d'être prépondérant. Mais il doit être raisonnable.

La phrase centrale dans ce qu'a dit François est celle-ci

« Quand on voit qu’on est vaincu, que ça ne va pas, il faut avoir le courage de négocier »

C'est-à-dire que le pape déclare que l'Ukraine est déjà vaincue, qu'elle n'a donc pas d'espoir raisonnable de succès. Auquel cas, si on suit la doctrine de la guerre juste, il faut alors emprunter la voie de la négociation non comme reddition (François a de toute façon eu tort de parler de "drapeau blanc"), mais comme meilleure chance restante de limiter les dégâts. Si vraiment on est dans la situation où poursuivre la guerre ne présente pas d'espoir raisonnable de limiter les dégâts.

En somme le pape a raison, ou le pape a tort, suivant l'appréciation de là où en est la guerre, et de l'espoir qui peut rester à l'Ukraine. Appréciation qui ne peut être ni religieuse, ni morale, ni une question de droit

Toute personne raisonnable peut être d'accord me semble-t-il sur le fait que la guerre menée par la Russie est immorale, qu'elle viole le droit international, et qu'elle va contre l'enseignement de Jésus. Là n'est pas la question. La question est l'appréciation militaire, stratégique et politique du cours de la guerre, et des espoirs que la poursuivre présente pour l'Ukraine, par rapport à l'alternative qui est de demander à la Russie ses conditions.

Le pape n'a pas davantage qualité que n'importe qui à faire cette appréciation, naturellement. Il faut noter aussi que toute personne qui comprend la question sur le plan moral ou le plan du droit n'a pas qualité spéciale non plus à la faire.

Les seuls qui aient le droit de la faire sont les Ukrainiens eux-mêmes

Les autres ont le droit de conseiller. De demander à Moscou ses conditions, comme le font certains, François notamment. De continuer à se défendre, comme le font d'autres

Dans les deux cas, les Ukrainiens ont intérêt à se rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs

 

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Orban a rencontré Trump qui lui a parlé de son plan pour mettre fin à la guerre d'Ukraine.

Il "n'en parle pas" parce qu'il "n'y est pas autorisé". Mais... il en dit un peu tout de même.

C'est du brutal

Orbán décrit les plans détaillés de Trump pour mettre fin à la guerre : il ne donnera pas un centime

"Il a une vision très claire avec laquelle il est difficile d'être en désaccord. Il dit ceci : premièrement, il ne donnera pas un seul centime pour la guerre russo-ukrainienne. C'est pour cela que la guerre va se terminer, parce qu'il est évident que l'Ukraine ne peut pas tenir debout toute seule. Si les Américains ne donnent pas d'argent et d'armes avec les Européens, la guerre s'arrêtera. Et si les Américains ne donnent pas d'argent, les Européens ne pourront pas financer cette guerre seuls. Et alors la guerre s'arrêtera".

"Le problème, a ajouté M. Orbán, c'est que les États-Unis ne veulent pas financer la sécurité de l'Europe. Si les Européens ont peur des Russes ou s'ils veulent bénéficier d'un niveau élevé de sécurité en général, ils doivent payer pour cela. Soit en construisant leur propre armée et leur propre équipement, soit, s'ils font appel aux Américains pour cela, en payant à ces derniers un prix, le prix de la sécurité.

La version en vidéo avec sous-titres anglais

Comme le remarque Orban, Trump a beau ne pas être encore président, son parti empêche déjà les démocrates de continuer à financer l'Ukraine.

Tout cela n'est pas une surprise. Mais c'est une confirmation claire.

La position comme quoi soit les Européens financeront leur propre défense, soit ils devront financer l'Amérique pour qu'elle l'assure à leur place, n'est pas une nouvelle non plus. Mais c'est une confirmation claire

 

Il reste la possibilité que Orban ait interprété trop largement ce que lui a dit Trump, ou que Trump ne soit pas élu, ou qu'une fois élu il se prenne les pieds dans le tapis et n'arrive pas à se faire obéir. Tout ceci n'est pas certain

Mais c'est un scénario tout à fait possible

  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Selon le New York Times, l'Ukraine pourrait mettre en oeuvre des F-16 dès le mois de juillet. Mais seulement 6 parmi 45. Si tout va bien. Seuls 12 pilotes sont en cours d'entraînement pour l'instant, et seuls 6 chasseurs seront livrés initialement. Et il reste d'autres soucis à régler, et des délais à clarifier

Les jets sont prêts et les instructeurs de vol attendent dans un nouveau centre de formation en Roumanie, créé pour apprendre aux pilotes ukrainiens à piloter l'avion de guerre F-16. Mais il y a un hic : Les pilotes ukrainiens ne sont pas encore arrivés, malgré les déclarations de l'été dernier selon lesquelles le centre jouerait un rôle crucial en leur permettant de prendre l'air pour défendre leur pays contre les frappes russes de plus en plus meurtrières.

On ne sait toujours pas quand les pilotes ukrainiens commenceront à s'entraîner au centre. (...) Cela ne veut pas dire que les pilotes ukrainiens ne sont pas préparés. Jusqu'à présent, douze pilotes - moins qu'un escadron complet - devraient être prêts à piloter des F-16 au combat d'ici l'été, après dix mois d'entraînement au Danemark, en Grande-Bretagne et aux États-Unis.
Mais d'ici à ce que les pilotes retournent en Ukraine, seuls six F-16 auront été livrés sur les quelque 45 avions de combat promis par les alliés européens (...)

Les fonctionnaires ont convenu que de nombreuses incertitudes subsistent quant à la date à laquelle chaque pays enverra ses avions, au nombre d'avions envoyés, à la rapidité avec laquelle les pilotes pourront être formés et à la manière dont l'Ukraine disposera d'un nombre suffisant de personnes capables d'assurer la maintenance des avions de manière appropriée. (...)

Jusqu'à présent, le Danemark, les Pays-Bas, la Norvège et la Belgique se sont engagés à envoyer environ 45 jets en Ukraine, soit suffisamment pour trois petites escadrilles. Le Danemark enverra les six premiers à la fin du printemps, et 13 autres sont prévus pour le reste de l'année et jusqu'en 2025

Si ce n'était pas une tragédie, ça pourrait être un sketch...

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

j'ai déjà écrit que la livraison suivra une liste de pré requis.

S'il devait y avoir 12 pilotes, alors de toute manière 6 jets suffisent. Et - seront plus facile à entretenir et protéger que 50 épaves inutilisées.

Et 'il n'y a pas 50 ou 100 pilotes, c'est par manque de vivier à niveau requis. Faudrait pas imaginer que les écoles de formation aient été chiche.

Et une fois que les 6 auront fini leur cursus en Roumanie, le calendrier sera dicté par d'autres points non satisfaits.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 15 minutes, GOUPIL a dit :

Un pape Polonais aurait eu un autre avis ne pensez vous pas ? .... comme quoi la voix de Dieux est différente selon son porte parole.

Jean-Paul II s'affrontait lorsqu'il était évêque de Cracovie à un pouvoir marxiste athée qui créait des villes nouvelles sans églises, comme Nowa Huta dans la banlieue de Cracovie. Rien à voir avec Poutine qui construit des églises en-veux-tu-en-voilà.

Il y a certainement des parallèles à faire entre la "symphonie des pouvoirs" qui unit traditionnellement l'église orthodoxe et le tsar en Russie, et l'étroite relation entre la politique et le catholicisme chez les conservateurs polonais.

Le pape François est sur une ligne proche de celle de Lula :

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-06/pape-francois-telephone-lula-president-bresil.html

 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    5 997
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Pumnsomi
    Membre le plus récent
    Pumnsomi
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...