Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rivelo]

4 minutes ago, pascal said:

On parle bien du génie qui a planté Atos ?

Alors, si tu l'écoutes il a tout bien fait jusqu'à son depart et ce sont ses successeurs qui ont tout gâché... 

Pas totalement faux mais l'hubris auquel Atos a succombé a été bien enraciné par T. Breton... Personne n'osait le contredire dans la boite.

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Cf les objectifs politiques affichés : neutralisation de l'Ukraine comme membre potentiel de l'OTAN et dégagement des oblasts DNR et LNR. Ce serait une victoire politique interne pour Poutine (et externe également puisqu'il aura dans ce cas, atteint ses objectifs politiques envers et contre l'OTAN/les USA/l'UE). Ce qui se passera 10 ans après ce ne sera plus son problème, nan ?

Les cartes géopolitiques internationales rebattues c'est visiblement l'objectif de la Russie (mais aussi de la Chine et dans une moindre mesure de l'Inde). Les troupiers qui tiennent les lignes au sol ne sont que des stats en vertu de cela

Je ne pense pas que VVP ait engagé autant sa personne et pris autant de risque pour la Russie, juste pour une victoire sans lendemain. Et si je suis persuadé d'une chose, c'est que débarrassés du carcan idéologique et de son coût, qu'était le communisme et l'économie socialiste de marché, les russes impérialistes mais pragmatiques de 2020+ sauront tenir le terrain conquis.

A l'abris de leur parapluie nuke, en reprenant et déployant que ce qui a réellement marché sous l'URSS: déportation des Ukrainiens, importation des bons russes, rééducation des populations et des plus jeunes, pressions en tout genre sur les accès aux services sociaux, et disparitions inexpliquées pour les plus retords. 

[olivier lsb]

il y a une heure, krach a dit :

 Ça fait vraiment devinette de marc de café, je n'ai jamais vu une seule prédiction ici produire le résultat estimé, mais bon cela n'a plus d'importance. On peut avoir tort mille fois et être écouté, c'est la preuve du niveau du public et de l'autosatisfaction qu'il engendre : un public ignare qui répète sans grande profondeur son imagination plutôt que les faits. Une guerre, c'est un vainqueur et un vaincu. Le peuple ukrainien, soi-disant hostile à la Russie mais qui regarde en masse les séries russes et écoute les chanteurs, montre bien que les statistiques sont éloquentes. Je doute que la haine culturelle que l'Occident a tant fomentée dans l'esprit ukrainien fonctionne, cela semble plutôt faire pschitt, une guerre selon sont envergure est un reset, la Géorgie qui était extrêmement hostile à la Russie, elle "penche" vers la Russie actuellement, elle est tout cas bien moins hostile à la Russie, que 10ans plutôt

Le krach a démarré.

On attend la police d'une minute à l'autre pour sauver ce qui peut encore l'être !

Modifié le 23 avril par olivier lsb

[Akilius G.]

un parlementaire juriste ukrainien évoque des désertions massives dans l'armée ukrainienne et un manque de cadre légal dissuasif

Modifié le 23 avril par Akilius G.

[Paschi]

 

[ksimodo]

il y a 11 minutes, Akilius G. a dit :

un parlementaire ukrainien évoque des désertions massives dans l'armée ukrainienne et un manque de cadre légal dissuasif

C'est TRES courageux de le dire. Mais c'est un préalable nécessaire. Il pourrait parler de l'absence de cadre tout court, pour le pays tout court, ça serait tout aussi vrai.

[Neuron]

Il y a 2 heures, krach a dit :

 Ça fait vraiment devinette de marc de café, je n'ai jamais vu une seule prédiction ici produire le résultat estimé, mais bon cela n'a plus d'importance. On peut avoir tort mille fois et être écouté, c'est la preuve du niveau du public et de l'autosatisfaction qu'il engendre : un public ignare qui répète sans grande profondeur son imagination plutôt que les faits. Une guerre, c'est un vainqueur et un vaincu. Le peuple ukrainien, soi-disant hostile à la Russie mais qui regarde en masse les séries russes et écoute les chanteurs, montre bien que les statistiques sont éloquentes. Je doute que la haine culturelle que l'Occident a tant fomentée dans l'esprit ukrainien fonctionne, cela semble plutôt faire pschitt, une guerre selon sont envergure est un reset, la Géorgie qui était extrêmement hostile à la Russie, elle "penche" vers la Russie actuellement, elle est tout cas bien moins hostile à la Russie, que 10ans plutôt

Je ne pense pas que le Français soit votre langue maternelle.

Votre manière de vous exprimer en Français fait très russe. De plus si vos phrases sont écrites dans un français relativement soutenu en dehors de quelques mots de franglais, plusieurs fautes d’orthographe grossières détonnent…

[Neuron]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Breton ... On parle bien du génie qui a planté Atos ?

Il a pu le faire magistralement, ayant pu s’entraîner avec Bull avant 

[ksimodo]

il y a 6 minutes, Neuron a dit :

Je ne pense pas que le Français soit votre langue maternelle.

Sans vouloir défendre Krach, tu dois évoluer dans un cercle trop élitiste et pas représentatif de "notre" pays. 

J'ai eu une assistante qui faisait plus de fautes que Krach, et avec une syntaxe encore plus discutable. Pourtant elle n'était pas jeune, lignée pure FR, en poste depuis longtemps ( puisqu'on dit que ce sont les jeunes qui ne savent plus écrire ). Bon, comme elle avait des compétences par ailleurs, sa mission fut partiellement ré orientée, mais elle pourrait s'exprimer sur des forum.

[Neuron]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

Sans vouloir défendre Krach, tu dois évoluer dans un cercle trop élitiste et pas représentatif de "notre" pays. 

C’est surtout que j’échange souvent avec des Russes établis au Moyen-Orient (qui sont en postes dans des industries de défense non-russes dans ces pays) et j’ai l’impression de les entendre parler avec leurs mots grandiloquents pour ne pas dire grand chose.

Mon bon monsieur, je discute avec tout le monde partout, de l’ouvrier en bleu de travail au Général, en passant par toutes les nuances, chez nos amis comme nos un peu moins amis parfois. 

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, krach a dit :

 la Géorgie qui était extrêmement hostile à la Russie, elle "penche" vers la Russie actuellement, elle est tout cas bien moins hostile à la Russie, que 10ans plutôt

Bis Repetita

2023 :

En Géorgie, le parti au pouvoir retire sa « loi russe » sous la pression de la rue

Le texte, porté par le Rêve géorgien, visait les ONG et les médias. Il a été retiré sans condition.

Emmanuel Grynszpan, 09 mars 2023

Face à une forte mobilisation de la rue durant une seconde nuit d’affilée, mercredi 8 mars, le pouvoir géorgien a retiré unilatéralement et sans condition, jeudi matin, son projet de loi sur les « agents étrangers ». Officiellement appelé « loi sur la transparence de l’influence étrangère », le texte avait été adopté en première lecture par le Parlement, la veille.

Surnommée « loi russe » par l’opposition, l’initiative du parti au pouvoir, Rêve géorgien, était copiée sur une loi promulguée en 2012 par le Kremlin. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/09/en-georgie-le-parti-au-pouvoir-retire-sa-loi-russe-sous-la-pression-de-la-rue_6164769_3210.html

2024 :

Géorgie : le Parlement adopte une première version de la "loi russe"  17/04/2024 

Le Parlement géorgien adopte une première version de la loi qui oblige les organisations financées en partie de l'étranger à s'enregistrer à se présenter comme "poursuivant des intérêts étrangers."

Vives tensions à Tbilissi où le Parlement géorgien a adopté une première version de la loi sur les agents de l'étranger.

Selon le texte, les organisations financées à plus de 20 % par des fonds étrangers devront s'enregistrer et se présenter comme des "organisations poursuivant les intérêts d'une puissance étrangère."

La loi est calquée sur la législation russe où le Kremlin l'utilise pour étouffer les voix dissidentes.

............
Sur place, l'opposition géorgienne manifeste et dénonce une loi liberticide.

Vika Pilpani, opposante à "la loi russe" : "Encore une fois : non à la loi russe ! Il est très regrettable qu'au lieu de travailler pour leur avenir, d'étudier ou de s'amuser, les jeunes doivent se rassembler ici chaque année, encore et encore. Chaque année, encore et encore. Cependant, le temps passé ici n'a jamais été perdu, car nous avons toujours obtenu des résultats".

....

La loi est controversée au sommet du pouvoir : la présidente de la Géorgie, Salomé Zourabichvili, dont le rôle est essentiellement honorifique, a qualifié le texte de "contraire à la volonté de la population.

https://fr.euronews.com/2024/04/17/georgie-le-parlement-adopte-une-premiere-version-de-la-loi-russe

 

En Géorgie, 20 000 personnes manifestent contre la loi sur l'"influence étrangère"
En Géorgie, quelque 20 000 personnes ont exprimé leur opposition mercredi au vote en première lecture d'un texte sur l'"influence étrangère", comparé à une loi russe répressive sur les "agents de l'étranger" et vu comme un obstacle aux ambitions européennes de ce pays du Caucase.

Publié le : 17/04/2024 

https://www.france24.com/fr/europe/20240417-géorgie-20-000-manifestent-contre-le-vote-d-une-loi-sur-l-influence-étrangére-loi

Modifié le 23 avril par Benoitleg

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

 leurs mots grandiloquents pour ne pas dire grand chose.

C'est rigolo, perso je vois surtout une emphase trés excessive dans le magrehb ( et aussi le proche / moyen orient ) pour les francophones. Je n'irai pas les chercher chez des racines russo jesépakoi. 

[Neuron]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

Je n'irai pas les chercher chez des racines russo jesépakoi. 

Justement comme tu ne sembles pas connaître ce microcosme (qui est fortement présent dans les BITD du Moyen-Orient, à l’instar des Sud-Africains blancs), mieux vaut ne pas t’exprimer sur ce sujet ;) 

[rendbo]

Il y a 12 heures, wagdoox a dit :

Encore une fois, c’est de la croyance. Et c’est exactement ce type de raisonnement qui a amené a la reduction des formats partout dans l’otan (usa compris). Ensemble on est fort donc pas besoin d’en faire plus, on peut meme faire des economies. 

La réduction des effectifs et des formats est aussi due à la "spécialisation" par pays, façon manager caricature  libéralisme économique : ça coute moins cher d'avoir une armée spécialisée sur un point, les autres étant complétés par les fameux alliés de la coalition. C'est pas fameux pour l'indépendance d'un pays, ses possibilités d'actions propres, mais qui regarde si ça permet d'économiser du pognon et que ça plait au chef de la bande.

[wagdoox]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

La réduction des effectifs et des formats est aussi due à la "spécialisation" par pays, façon manager caricature  libéralisme économique : ça coute moins cher d'avoir une armée spécialisée sur un point, les autres étant complétés par les fameux alliés de la coalition. C'est pas fameux pour l'indépendance d'un pays, ses possibilités d'actions propres, mais qui regarde si ça permet d'économiser du pognon et que ça plait au chef de la bande.

Donc on garde les usa au centre ?

je veux bien mais il faut savoir ce qu’on veut 

[olivier lsb]

Ceci n'est pas un APC, c'est un Z-poulailler mobile, pour chapons Slaves. 

 

[herciv]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Ceci n'est pas un APC, c'est un Z-poulailler mobile, pour chapons Slaves. 

Avec même un dispositif anti renard devant.

[Poivre62]

Après les raffineries,  les dépôts pétroliers. Effet des demandes US pour éviter les attaques contre les premières nommées ou volonté d'élargir les cibles?

 

[pascal]

Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

tu dois évoluer dans un cercle trop élitiste et pas représentatif de "notre" pays. 

Avoir un vocabulaire de plusieurs centaines de mots (au moins) ainsi qu'un orthographe et une syntaxe de base ne me paraît pas être trop élitiste ...

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, Poivre62 a dit :

Après les raffineries,  les dépôts pétroliers. Effet des demandes US pour éviter les attaques contre les premières nommées ou volonté d'élargir les cibles?

 

Les "demandes US", c'était plus l'exécutif que le parlement. Or le parlement a validé l'aide et l'exécutif ne met aucune condition à sa ratification. 

Dans ce contexte et avec les immenses difficultés qu'il doit y avoir à cibler des infrastructures sensibles en Russie, je ne crois pas que les ukrainiens s'embêtent sur ces considérations. S'ils les ont jamais sérieusement considérées d'ailleurs, on peut en douter. 

[Fred974]

Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Après les raffineries,  les dépôts pétroliers. Effet des demandes US pour éviter les attaques contre les premières nommées ou volonté d'élargir les cibles?

Taper plus large et plus diversifié pour augmenter le nombre de site à défendre et donc diminuer l'efficacité des défenses AA ?

[olivier lsb]

Ceci est une ferme piscicole d'un nouveau genre, pour protéger l'esturgeon et son précieux chargement de caviar ! 

 

[lum]

Bonjour,

En voyant ce que les Russes et Ukrainiens font pour se proteger des drones, est ce que le development de nos chars (Fr-Gr, US...) vont changer? Est ce que le design va etre vraiment modifie?

Merci,

Laurent

[olivier lsb]

il y a 29 minutes, lum a dit :

Bonjour,

En voyant ce que les Russes et Ukrainiens font pour se proteger des drones, est ce que le development de nos chars (Fr-Gr, US...) vont changer? Est ce que le design va etre vraiment modifie?

Merci,

Laurent

Encore faudrait il qu'il y ait un développement en cours, pour modifier ce dernier...

=> [] 

Peut être pas tout à fait le bon fil :) 

[g4lly]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Sinon, sur le forum, on est quelques uns je pense. Et pas forcément à la retraite.

Bah euh ... désolé. Moi même si j en avais envie je n'aurais pas le temps matériellement de le faire.