Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a 11 minutes, JeanPierre a dit :

Donc un gain de 15 * 15 = 225 km². Et une perte de 12 APC.

L'Ukraine faisant grosso-modo 600 000 km², à ce rythme là, la Russie perdrait 600 000 / 225 * 12 = 32 000 APC pour conquérir le pays.

Je rappelle qu'au dernier recensement de 2001, Umanske, c'est... 176 habitants. Ce sont des champs. Rien à voir avec des zones urbaines difficiles à conquérir.

Tu penses toujours que c'est rentable ?

Tu oublies de compter ce qu'il faudra perdre en vie et en matériel pour reprendre ce petit patelin de 176 habitants, le calcul se fera avec le match retour, pour ma part je vois dans chaque "petite" ou plus grande localité l'investissement que devront y mettre les Ukrainiens, donc moins tu en perds....

Modifié le 10 mai par Colstudent

[ksimodo]

il y a 32 minutes, JeanPierre a dit :

L'Ukraine faisant grosso-modo 600 000 km², à ce rythme là, la Russie perdrait 600 000 / 225 * 12 = 32 000 APC pour conquérir le pays.

Outre la non linéarité ( signalé par  @Fanch ) qui est comme l'élastique, et a sa limite, à la rupture il éclate, il faut aussi considérer que pour 10 fois moins de pertes en restant linéaire ( je dis 10 à la louche, c'est juste un ordre de grandeur ), tu te retrouves avec un front de bataille tout le long du Dniepr. Le front le long du Dniepr, c'est un gvt réfugié à Lviv aprés Kiev, comme Bordeaux aprés Paris en 40. A ce stade, ça sent déjà un peu le sapin.

[g4lly]

L'opération Kharkiv "aurait" commencé. Les troupes russes auraient pris de contrôle de plusieurs villages sur deux axe nord->sud  un au niveau de Zhuravlyovka un autre au niveau de Vovchansk. Le premier est pile au nord de Kharkiv, le second 45km à l'est.

Difficile de connaitre les intentions.

Selon les ukrainiens les forces russes groupées autour de Belgorod serait quelques dizaine de milliers. A priori pas de quoi lancer une opération de grande envergure, encore moins contre un très grosse ville comme Kharkiv - l'agglomération fait autour de 20km x 20km et l'encercler créerait un front de pas loin de 100km - .

On pense donc à une opération limitées destiné à divertir des troupes d'autres front pour les fixer à Kharkiv ... et peut être essayer de les engager lors de leur déplacement d'un bout à l'autre du théâtre - chose que les russes font de mieux en mieux dorénavant, plutôt que de taper les forces au contact relativement dilluées, ils engagent les unités sur l’arrière lorsqu'elles se regroupent pour rejoindre telle ou telle zone de combat -.

[Colstudent]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

L'opération Kharkiv "aurait" commencé. Les troupes russes auraient pris de contrôle de plusieurs villages sur deux axe nord->sud  un au niveau de Zhuravlyovka un autre au niveau de Vovchansk. Le premier est pile au nord de Kharkiv, le second 45km à l'est.

Ils étaient souhaité être défendu par les ukrainiens ou plutôt considéré comme perdu si jamais les Russes passaient à l'offensive ? Kharkiv doit avoir  une défense solidement établi sur son front nord extérieur à la ville depuis le temps

[Vince88370]

l'Ukraine répond à l'attaque Russe en balançant des rocket sur Belgorod... 

 

[MIC_A]

Peut on se fier à la vidéo postée ?
Des roquettes, j'en vois qu"une en boucle, comparé à celle (vidéo) un peu plus haut sur le lancement sans fin coté russe avec 5 MLRS qui vident leurs tubes !

[g4lly]

Ukraine, the Russian Ministry of Defense: "21 rockets and 16 drones destroyed"

...

“Tonight, some attempts by the Kiev regime to carry out terrorist attacks on the territory of the Russian Federation using the RM-70 Vampire multiple-launch rocket system and air-type unmanned aerial vehicles were stopped. Air defense systems in service destroyed 21 rockets and nine UAVs on the territory of the Belgorod region; seven UAVs were intercepted and destroyed over the Kursk and Volgograd regions", reads the ministry's statement.

[Delbareth]

Il y a 11 heures, Colstudent a dit :

Tu oublies de compter ce qu'il faudra perdre en vie et en matériel pour reprendre ce petit patelin de 176 habitants, le calcul se fera avec le match retour, pour ma part je vois dans chaque "petite" ou plus grande localité l'investissement que devront y mettre les Ukrainiens, donc moins tu en perds....

Soyons sérieux, jamais l'Ukraine ne pourra reprendre ces territoires avec une armée russe forte (disons au moins autant que maintenant). Ce serait une boucherie.

Donc la reprise de ces territoires nécessite préalablement un affaiblissement considérable en matériel et en hommes. Donc oui perdre du terrain en échange de la destruction du potentiel de l'ennemi peut avoir du sens, tout dépend de quel terrain et de quel potentiel.

[Colstudent]

il y a 16 minutes, Delbareth a dit :

Soyons sérieux, jamais l'Ukraine ne pourra reprendre ces territoires avec une armée russe forte (disons au moins autant que maintenant). Ce serait une boucherie.

Donc la reprise de ces territoires nécessite préalablement un affaiblissement considérable en matériel et en hommes. Donc oui perdre du terrain en échange de la destruction du potentiel de l'ennemi peut avoir du sens, tout dépend de quel terrain et de quel potentiel.

Je te rejoins complètement, pour ma part depuis le départ de l'avancée Russe c'est pas tant le terrain perdu et son nombre de km2 ou sa valeur que je met en avant, c'est justement le coût que tout reprise probable ou envisageable aura comme prix en vie et en matériel. Je ne sais pas pour quand est prévu que les Ukrainiens stoppe net toute progression sur le front, si c'est l'arrivée des obus, celle de l'aide américaine débloqué, les recrues complétés par les taulards ou un déploiement de l'otan...mais d'ici là les Ukrainiens auront à céder quelque chose dans tout scénario de fin de conflit.

[herciv]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

L'opération Kharkiv "aurait" commencé. Les troupes russes auraient pris de contrôle de plusieurs villages sur deux axe nord->sud  un au niveau de Zhuravlyovka un autre au niveau de Vovchansk. Le premier est pile au nord de Kharkiv, le second 45km à l'est.

Difficile de connaitre les intentions.

Selon les ukrainiens les forces russes groupées autour de Belgorod serait quelques dizaine de milliers. A priori pas de quoi lancer une opération de grande envergure, encore moins contre un très grosse ville comme Kharkiv - l'agglomération fait autour de 20km x 20km et l'encercler créerait un front de pas loin de 100km - .

On pense donc à une opération limitées destiné à divertir des troupes d'autres front pour les fixer à Kharkiv ... et peut être essayer de les engager lors de leur déplacement d'un bout à l'autre du théâtre - chose que les russes font de mieux en mieux dorénavant, plutôt que de taper les forces au contact relativement dilluées, ils engagent les unités sur l’arrière lorsqu'elles se regroupent pour rejoindre telle ou telle zone de combat -.

Je pense aussi que les russes ont gardé des réserves au chaud. Sur Kharkiv il n'y a pas tous les effectifs qui avaient été cité. Je pense que non seulement ce qui est visé est la dilution des effectif ukrainiens mais aussi le surnombre localement grâce à des apport rapides de quelques milliers d'hommes sur un point ou un autre.

[Lordtemplar]

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-get-its-first-f-16-jets-june-july-says-kyiv-military-source-2024-05-10/

arrivee des premiers F16 prevue a partir de Juin/Juillet

[Alexis]

Une mise à jour du 10 mai après-midi sur l'avancée russe dans les environs de Kharkiv, issue du journaliste ukrainien Yuriy Butusov

« Butusov Plus : Attaque russe sur la région de Kharkiv le 10 mai dans la nuit, les troupes russes avec jusqu'à 4-5 bataillons d'infanterie ont franchi la ligne de frontière de l'État et ont capturé quatre villages frontaliers - #Strilecha, #Krasne, #Pylna, #Borysivka.

Dans d'autres zones, les attaques russes ont été repoussées et Vina a subi des pertes importantes. Des progrès mineurs ont également été enregistrés dans la région d'#ovchansk. La plus grande localité capturée est Strilecha. Cette zone située sous la frontière a longtemps été une zone grise, la ligne de défense n'y était pas déployée, et l'ennemi a donc réussi à créer une tête de pont de 10 km de large et de 5 km de profondeur sur le territoire de l'Ukraine sans aucun obstacle particulier. La superficie totale du territoire capturé est de plus de 30 kilomètres carrés. Il est situé à environ 40 km de Kharkiv.

Les actions des Russes n'ont pas surpris le commandement ukrainien. Mais la raison pour laquelle l'ennemi a réussi à s'emparer d'un territoire aussi vaste aussi rapidement par des forces d'infanterie reste une grande question. Bien sûr, les forces en présence ne sont pas égales, nos réserves tactiques opèrent dans les profondeurs, car l'ennemi a l'avantage du nombre de drones de reconnaissance et d'armes de destruction - aviation et artillerie. Mais l'offensive était évoquée depuis de nombreux mois, et il y avait suffisamment de temps pour se préparer à ce que l'infanterie ne marche pas

La poursuite de l'offensive ennemie a été stoppée grâce au déploiement de nos troupes et aux dégâts causés par les tirs des Russes. Mais l'organisation de la défense a été efficace dans certaines zones, et inefficace dans la zone de Streleche. Par conséquent, les troupes russes tentent d'avancer plus loin. L'ennemi provoque la faiblesse.

Les véhicules blindés ont transporté l'infanterie sur le territoire russe, mais n'ont pas pénétré sur notre territoire au début de l'attaque. Mais il est évident que les véhicules blindés vont maintenant entrer pour soutenir les actions ultérieures de l'infanterie. L'ennemi avance lentement par groupes d'infanterie individuels, chacun d'entre eux étant composé d'une section. L'ennemi a également franchi la frontière dans la région de Vovchansk.

Les actions de l'ennemi sont des reconnaissances de combat, menées par d'importantes forces d'infanterie. Pour l'instant, l'ennemi a créé une tête de pont pour d'autres actions, mais les forces nécessaires au déploiement rapide d'une offensive de grande envergure sur la ville de Kharkiv elle-même font actuellement défaut dans cette région.

Il est évident que la suite des événements dépendra des actions appropriées de nos troupes - si les Russes subissent de lourdes pertes et rencontrent une forte résistance, ils n'iront pas plus loin et se retrancheront dans la zone capturée. Mais s'ils ne sont pas arrêtés et n'infligent pas de lourdes pertes, ils commenceront à s'emparer d'autres zones le long de la frontière afin d'éloigner le front de la frontière avec la Fédération de Russie, puis d'utiliser ce front comme un tremplin possible pour une offensive de forces plus importantes.

Pour l'instant, l'offensive russe ne constitue pas une menace directe pour Kharkiv, il n'y a pas de risque de prise rapide de la ville. Pour la défense de Kharkiv, notre commandement a concentré des forces importantes.

Mais la situation est très dangereuse pour l'avenir et exige des actions rapides et professionnelles de la part du commandement ukrainien afin de prendre l'initiative tactique par la reconnaissance et la défaite précise de l'infanterie russe ».

 

[Akilius G.]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

L'opération Kharkiv "aurait" commencé. Les troupes russes auraient pris de contrôle de plusieurs villages sur deux axe nord->sud  un au niveau de Zhuravlyovka un autre au niveau de Vovchansk. Le premier est pile au nord de Kharkiv, le second 45km à l'est.

Difficile de connaitre les intentions.

Selon les ukrainiens les forces russes groupées autour de Belgorod serait quelques dizaine de milliers. A priori pas de quoi lancer une opération de grande envergure, encore moins contre un très grosse ville comme Kharkiv - l'agglomération fait autour de 20km x 20km et l'encercler créerait un front de pas loin de 100km - .

On pense donc à une opération limitées destiné à divertir des troupes d'autres front pour les fixer à Kharkiv ... et peut être essayer de les engager lors de leur déplacement d'un bout à l'autre du théâtre - chose que les russes font de mieux en mieux dorénavant, plutôt que de taper les forces au contact relativement dilluées, ils engagent les unités sur l’arrière lorsqu'elles se regroupent pour rejoindre telle ou telle zone de combat -.

Peut être qu'en arrivant dans les faubourgs de Kharkiv, les russes mettront une forte pression sur l'Ukraine. On a vu que les russes ont été contraint à des offensives très coûteuses pour éloigner le front de Donetsk. 

 

[LBP]

 

[metkow]

il y a 23 minutes, LBP a dit :

 

c'est la journée du vote sur l'indépendance du Donbass et il y'avait un évènement pour célébrer ca

[Banzinou]

Après les Mi-8 dans les champs, au tour des Mi-24

 

[olivier lsb]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

  Masquer le contenu

 

Voici un tweet c'est une vidéo où un soldat se suicide donc masqué.

Mais c'est dingue le lavage de cerveau, comment va devenir la population Russe pour les 50 prochaines années ?

Rien ne suggère que le type a pris une décision par idéologie. Il a l'air salement blessé, il décide d'en finir. Je crois malheureusement que ça relève d'une logique assez universel ce type de décision. 

[Alexis]

Une hypothèse sur ce que pourrait être l'objectif de la Russie avec son récent mouvement dans la région de Kharkiv

Ça n'en fait certes qu'une de plus  ... Enfin je la trouve assez cohérente

 

[Colstudent]

il y a 46 minutes, olivier lsb a dit :

Rien ne suggère que le type a pris une décision par idéologie. Il a l'air salement blessé, il décide d'en finir. Je crois malheureusement que ça relève d'une logique assez universel ce type de décision. 

La jeunesse au Japon par exemple et pourtant pas de conflit militaire

[g4lly]

il y a une heure, LBP a dit :

  Révéler le contenu masqué

 

Mais c'est dingue le lavage de cerveau, comment va devenir la population Russe pour les 50 prochaines années ?

Lavage de cerveau ... c'est assez blessant comme propos.

Que sais tu de l'état d'esprit des russes, de leur santé mentale etc.  pour décréter qu'ils seraient incapable de prendre des décisions "saines"?

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Colstudent a dit :

La jeunesse au Japon par exemple et pourtant pas de conflit militaire

Et ? 

C'est une généralisation abusive: parce que ça se suicide chez les jeunes au Japon, qu'est-ce que çà a bien à voir avec ce pauvre russe, militaire déployé et pas si jeune que çà et qui décide d'en finir ?

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Lavage de cerveau ... c'est assez blessant comme propos.

Que sais tu de l'état d'esprit des russes, de leur santé mentale etc.  pour décréter qu'ils seraient incapable de prendre des décisions "saines"?

"Saines" c'est subjectif, donc on ne sera jamais d'accord. "Santé mentale" un peu hors de propos avec le conflit qui nous intéresse. "Etat d'esprit"... On a beaucoup partagé sur cette question: Minic, Thom ou Steve Rosenberg (correspondant BBC à Moscou) pour ne pas les citer, sont des auteurs ou des journalistes plus que recommandés sur la question. 

Mais surtout au départ, cette vidéo malheureuse, évitons d'en tirer trop de généralisations de comptoir. Il y a bien d'autres matières à discuter pour évaluer l'état d'esprit des russes et le bain idéologique du moment, que l'histoire d'un soldat blessé qui décide d'en finir: encore une fois, c'est tristement assez universel. 

Voilà pour l'état d'esprit:

Marioupol

Et toutes les nombreuses vidéos en partie partagées ici sur les défilés militaire dans les écoles, y compris maternelles. Dès le plus jeune âge on vous dit. Le point de @Colstudent est valable sur le fond, chez les jeunes comme les engagés. Simplement, je pense que le document initialement partagé n'était pas le plus illustratif de la question. 

Modifié le 11 mai par olivier lsb
Précision

[LBP]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Lavage de cerveau ... c'est assez blessant comme propos.

Que sais tu de l'état d'esprit des russes, de leur santé mentale etc.  pour décréter qu'ils seraient incapable de prendre des décisions "saines"?

C'est sur je suis européen (avec ma logique) et je ne comprend pas ce peuple (ou les 65 peuples de Russies). Ou je croyais comprendre ce peuple il y a 3 ans.  Peut-on avoir une paix durable avec eux ?

 

[olivier lsb]

Autour de Solovyove. 3 T-90M (rare au même endroit). Un touché et abandonné, deux autres qui rappliquent mais qui déguerpissent aussitôt que deux / trois obus tombes pas très loin. Pas de cope cage. 

 

[g4lly]

il y a 8 minutes, LBP a dit :

C'est sur je suis européen (avec ma logique) et je ne comprend pas ce peuple (ou les 65 peuples de Russies). Ou je croyais comprendre ce peuple il y a 3 ans.  Peut-on avoir une paix durable avec eux ?

C'était quand la dernière fois qu'on a été en guerre avec la Russie?