Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Pol]

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

A déclenchement de proximité et efficacité nulle alors. Je note que bidule ne perd pas ses pneus.

C'est de l'artillerie petit calibre. Mortier ou lance grenade automatique.

[Boule75]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

C'est de l'artillerie petit calibre. Mortier ou lance grenade automatique.

La séquence n'est pas suffisamment continue pour en être certain, mais s'il s'agit d'artillerie, on observe pas de dispersion : le nombre de coups qui tombent dans un rayon très faible (qques mètres) autour du MRAP sans qu'on en voie aucun autre tomber plus loin simultanément est spectaculaire.

Ca me fait penser à ce que serait une scène de "chasse au MRAP" avec un Babayaga.

[Colstudent]

il y a 45 minutes, Pol a dit :

 

Y a que des vidéos de matériel Ukr qui détruis des matériel Russe, ça serait beaucoup mieux une vidéo ou les Ukr reprennent un village et perdent deux bradleys... 

[g4lly]

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

La séquence n'est pas suffisamment continue pour en être certain, mais s'il s'agit d'artillerie, on observe pas de dispersion : le nombre de coups qui tombent dans un rayon très faible (qques mètres) autour du MRAP sans qu'on en voie aucun autre tomber plus loin simultanément est spectaculaire.

Ca me fait penser à ce que serait une scène de "chasse au MRAP" avec un Babayaga.

Un mortier bien guidé sais faire ce genre de chose surtout sur un itineraire reconnu et regulierement harcelé.

En gros les reglage sont connu pour taper tel poin carrefour etc. a l'avance le temps de vol aussi il suffit d'estimer la vitesse de l'engin pour savoir quand tirer.

C'est du boulot d'artilleur correctement formé. Et sans trop d'opposition.

Les petit mortiers tirent a 2000 ou 3000m au plus ... a ce genre de distance tu peux etre vraiment precis si le tir est bien préparé.

[Arland]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Un mortier bien guidé sais faire ce genre de chose surtout sur un itineraire reconnu et regulierement harcelé.

En gros les reglage sont connu pour taper tel poin carrefour etc. a l'avance le temps de vol aussi il suffit d'estimer la vitesse de l'engin pour savoir quand tirer.

C'est du boulot d'artilleur correctement formé. Et sans trop d'opposition.

Les petit mortiers tirent a 2000 ou 3000m au plus ... a ce genre de distance tu peux etre vraiment precis si le tir est bien préparé.

Et vu le nombre de cratères dans la zone, ils ont largement eu l'occasion de s'entrainer et d'avoir une très bonne estimation de la distance sur chaque mètre de ces routes.

[gustave]

Le 01/06/2024 à 14:20, Pol a dit :

La police du ciel n'a rien d'une nouveauté, on fait cela depuis des années et on ne compte plus combien d'avions russes sont raccompagnés du côté de Kaliningrad ou des Pays Baltes (pour rester dans le contexte "russe")

Faire croire que ça deviendrait impossible ou trop compliqué pour les ukrainiens c'est encore une volonté pour toi de continuer à croire que rien ne changera pour les russes. 

Je l'ai déjà précisé plus haut, il ne s'agira pas pour les ukrainiens de réaliser 3 ou 4 fois par jour une mission d'interception, il s'agira de le faire 3 ou 4 fois en tout pour que les russes comprennent que ça devient risqué de continuer de faire comme avant. Pour y arriver les ukrainiens joueront la surprise et pour cela ils étudieront les habitudes des russes pour les piéger. S'ils doivent au même moment avancer une batterie Patriot en complémentarité, ils le feront. En fait il s'agit d'instaurer une nouvelle donne sur le théâtre, les russes devront changer leurs habitudes et ce sera bien moins simple d'effectuer des bombardements.

Tu parles du blue on blue, mais seulement du côté ukrainien. Tu crois qu'avec l'arrivée des F-16, la multiplication des attaques sur le territoire russe, ce ne serait pas plutôt du côté russe que ça va un peu être le bordel sur l'identification des menaces et sur la coordination des réponses? Non bien entendu, chez eux tout va bien.

Je ne vois vraiment aucun rapport entre l'emploi des F16 ukrainiens et la police du ciel de l'OTAN.

Sinon c'est évidemment plus complexe de "cela ne changera rien pour les Russes" ou " les Russes ne pourront plus utiliser leur aviation".
Tout d'abord cela est dépendant de ce que recouvre concrètement l'arrivée des F16: arrivées successives par lots de quelques avions et quelques pilotes ou arrivée de forces plus importantes par "blocs"? quel armement fourni, en quelle quantité? quelle capacité de MCO?

Ensuite, il est évident que ces avions apporteront une capacité supplémentaire aux FAU, ne serait-ce que du fait de disposer de nouveaux appareils en bon état de vol et moins connus des systèmes russes. Il est également possible que cela permette d'envisager un guidage direct par les capacités AWACS des soutiens de l'Ukraine. Et il est fort probable en effet que cela accroisse le risque de tir fratricide de la DSA russe, sans pour autant imaginer que cela causera une hécatombe non plus.

D'un autre côté il est assez illusoire d'y voir une nouvelle arme miracle, un peu comme, en dépit de leurs qualités techniques pourtant relativement bien plus dimensionnantes, les chars occidentaux n'ont pas bouleversé le rapport de force de ce fait. La menace à laquelle ils font face rend en effet difficile d'envisager des modes d'action radicalement différents de ce que peuvent conduire les aéronefs actuels des FAU. Peut-être un peu mieux (GE, radar, armement AA, mais autonomie), mais pas de façon radicalement nouvelle. 

Modifié le 3 juin par gustave

[olivier lsb]

L'Allemagne, qui n'a pas donné un feu vert total pour l'emploi de ses armes par les Ukrainiens sur le territoire russe, vient de donner son accord (c'est quand même lunaire d'avoir ce genre de feu vert pétard par pétard) à l'Ukraine pour abattre des aéronefs dans les frontières russes. 

L'annonce a été faite par le major-général Christian Freydig, responsable de la cellule Ukrainienne à l'état major Allemand. 

https://x.com/V141NG/status/1797342795251798385

[Delbareth]

Le 01/06/2024 à 17:44, Akhilleus a dit :

Air superiority : degree of dominance in [an] air battle ... that permits the conduct of operations by [one side] and its related land, sea and air forces at a given time and place without prohibitive interference by opposing air force

Ce qui est amusant avec cette définition, c'est que -d'une certaine manière- si chaque camp empêche l'aviation adverse de s'approcher pour larguer des bombes (par missile air-air ou sol-air), alors les deux camps ont simultanément la supériorité aérienne.

C'est pas des mathématiciens les militaires !

Modifié le 2 juin par Delbareth
grammaire

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Delbareth a dit :

Ce qui est amusant avec cette définition, c'est que -d'une certaine manière- si chaque camp empêche l'aviation adverse de s'approcher pour larguer des bombes (par missile air-air ou sol-air), alors les deux camps ont simultanément la supériorité aérienne.

C'est pas des mathématiciens les militaires !

ILs se retrouvent alors dans une situation de air parity (c'est dans le manuel aussi)

[Clairon]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

L'Allemagne, qui n'a pas donné un feu vert total pour l'emploi de ses armes par les Ukrainiens sur le territoire russe, vient de donner son accord (c'est quand même lunaire d'avoir ce genre de feu vert pétard par pétard) à l'Ukraine pour abattre des aéronefs dans les frontières russes. 

L'annonce a été faite par le major-général Christian Freydig, responsable de la cellule Ukrainienne à l'état major Allemand. 

https://x.com/V141NG/status/1797342795251798385

Les Ukrainiens ont déjà utilisé semble-t-il des Patriot pour abattre plusieurs aéronefs au dessus de la Russie (Belgorod je crois) l'année passée ... 3 ou 4 engins abattus en 1 jour dont un Su34/35 et des hélicos de GE

Clairon

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, Clairon a dit :

Les Ukrainiens ont déjà utilisé semble-t-il des Patriot pour abattre plusieurs aéronefs au dessus de la Russie (Belgorod je crois) l'année passée ... 3 ou 4 engins abattus en 1 jour dont un Su34/35 et des hélicos de GE

Clairon

Tout à fait, et à l'époque, ça s'est fait sans autorisation donnée par les partenaires. 

Les remontrances américaines et allemandes étaient restées confidentielles, jusqu'à ce que Zelensky et son état major les exposent publiquement, dans le contexte de l'offensive sur Kharkiv alors que le besoin se fait cruellement ressentir de frapper les regroupements militaires à la frontière, côté Russie. 

[Vince88370]

Le 2S34 est bien arrivé sur le front. 

https://x.com/MrFrantarelli/status/1797577451054551274

[Banzinou]

Bis repetita, site de S-400 détruit 

https://x.com/clashreport/status/1797569673967620232?t=rj8z9M5nfYDl9eZ2jZOhwA&s=19

 

[Yankev]

Hello,

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Le 2S34 est bien arrivé sur le front. 

https://x.com/MrFrantarelli/status/1797577451054551274

Petite correction: c'est le 2S43 (Malva).

Et pour qui ça ne parle pas, voici un article de @MeisterDorf, presqu'aussi aussi expansif, qu'instructif sur le sujet:

https://redsamovar.com/2023/06/09/actu-le-2s43-malva-nest-pas-caesar-qui-veut/

[un article aussi riche en accès libre, oui, ça force le respect]

 

A+/Yankev

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Yankev a dit :

Hello,

Petite correction: c'est le 2S43 (Malva).

Et pour qui ça ne parle pas, voici un article de @MeisterDorf, presqu'aussi aussi expansif, qu'instructif sur le sujet:

https://redsamovar.com/2023/06/09/actu-le-2s43-malva-nest-pas-caesar-qui-veut/

[un article aussi riche en accès libre, oui, ça force le respect]

 

A+/Yankev

Oui son article est vraiment excellent, et le forum fait ses devoirs de lecture 

[Saladin]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Bis repetita, site de S-400 détruit 

https://x.com/clashreport/status/1797569673967620232?t=rj8z9M5nfYDl9eZ2jZOhwA&s=19

 

Plus de moyens de détection longue portée, plus de S-400... comme quoi, c'est facile de démarrer une guerre, une autre chose de la mener à son terme. 

 

[Akilius G.]

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/05/30/le-moral-en-ukraine-j/#more-11012

article de la vigie qui cherche à estimer le moral ukrainien (en baisse)

Ce qui surprend c'est la défiance à l'égard du Parlement particulièrement élevé, même pour nos standards de gaulois râleurs. L'Ukraine semble par conséquent devoir chercher un régime présidentiel (à la russe?), ce qui pose le problème de l'absence d'élection en 2024. 

[herciv]

Un équipage de Abrams amère :

 

 

[Paschi]

Pods rockets pour HIMARS vident

 

[Paschi]

Station radar russe prise pour cible par une munition rôdeuse ukrainienne (type inconnu)

 

[Boule75]

 

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Oui son article est vraiment excellent, et le forum fait ses devoirs de lecture 

Un point ne me semble pas abordé : la capacité de l'artillerie russe à tirer sur coordonnées avec un fort degré d'autonomie. Le CAESAR dispose d'une centrale inertielle embarquée et d'un calculateur de tir sophistiqué : quid de ses équivalents russes ?

[Alexis]

Mauvaise nouvelle 

Cette vidéo montre la capture par les Russes d'un soldat français en uniforme combattant du côté ukrainien

"Ne tirez pas ! Je suis Français ! Vous pouvez m'échanger !"

Vous dites  ? Le soldat français a un petit, un TOUT PETIT accent ?

Ah mais bien petit alors...

Un accent russe ? Rôoooh comme vous y allez  ...

 

Plus sérieusement : production à bas budget type série Z

[Manuel77]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Vous dites  ? Le soldat français a un petit, un TOUT PETIT accent ?

Ah mais bien petit alors...

Un accent russe ? Rôoooh comme vous y allez  ...

Pour mes oreilles non averties, il parle un français merveilleux, en tout cas bien meilleur que le mien.

Mon analyse lingusitique révèle que Macron est à la radio à la fin, il parle de « revenir ». Il n'y a aucun doute, on trouvera bientôt dans la position un MAT 49 et un paquet de Gitanes.

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Pour revenir à un ton plus sérieux, l'approvisionnement en électricité en Ukraine semble désormais très fragile. Baisse de 40% de la capacité, cela semble catastrophique. 

https://www.deutschlandfunk.de/stromausfaelle-nach-russischem-beschuss-100.html

Les pannes commencent déjà aujourd'hui, a déclaré le chef d'Ukrenergo, Kudryzkyj, à la télévision ukrainienne. La raison en est l'endommagement de l'infrastructure énergétique et la réparation programmée de deux réacteurs nucléaires. Même des importations d'électricité nettement plus élevées de l'étranger ne pourraient pas couvrir les besoins. Ces derniers mois, l'armée russe a bombardé de manière ciblée des centrales électriques, des postes de transformation et des lignes électriques en Ukraine. Des centrales hydroélectriques sur le fleuve Dnipro ont également été endommagées. Selon les données officielles, la capacité de production d'électricité a diminué de plus de 40 pour cent.

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Un expert prédit que l'hiver sera synonyme de black-out incontrôlé pour l'Ukraine. Les cibles des Russes ne sont plus les sous-stations électriques, mais les centrales électriques elles-mêmes. 

https://archive.is/gTtdo

 

[ksimodo]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Pour revenir à un ton plus sérieux, l'approvisionnement en électricité en Ukraine semble désormais très fragile. Baisse de 40% de la capacité, cela semble catastrophique. 

Il faudrait refaire en journée. Mais selon Electricity Map, à cet instant, en faisant des additions vite fait, la vision instantanée est:

- l'Ukr ( Ouest ) reçoit 1.3 GW de l'europe ( et moldavie ), et la crimée reçoit 500 MW de la Russie.

- pour comparaison la France exporte net 10 GW ( en fait à TOUS nos voisins ).

- L'Allemagne est importatrice nette de 6 GW. Ben oui la nuit les ENR ça marche moins bien....On doit leur vendre notre nuk à moins cher que le prix du gaz.....