Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 11 minutes, Arland a dit :

C'est plutôt sur le fait que tu viens de spammer ta vidéo 8 fois.

Oupopo Merci j'avais pas vu et en plus je ne sais pas pourquoi çà a fait çà

[BPCs]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Surpopulation masculine avec le cortège d'estropiés, de PTSD, d'habitués à la violence et sous population de 30% féminine

Ouaip ca va pas être jojo, ni dans les foyers, ni dans les rues de grandes mais aussi petites villes le soir

On peut aussi se dire que la sous population féminine sera compensée par l'émigration des maris qui iront rejoindre leur famille partie en Europe.

De l'autre côté de la frontière, je ne suis pas sur que les villes russes soient également très fréquentables le soir avec les ex-prisonniers remis en liberté quand ils ont survécu aux 6 mois de service sous les drapeaux.

[Vince88370]

Le kh-101 vient de suivre une amélioration. Les Russes ont commencé à utiliser une version à sous munitions..

https://x.com/bayraktar_1love/status/1800815378873954786

[alfabravo]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

Vous ne l'attendiez pas celle-ci hein ? (Et bien moi non plus)

 

Argentina's President Javier Milei has approved a plan to send five Dassault Super-Étendard combat aircraft to Ukraine.

https://www.infobae.com/politica/2024/06/11/el-plan-disenado-por-el-gobierno-de-milei-para-entregarle-a-ucrania-cinco-aviones-de-combate-super-etendard/

... si possible avec les cartouches anglaises pour le fonctionnement des sièges éjectables MB (entre autres raisons de la non remise en vol en ARG) ... ce n'est pas que cela l'empêche de voler mais en l'état le pilote devrait affronter la perspective d'évacuer par lui-même en cas de besoin.

[ksimodo]

Mes confuses si je fais une répétition, une cause perso m'a éloigné d'ici et de toutes lectures un semaine, ça fait bcp. J'ai du me contenté de la dernière page en gros.

Vidéo de Até sur le sujet 2000-5.

Un point parmi 'autres, la source est quand même des plus crédibles.

Un chef de patrouille ( un chef pat', hein,  pas un second ni encore moins un noob, donc ) en omni rôle rafale est considérablement plus "faible" qu'un spécialisé en déf sur -5 ( sur le sujet air air donc ). 

Une autre façon de le dire est trés parlante: un spé sur 2000-5 fait ses 180 heures annuelles de vol effectifs sur UNE mission. L'omni rôle fait 15 heures de chaque missions ( plus ou moins, ne nous battons pas ), mais les missions y'en a beaucoup. 

Maintenant, je passe aux extrapolations perso, je "crois" ( oui, simple croyance, je n'ai pas d'argument d'autorité de mon côté - chacun en fera ce qu'il voudra ) aux points suivants:

- j'avais évoqué ici il y a plus de 8 jours le fait que les F16 seraient sans doute des camions à SCALP en grande proportion, a priori certains doutaient. Toujours le rêve humide de l'omni rôle. Sauf que....ça demande un temps énorme !

- il a été évoqué ici que le super étendard était une poubelle. A voir. Sur les navions et l'équipement en particulier, le politique et bcp de gens accordent trop d'importance au matos. Si je suis de nationalité X sur un F16 ou un Su 35 ( ou ce que voulez ) avec 6 mois de formation aprés l'avion en hélice, je crois que j'aurai du beurre dans le sillon fessier si on m'annoncerait qu'un super E de nationalité Y  arrive en face avec des bon missiles AA et un pilote chevronné avec 800 heures de mission ( pas de simulateur ) pur air air.......Pour faire un // allez faire un tour sur circuit automobile ! Vous serez plus rapide avec un véhicule "facile" en 4WD, qu'avec une monoplace monotype propulsion sans assistance ( pourtant bien plus véloce en rapport poids / P ). Les perf du matos, c'est bon pour les ados ( et les politiques ) mais une fois les mains dedans c'est plus pareil.

- il a été évoqué le fait des avions donnés à l'Ukr pourraient partir avec un scalp sous le ventre, et en même temps ( désolé pour la parenthèse d'actualité mais ça mène parfois au gros bordel ) des MICA en bout d'ailes. Soit. Que le camion à SCALP en porte 2, why not, et même....surtout qu'il les porte ! On sait jamais les hasards des rencontres, il aura une capacité de réponse. MAIS en aucun cas ce ne sera de l'interdiction. Ce sera de la défense ( au mieux ), parfois sur une opportunité ( 1 cas sur 100 missions ), mais ce n'est pas un objectif compatible. Le air air "performant" décolle pour celà. Léger, véloce, la situation n'a RIEN à voir avec un 2000-5 bidonné qui part intercepter un Piper à 700 km de sa base. Le camion à SCALP, c'est le 38 tonnes dont la mission est donnée par le service logistique, c'est tout planifié, tout est prévu, il est lourd et pataud et ne s'écarte pas pour des billevesées. S'écarter, c'est ne plus assurer le livrable. 

 

 

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

C'est pas des explosions mais c'est diablement intéressant. Pou rappel les jeunes de moins de 25 ans ne sont pas enrôlés pour des raisons évidentes sur cette pyramide.

https://x.com/BearJFK/status/1799833149012320491

 

on trouve d'autres pyramides des âges plus représentatives de la position officielle du pays ... et peut être moins de la réalité. Dans tous les cas, ce sont des estimations. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine#/media/File:Ukraine_population_pyramid_2024_UN.png

Je ne sais pas si l'écart réel entre sexes est aussi flagrant que cette pyramide, mais la sous-représentation des femmes en âge de procréer serait cohérente avec l'interdiction de départ du pays imposée aux hommes. 

Après guerre, soit les femmes/familles reviennent, soit les hommes se cassent. La balance penche plus pour la seconde. Pour cette raison, je pense que la question de l'indépendance militaire du pays à l'égard de la Russie est un problème très secondaire.   

 

 

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais ils peuvent tirer l'ASMP.

Ou des Exocet ?

[Alexis]

C'est le moment de parler de ce qui se passe à Cuba. Et oui, c'est le bon fil.

Le sous-marin nucléaire Kazan fait escale dans le port de La Havane après des exercices de tir de missiles

Le sous-marin nucléaire russe Kazan est entré dans le port de La Havane. Avant cela, le sous-marin avait effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision, a indiqué le ministère russe de la Défense (...)

Quelques heures avant d'entrer dans le port, le groupe de frappe navale a effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision. Les équipages d'une frégate et d'un sous-marin nucléaire ont effectué une frappe de missile contre des navires ennemis conventionnels à une distance de plus de 600 kilomètres. Le sous-marin Kazan a effectué un entraînement sous l'eau, a précisé le ministère

Des exercices de tir missile à une distance de plus de 600 kilomètres. Ceci à moins de 300 km des Etats-Unis. Le message est limpide

Je pense que c'est à relier avec la possibilité que Washington permette à l'Ukraine d'utiliser des missiles de longue portée (ATACMS) sur le sol russe. Moscou fait comprendre que s'il considère que des tirs de missiles sur son sol qui n'auraient pas pu avoir lieu sans le soutien (matériel mais aussi renseignement) des Etats-Unis constituent des frappes américaines sur le territoire russe (avec quelques arguments, les Ukrainiens n'ont pas la capacité d'effectuer ce genre de frappe indépendamment), il pourrait répliquer de manière symétrique

[Rob1]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Moscou fait comprendre que s'il considère que des tirs de missiles sur son sol qui n'auraient pas pu avoir lieu sans le soutien (matériel mais aussi renseignement) des Etats-Unis constituent des frappes américaines sur le territoire russe (avec quelques arguments, les Ukrainiens n'ont pas la capacité d'effectuer ce genre de frappe indépendamment), il pourrait répliquer de manière symétrique

Sauf que ce serait une attaque ouverte de la Russie contre les USA, qui se sentiraient obligés de répliquer. Ni la Russie, ni les USA n'ont envie de se lancer là-dedans.

La seule utilité éventuelle, c'est que quelques citoyens US flippent à cette info et que ca les rende plus isolationnistes (et pas énervés en mode aigle vengeur "rappelez-vous ce qui est arrivés à ceux qui ont osé bombardé notre territoire métropolitain"...).

Franchement, c'est assez naze comme démo-bluff.

[MIC_A]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

C'est le moment de parler de ce qui se passe à Cuba. Et oui, c'est le bon fil.

 

 Moscou fait comprendre que s'il considère que des tirs de missiles sur son sol qui n'auraient pas pu avoir lieu sans le soutien (matériel mais aussi renseignement) des Etats-Unis constituent des frappes américaines sur le territoire russe (avec quelques arguments, les Ukrainiens n'ont pas la capacité d'effectuer ce genre de frappe indépendamment), il pourrait répliquer de manière symétrique

Ah, çà c'est le risque quand on décide d'envahir son voisin et que ce voisin bénéficie d'appuis qui font que la donne évolue crescendo malgré les menaces sur d'éventuelles ingérences.
Retour à l'envoyeur des guerres précédentes qui ont opposées indirectement US et Russes.
La petite différence effectivement est dans la proximité du conflit sur ses frontières et un retour de flamme dont les Russes n'avaient pas à se préoccuper avant et ne l'avaient probablement pas intégré, trop sûr d'eux coté "sanctuarisation" de leurs territoires, démontrant au passage que la menace nucléaire ne fait pas tout contre un pays qui n'en est pas doté.

Si on suit cette "logique" l'Iran devrait être le prochain car ses dirigeants fournissent des armes longues portées à qui en veut et les Russes ou Chinois n'en parlons pas !
Pourtant, avec le blocus naval actuel, on se "contente" d'escorte, d'autos défenses  et de frappes ciblées sur le Yémen.

Je suppose que sur cette partie aussi proche des cotes US, la surveillance doit être intense et la moindre velléité pourrait être vite réglé sauf à servir d'appeau pour détourner l'attention.
Souhaits de nous rejouer la crise de Cuba en déphasage complet avec l'ambiance de l'époque des Cubains ?
 

 

 

[MoX]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Ah, çà c'est le risque quand on décide d'envahir son voisin et que ce voisin bénéficie d'appuis qui font que la donne évolue crescendo malgré les menaces sur d'éventuelles ingérences.
Retour à l'envoyeur des guerres précédentes qui ont opposées indirectement US et Russes.
La petite différence effectivement est dans la proximité du conflit sur ses frontières et un retour de flamme dont les Russes n'avaient pas à se préoccuper avant et ne l'avaient probablement pas intégré, trop sûr d'eux coté "sanctuarisation" de leurs territoires, démontrant au passage que la menace nucléaire ne fait pas tout contre un pays qui n'en est pas doté.

Si on suit cette "logique" l'Iran devrait être le prochain car ses dirigeants fournissent des armes longues portées à qui en veut et les Russes ou Chinois n'en parlons pas !
Pourtant, avec le blocus naval actuel, on se "contente" d'escorte, d'autos défenses  et de frappes ciblées sur le Yémen.

Je suppose que sur cette partie aussi proche des cotes US, la surveillance doit être intense et la moindre velléité pourrait être vite réglé sauf à servir d'appeau pour détourner l'attention.
Souhaits de nous rejouer la crise de Cuba en déphasage complet avec l'ambiance de l'époque des Cubains ?
 

 

 

Bouarf, 4 navires,  dont un remorqueur et un ravitailleur, soit 2 navire de guerre,  dont un sous-marin nucléaire qui de par sa conception pourrait opérer dans cette zone à n'importe quel moment de l'année de toutes façons.

En fait,  y'a une frégate russe en visite à Cuba, grosse info...

Modifié le 13 juin par MoX

[collectionneur]

@Coriace @ksimodo Ne commencé pas dès le matin ! Je supprime vos posts. Plus le temps de faire de la modération à priori. C'est du HS.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

C'est le moment de parler de ce qui se passe à Cuba. Et oui, c'est le bon fil.

Le sous-marin nucléaire Kazan fait escale dans le port de La Havane après des exercices de tir de missiles

Le sous-marin nucléaire russe Kazan est entré dans le port de La Havane. Avant cela, le sous-marin avait effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision, a indiqué le ministère russe de la Défense (...)

Quelques heures avant d'entrer dans le port, le groupe de frappe navale a effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision. Les équipages d'une frégate et d'un sous-marin nucléaire ont effectué une frappe de missile contre des navires ennemis conventionnels à une distance de plus de 600 kilomètres. Le sous-marin Kazan a effectué un entraînement sous l'eau, a précisé le ministère

Des exercices de tir missile à une distance de plus de 600 kilomètres. Ceci à moins de 300 km des Etats-Unis. Le message est limpide

Je pense que c'est à relier avec la possibilité que Washington permette à l'Ukraine d'utiliser des missiles de longue portée (ATACMS) sur le sol russe. Moscou fait comprendre que s'il considère que des tirs de missiles sur son sol qui n'auraient pas pu avoir lieu sans le soutien (matériel mais aussi renseignement) des Etats-Unis constituent des frappes américaines sur le territoire russe (avec quelques arguments, les Ukrainiens n'ont pas la capacité d'effectuer ce genre de frappe indépendamment), il pourrait répliquer de manière symétrique

Difficile de savoir si les Russes veulent donner le change au sujet des frappes autorisées sur leur territoire, ou bien si c'est en prévision des nouvelles sanctions sur le marché des changes avec le Rouble. Le marché noir va être de plus en plus présent pour traiter les échanges avec le rouble, et cela va mécaniquement affaiblir le rouble. 

https://x.com/nexta_tv/status/1800943911889682757

[Mistigun]

Désolé si ça a déjà été abordé, mais ne serait-il pas possible de livrer des AMX-10P à l'Ukraine ? D'après Wiki, nous en avions un peu plus de 300 en parc en 2011 et une centaine ont été revalorisés au milieu de la première décennie des années 2000. Plus de 1500 ont été produit et il peut peut-être convenir à l'usage ukrainien (sans forcément leur envoyer des épaves comme s'ils étaient une décharge). Après tout, le canon de 20mm doit pouvoir trouver son utilité, il peut aussi être équipé en anti-char avec missiles MILAN, il est chenillé, est sensé pouvoir franchir certaines coupures humides... Ça ne me semble pas à première vue fondamentalement moins bien qu'un vieux BTR ou qu'un VAB (même si l'usage diffère très probablement). Après ils ont peut-être été démolis ou refourgués depuis longtemps, et si ils sont stockés leur état doit fortement dépendre des conditions de stockage en question, mais voilà, je me posais la question.

[Patrick]

à l’instant, Mistigun a dit :

Désolé si ça a déjà été abordé, mais ne serait-il pas possible de livrer des AMX-10P à l'Ukraine ? D'après Wiki, nous en avions un peu plus de 300 en parc en 2011 et une centaine ont été revalorisés au milieu de la première décennie des années 2000. Plus de 1500 ont été produit et il peut peut-être convenir à l'usage ukrainien (sans forcément leur envoyer des épaves comme s'ils étaient une décharge). Après tout, le canon de 20mm doit pouvoir trouver son utilité, il peut aussi être équipé en anti-char avec missiles MILAN, il est chenillé, est sensé pouvoir franchir certaines coupures humides... Ça ne me semble pas à première vue fondamentalement moins bien qu'un vieux BTR ou qu'un VAB (même si l'usage diffère très probablement). Après ils ont peut-être été démolis ou refourgués depuis longtemps, et si ils sont stockés leur état doit fortement dépendre des conditions de stockage en question, mais voilà, je me posais la question.

Sauf erreur ils ont tous finis en cibles d'entraînement et en métal recyclé.

Idem pour les AMX-30, alors que nous en avions près de 1000. Je me souviens à une époque (vers 2005-2008?) en avoir vu des trains entiers à l'état d'épaves partant Dieu sait où.

[Patrick]

Il y a 23 heures, Alexis a dit :

C'est le moment de parler de ce qui se passe à Cuba. Et oui, c'est le bon fil.

Le sous-marin nucléaire Kazan fait escale dans le port de La Havane après des exercices de tir de missiles

Le sous-marin nucléaire russe Kazan est entré dans le port de La Havane. Avant cela, le sous-marin avait effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision, a indiqué le ministère russe de la Défense (...)

Quelques heures avant d'entrer dans le port, le groupe de frappe navale a effectué des exercices sur l'utilisation d'armes de missiles de haute précision. Les équipages d'une frégate et d'un sous-marin nucléaire ont effectué une frappe de missile contre des navires ennemis conventionnels à une distance de plus de 600 kilomètres. Le sous-marin Kazan a effectué un entraînement sous l'eau, a précisé le ministère

Des exercices de tir missile à une distance de plus de 600 kilomètres. Ceci à moins de 300 km des Etats-Unis. Le message est limpide

Je pense que c'est à relier avec la possibilité que Washington permette à l'Ukraine d'utiliser des missiles de longue portée (ATACMS) sur le sol russe. Moscou fait comprendre que s'il considère que des tirs de missiles sur son sol qui n'auraient pas pu avoir lieu sans le soutien (matériel mais aussi renseignement) des Etats-Unis constituent des frappes américaines sur le territoire russe (avec quelques arguments, les Ukrainiens n'ont pas la capacité d'effectuer ce genre de frappe indépendamment), il pourrait répliquer de manière symétrique

...Messieurs c'est officiel, la Russie vient de perdre sa bonne image auprès de la base électorale de la droite isolationniste MAGA Américaine opposée jusqu'ici au soutien à l'Ukraine.

[Vince88370]

il y a une heure, Mistigun a dit :

Désolé si ça a déjà été abordé, mais ne serait-il pas possible de livrer des AMX-10P à l'Ukraine ? D'après Wiki, nous en avions un peu plus de 300 en parc en 2011 et une centaine ont été revalorisés au milieu de la première décennie des années 2000.

La France se n'est pas la Russie. Tout le matériel retiré du service fini vendu ou donnée à d'autre pays. Une autre partie a fini feraillé et une infime partie a été gardée comme pot de fleur pour certains régiment. Il en reste quelques un qui fonctionne je sais que le régiment de tirailleurs en possède un mais le nombre est ridicule 

Modifié le 13 juin par Vince88370

[ksimodo]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@Coriace @ksimodo Ne commencé pas dès le matin ! Je supprime vos posts. Plus le temps de faire de la modération à priori. C'est du HS.

Pas compris, j'ai rien écrit ce matin. 

Po grave.

[MoX]

il y a 34 minutes, Vince88370 a dit :

La France se n'est pas la Russie.

Plot twist : la Russie,  ce n'est pas la Russie non plus !

Les stockage gargantuesques, c'est l'héritage de l'URSS, acquis au prix d'un effort et d'une organisation collective délirante qui a fini par imploser.

Depuis les années 90, les russes n'ont jamais retrouvé le rythme de production soviétique,  donc des quantités gigantesques à mettre en stockage,  cela ne devrait plus arriver.

Modifié le 13 juin par MoX

[jean-françois]

vu ce qu'il se passe en Ukraine, je pense qu'un certain nombre de pays vont revoir cette politique et commencer ( ou recommencer ) à stocker leur vieux matériel

[Mistigun]

Après il y a stocker et "stocker". Produire 10 000 chars sur 50 ans et les stocker à l'air libre pendant 30 ans dans le premier terrain vague venu en espérant qu'ils y en ait une proportion suffisante de disponible le jour J ne demande pas la rigueur du stockage sur moyen-long terme de matériels déclassés mais pas complètement obsolète en environnement contrôler pour s'assurer qu'il soit disponible dans un délai raisonnable le jour où on en a par malheur besoin.

[g4lly]

il y a 13 minutes, jean-françois a dit :

vu ce qu'il se passe en Ukraine, je pense qu'un certain nombre de pays vont revoir cette politique et commencer ( ou recommencer ) à stocker leur vieux matériel

Pour ca il faudrait avoir du matériel à stocker

[jean-françois]

pour la France, ça pourrait déjà de garder des VAB au lieu de tout bazarder

[g4lly]

il y a 5 minutes, Mistigun a dit :

Après il y a stocker et "stocker". Produire 10 000 chars sur 50 ans et les stocker à l'air libre pendant 30 ans dans le premier terrain vague venu en espérant qu'ils y en ait une proportion suffisante de disponible le jour J ne demande pas la rigueur du stockage sur moyen-long terme de matériels déclassés mais pas complètement obsolète en environnement contrôler pour s'assurer qu'il soit disponible dans un délai raisonnable le jour où on en a par malheur besoin.

Il existe des "solutions" de préproduction qui facile la rénovation rapide.

Au lieu de stocker le produit fini, tu stockes les pièces, sous ensemble et autre. Tu fais tourner ton stock avec l'usage, la maintenance et les divers mise à niveau.

Normalement si c'est bien fait tu as toujours de quoi reconstruire des chars avec tes pièces d'occasion remise en état, ton stock de pièces NOS, et des engins en panne endommagé, ou simplement ancien à reconstruire.

Les USA font ça depuis des année avec les M1 ... ils ont des stock de caisse, des entrepôt de pièce d'occasion remise en état, de pièce neuve ancienne, de pièce neuve récente et passent leur temps à reconstruire leur M1, même certain bien endommagé.

Stocker les sous élément et autres pièce même grosse ce n'est pas très compliqué. C'est couteux, ça occupe de l'espace, mais ce n'est pas compliqué.

Surproduire des caisse et ne jamais les assembler pour en avoir de rab' ca se stock des dizaine d'année sans souci. Pareil pour les bloc moteur, galet, et toutes autre pièce mécanique.

Les faisceau électrique ça se refait assez facilement si tu as la matière première.

Souvent le plus embêtant ce sont les carte électronique, l'optronique etc. Des choses qu'idéalement tu devrais mettre à niveau régulièrement, et donc restocker déstocker comme si c'était du jetable.

Mais en dehors de ça quantité de chose se réutilise facilement si stocké ou remis en état correctement.

On le fait dans l'automobile. Ça marche très bien. La plupart des pièces mécanique qui servent à réparer des voitures plus produite sont des pièces reconstruite depuis des pièces d'occasion, même 20 ans apres l’arrêt de la production initiale.

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Mistigun a dit :

Désolé si ça a déjà été abordé, mais ne serait-il pas possible de livrer des AMX-10P à l'Ukraine ? D'après Wiki, nous en avions un peu plus de 300 en parc en 2011 et une centaine ont été revalorisés au milieu de la première décennie des années 2000. Plus de 1500 ont été produit et il peut peut-être convenir à l'usage ukrainien (sans forcément leur envoyer des épaves comme s'ils étaient une décharge). Après tout, le canon de 20mm doit pouvoir trouver son utilité, il peut aussi être équipé en anti-char avec missiles MILAN, il est chenillé, est sensé pouvoir franchir certaines coupures humides... Ça ne me semble pas à première vue fondamentalement moins bien qu'un vieux BTR ou qu'un VAB (même si l'usage diffère très probablement). Après ils ont peut-être été démolis ou refourgués depuis longtemps, et si ils sont stockés leur état doit fortement dépendre des conditions de stockage en question, mais voilà, je me posais la question.

Il y avait une info de Merchet en février 2023, mais ça ne semble pas avoir été concrétisé, lui même indiquait qu'il la quasi-totalité était ferraillé mais qu'on devait en théorie être en capacité d'en donner une vingtaine, je suppose que ça n’intéressait personne

https://x.com/jdomerchet/status/1626540973718134784