Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Desty-N]

J'avais raté ça : 

Citation

Bonjour LeMonde, Le pont de Kertch est toujours une cible prioritaire ? Merci beaucoup pour votre live
Sergio78

Bonjour Sergio78,

« Ce pont n’a plus d’importance tactique et stratégique », assurait Dmytro Pletentchouk, porte-parole de la marine ukrainienne, dans un entretien publié le 17 juin.

Bien que les autorités russes en aient minimisé l’étendue, les dégâts que lui ont infligés en juillet 2023 les drones navals ukrainiens et les mesures de sécurité adoptées depuis en ont, selon lui, considérablement réduit l’usage à des fins logistiques. Un quart seulement du fret militaire acheminé en Crimée transite désormais par cette voie, estime l’officier.

D’après l’analyse d’images satellitaires réalisée récemment par les enquêteurs du site Molfar, un seul convoi de marchandises militaires, qui transportait du carburant, a emprunté la section ferroviaire du pont entre février et avril, alors qu’une quarantaine de trains chargés d’armes et de munitions le traversait quotidiennement avant l’attaque de l’année dernière.

Les logisticiens russes privilégient désormais les ferries qui assurent la liaison entre les deux rives du détroit de Kertch, d’après l’armée ukrainienne. L’un d’eux a été touché mardi, selon le gouverneur du kraï russe de Krasnodar. Deux avaient déjà été endommagés le 29 mai à l’aide de missiles américains ATACMS.
https://www.lemonde.fr/international/live/2024/07/24/en-direct-guerre-en-ukraine-attaques-de-kharkiv-situation-complexe-sur-le-front-le-point-sur-la-situation_6254191_3210.html

Je ne pensais pas que le pont de Kertch avait morflé à ce point.
Si le fret passe surtout avec des ferries, et que ceux-ci sont l'objet d'attaques régulières, certains vont finir par se trouver HS. 
Comme il s'agit de bateaux civils, la convention de Montreux ne les concerne pas et la Russie pourrait en faire venir de nouveaux via les détroits turcs. Sauf que vu la distance à parcourir :   et l'action des drones navals ukrainiens, je ne suis pas sûr que beaucoup arriveraient à bon port.

Autre solution: fabriquer les bateaux sur place. A Marioupol, il y a le chantier naval de la mer d'Azov, mais j'ignore si la construction de ferry est dans ses capacités actuelles.

Enfin, il y aurait un chemin de fer construit par les russes au nord de la mer d'Azov qui contournerait la Crimée. (
https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-isoler-troupes-russie-crimee-coups-missiles-atacms-voie-ferree-resiste-attaque-pont-train-approvisionnement-strategie-guerre ) 

Au final je me demande si l'Ukraine ne poursuit pas depuis un bon moment l'attrition ciblée de 2-3 voies logistiques importantes?  Une démarche qui pourrait finir par porter ses fruits sur le moyen terme.
 

[Banzinou]

Pour qui regarde les vidéos publiées par Azov et leur tactique, ça ressemble davantage à des troupes dites "de choc"

Trop nombreuses et pas assez spécialisées (ni déployées dans les zones idoines) pour être des forces spéciales, regroupant des matériels variés (artillerie, chars...) et pour autant capables de coups d'éclats, avec des troupes endurcies, bien entrainées et équipées et n'hésitant pas à lancer des raids dans les tranchées adverses

Modifié le 24 juillet par Banzinou

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, ksimodo a dit :

Pour la stratégie ( une micro partie ) oui. Pour la défense pas vraiment.

Certes ça fournit du Retex, mais il n'est pas celui du retex mer rouge. C'est un retex avec un cadre qui n'est pas forcément le notre, ou alors de manière trés lointaine ( au delà du géographique ). Et ce n'est pas non plus du retex qui serait celui d'un DOM TOM envahi, ni en Afrique, ni ailleurs.

Certes, si les suisses souhaitaient demain nous envahir pour prendre d'assaut le siège de la SG à la défense....en attaquant avec 155 chars et infanterie, +avia et MdC, ça serait dimensionnant en défense. Mais sinon ?

 

Les RETEXs c'est bien mais il faut les appliquer à tous les echelons (de bas en haut) et en haut, chez nous,  ça a l'air de coincer un peu (ou de prendre du retard, ou d'avoir du mal a percoler, quand je lis que le CEMA considère que le problème des drones sera réglé d'ici ... 2 ans, ca laisse reveur, surtout quand on regarde ce que s'appliquent à faire les chinois et les américains dans le format plate formes et modules à essaims .... et ce n'est qu'un exemple)

Si il y'a une chose que les russes vont sortir positivement de ce conflit, c'est l'experience acquise, non par leurs biffins (itou pour les ukrainiens) parceque ca se perd vite (en quelque mois)

Mais l'experience des QG et états majors ainsi que la validation (ou invalidation) de certaines doctrines sur le terrain

Or ca ne s'acquière qu'au feu, pas en lisant des pages de RETEX

D'un autre coté les ukrainiens semblent encore patiner un peu pour leur structuration de grandes unités et les planifications complexes malgré la valeur qu'ont (ou pouvaient avoir -vu l'attrition subie-) les sous unités à l'échelon tactique

Modifié le 24 juillet par Akhilleus

[Banzinou]

[Teenytoon]

Protéger un blindé par un blindage encore moins épais le rendant totalement aveugle et incapable de manoeuvrer sa tourelle.

J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt puisqu'à la fin il fini détruit quand même.

[metkow]

Il y a 14 heures, Desty-N a dit :

J'avais raté ça : 

Je ne pensais pas que le pont de Kertch avait morflé à ce point.
Si le fret passe surtout avec des ferries, et que ceux-ci sont l'objet d'attaques régulières, certains vont finir par se trouver HS. 
Comme il s'agit de bateaux civils, la convention de Montreux ne les concerne pas et la Russie pourrait en faire venir de nouveaux via les détroits turcs. Sauf que vu la distance à parcourir :   et l'action des drones navals ukrainiens, je ne suis pas sûr que beaucoup arriveraient à bon port.

Autre solution: fabriquer les bateaux sur place. A Marioupol, il y a le chantier naval de la mer d'Azov, mais j'ignore si la construction de ferry est dans ses capacités actuelles.

Enfin, il y aurait un chemin de fer construit par les russes au nord de la mer d'Azov qui contournerait la Crimée. (
https://korii.slate.fr/et-caetera/ukraine-isoler-troupes-russie-crimee-coups-missiles-atacms-voie-ferree-resiste-attaque-pont-train-approvisionnement-strategie-guerre ) 

Au final je me demande si l'Ukraine ne poursuit pas depuis un bon moment l'attrition ciblée de 2-3 voies logistiques importantes?  Une démarche qui pourrait finir par porter ses fruits sur le moyen terme.
 

il faut replacer ca dans le contexe temporel, les propos de l'officier ukrainien laisse a penser que le pont a été lourdement frappé et que les russes ne sont plus capables de l'utiliser, mais cette baisse d'activité s'explique par :

1 - le retrait des forces russes de la ville de kherson et l'arrêt de la contre-offensive ukrainienne dans Zaparozhia par la suite, depuis le secteur connait peu de combat et sans grande concentration de troupes

2 - la finalisation de la nouvelle ferroviaire qui relie Mariopol a Rostov-on-Don ce qui raccourcit de beaucoup la boucle logistique pour approvisonner le Dombass (ou se déroule l'essensiel des combats)

[Arland]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Protéger un blindé par un blindage encore moins épais le rendant totalement aveugle et incapable de manoeuvrer sa tourelle.

J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt puisqu'à la fin il fini détruit quand même.

Je crois que l'objectif des ces engins c'est d'ouvrir la voie à une colonne de blindés et donc au mieux devoir tirer sur des objectifs fixes face à eux. Le bordel qu'ils ont sur eux, c'est surtout pour offrir un espace suffisamment grand entre leur blindage et la détonation des multiples charges creuses qu'ils vont devoir encaisser en plus de rendre plus difficile l’appréciation du point d'impact par le tireur.

Après, il n'y a aucune solution miracle, tu ne peux que chercher à repousser l'inévitable dans le combat au sol. Mais si ils s'amusent à déployer ce genre de système D depuis plusieurs mois, c'est que les gars sur le terrain y trouvent un solide avantage.

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Je crois que l'objectif des ces engins c'est d'ouvrir la voie à une colonne de blindés et donc au mieux devoir tirer sur des objectifs fixes face à eux. Le bordel qu'ils ont sur eux, c'est surtout pour offrir un espace suffisamment grand entre leur blindage et la détonation des multiples charges creuses qu'ils vont devoir encaisser en plus de rendre plus difficile l’appréciation du point d'impact par le tireur.

Après, il n'y a aucune solution miracle, tu ne peux que chercher à repousser l'inévitable dans le combat au sol. Mais si ils s'amusent à déployer ce genre de système D depuis plusieurs mois, c'est que les gars sur le terrain y trouvent un solide avantage.

Ce qui est étonnant c'est de faire ça sur des T-80BVM plutôt que des T-62, quitte à sacrifier les chars

[metkow]

il y a 25 minutes, Banzinou a dit :

Ce qui est étonnant c'est de faire ça sur des T-80BVM plutôt que des T-62, quitte à sacrifier les chars

LE T-80 doit être plus utilisé pour la puissance de sa turbine, avec tout ce surblindage un T-62 aurait de la peine a se déplacer

[Coriace]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Ce qui est étonnant c'est de faire ça sur des T-80BVM plutôt que des T-62, quitte à sacrifier les chars

Attention au biais du survivant ou ici de la killcam. On ne sait pas quel est le ratio de T80 tortues qui apportent une plus value tactique par rapport aux T62 tortues. Et le fait qu'on voit plus de vidéos de T-80 brûler c'est peut être car les Russes les exposent plus car jusqu'ici ils ont été plus pertinent 

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Coriace a dit :

Attention au biais du survivant ou ici de la killcam. On ne sait pas quel est le ratio de T80 tortues qui apportent une plus value tactique par rapport aux T62 tortues. Et le fait qu'on voit plus de vidéos de T-80 brûler c'est peut être car les Russes les exposent plus car jusqu'ici ils ont été plus pertinent 

Un décompte (perfectible) existe chez War Spotting, il n'existe pas de filtre "tortue", il faut donc les compter ensuite un par un, chose que je ne ferais pas maintenant mais ça peut donner une idée

https://ukr.warspotting.net/search/?belligerent=2&weapon=1&tag=25

[g4lly]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Protéger un blindé par un blindage encore moins épais le rendant totalement aveugle et incapable de manoeuvrer sa tourelle.

J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt puisqu'à la fin il fini détruit quand même.

Il joue le role d'un Prowler ... il portent les brouilleur et attire les drones qui autrement ne peuvent pas attaquer les autres engins à cause du brouilleur protégé.

Le blindage espacé ne sert pas de blindage ... mais de déclencheur. il empeche la shape charge de déclenché à bonne distance et le drone de visée précisément un endroit fragile. En gros les place de tole, comme les slat armor et autre filet, réduise notablement l'effet des munitions adverse.

Pour le canon et la tourelle, ce n'est pas le probleme. Il ne s'agit pas d'un combat de rencontre entre char. Le canon sert au mieux juste à engager l'infanterie AC adverse.

Moi je trouve ça particulièrement malin comme solution ... à un problème apparemment sans solution.

Pas sur que nos bidasse aient de solution plus élégante à la problématique des munitions kamikaze très bon marché.

[ksimodo]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Le blindage espacé ne sert pas de blindage ... mais de déclencheur. 

je trouve aussi que c'est pas si risible et loin de là. A force ça va finir par passer  mais ça demandera un surnombre de drône en attaque ou de coups au but. 

Etape suivante, une sur cage sur la cage sur la caisse.

[metkow]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

je trouve aussi que c'est pas si risible et loin de là. A force ça va finir par passer  mais ça demandera un surnombre de drône en attaque ou de coups au but. 

Etape suivante, une sur cage sur la cage sur la caisse.

non, c'est l'étape hérisson!!! On ajoute des tiges de fer sur le sur-blindage

[g4lly]

Pendant ce temps là les ukrainiens évacuent Krasnohorivka.

Et les russes sont entrés dans Konstatynivka.

 

[Colstudent]

 

Pendant ce temps là les ukrainiens évacuent Krasnohorivka.

Sont entrés dans Konstatynivka.

 

Juste pour être raccord quand tu les Ukrainiens évacuent  Krasnohorivka et sont entrés dans Konstatynivka c'est toujours les Ukrainiens ?

[g4lly]

il y a 14 minutes, Colstudent a dit :

Juste pour être raccord quand tu les Ukrainiens évacuent  Krasnohorivka et sont entrés dans Konstatynivka c'est toujours les Ukrainiens ?

Oooops non c'est les russes qui sont rentrés dans Konstatynivka ... du moins bien rentré. Au préalable il faisait des passages rapide dans les faubourg, à priori il y ont pris pied fermement maintenant.

[Vince88370]

Les Russes ont ciblé le port Izmail. 3 drones aurai traversé la frontière pour s'écraser en Roumanie 

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1816588909427540285

Modifié le 26 juillet par Vince88370

[herciv]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Oooops non c'est les russes qui sont rentrés dans Konstatynivka ... du moins bien rentré. Au préalable il faisait des passages rapide dans les faubourg, à priori il y ont pris pied fermement maintenant.

Pour moi la bataille pour cette ville est meme quasiment terminée.

Il y a aussi un bataillon Ukrainien quasiment totalement encerclé.

Et quekques autres avancées.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DBcOdxW3ywYA&ved=2ahUKEwixt8DWkcSHAxVCQ6QEHZFFD9gQwqsBegQIEhAE&usg=AOvVaw1xB5pRwcBkOXPMr01B2WIf

Modifié le 26 juillet par herciv

[vincenzo]

Analyse de Tatarigami (un ukr ancien militaire qui a ses entrées à priori dans l'armée uk, mais il nuance bien en disant qu'il ne peut verifier toutes les infos) à lire vraiment interessant  :

https://frontelligence.substack.com/p/summer-2024-frontline-dynamics-overview

Il fait remonter que les nouvelles recrues sont envoyées pour former des nouvelles brigades, au lieu de compenser les pertes dans les brigades expérimentées, erreur pour lui, dépendance à l'aide exterieur pour le matos, pas suffisante pour créer une armée ukr capable de liberer suffisamment de territoire pour revendiquer une victoire 

Pour les russes, primes d'embauches de plus en plus élevés, soldats de plus en plus âgés, encore de la masse donc en hommes et en matériel avec les vieilleries soviétiques, mais pas de quoi prendre les grandes villes manquantes du donbass qui pourrait donner une victoire à Poutine

Donc voie diplomatique : sans garantie de sécurité d'un ou plusieurs tiers (avec troupes en ukr comme en corée) une fois le cessez le feu/paix signé pas de solution diplomatique valable, il ne voit qu'un cessez le feu et reprise de combat.

[rendbo]

Il y a 6 heures, Vince88370 a dit :

Les Russes ont ciblé le port Izmail. 3 drones aurai traversé la frontière pour s'écraser en Roumanie 

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1816588909427540285

Le Danube est la frontière naturelle entre la Roumanie et l'Ukraine. Izmail étant un port sur le Danube, 100m d'écart au Sud sur le point d'impact d'un missile et tu n'es plus dans le même pays.

Par contre j'ai fait du bateau par là, à Vilkovo, 20km max en aval. La frontière était assez "électrique", et je n'ai pas vu durant cet après midi là de navire conséquent sur le fleuve (je suis conscient que ça n'en fait pas une règle), je me demande donc ce qui peut transiter par Izmail. Ca doit être assez "important" pour que les Russes bombardent le port mais...

Modifié le 26 juillet par rendbo

[rendbo]

visite ukrainienne en Chine avec gros titres à la clef... et ensuite pas grand chose dans cette analyse post allocution par les "experts/intervenants" 

[Coriace]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

visite ukrainienne en Chine avec gros titres à la clef... et ensuite pas grand chose dans cette analyse post allocution par les "experts/intervenants" 

Le fait que les discussions après s'être tenues en Turquie, se passent désormais en Chine, dit quelque chose de l'état du monde. Pas sûr que beaucoup ne mettent le doigt dessus dans nos chancelleries.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Le fait que les discussions après s'être tenues en Turquie, se passent désormais en Chine, dit quelque chose de l'état du monde. Pas sûr que beaucoup ne mettent le doigt dessus dans nos chancelleries.

D'un coté l'occident propose essentiellement une poursuite du conflit associé à un renforcement de l'aide militaire. C'est pas spécialement compatible avec la recherche d'un cessez le feu, ou d'un arrangement vers une solution de "paix". L'alternative est sensé être une "reddition" russe et un retour à la situation territoriale d'avant 2014, du moins c'est le discours. En gros c'est le méchant flic le rôle.

Il n'est alors pas très étonnant que quand on se met à chercher parallèlement des solutions moins militaire, on se tourne vers d'autres interlocuteurs. Ils sont sensé jouer le rôle du gentil flic.

Concernant la Chine, c'est un peu le seul interlocuteur qui pourrait faire sérieusement pression sur la Russie pour imposer quelques chose, tant ils se tiennent par la barbichette.

[Arland]

Le 25/07/2024 à 16:11, Banzinou a dit :

Ce qui est étonnant c'est de faire ça sur des T-80BVM plutôt que des T-62, quitte à sacrifier les chars

En plus des  problèmes de mobilité cité par @metkowon est pas du tout dans la même génération de char en terme de puissance de feu et de blindage, t'as quand même plus de chance d'arriver sur la position adverse avec un T80BVM que même un dérivé de T62M. En plus, le second n'encaissera pas grand chose, pour ne pas dire rien du tout, comme munition antichar moderne en AP ou APFSDS d'un gros calibre de face. Ce serait comme proposer d'aller avec un AMX30B2 au lieu d'un Leclerc.