Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Zalmox]

Un site militaire roumain pond un article parodique :

"Référendum dans l'oblast de Koursk pour l'union avec l'Ukraine, suite à l'"opération militaire spéciale" ukrainienne sur le territoire russe ?

Le Kremlin refuse déjà de reconnaître les résultats du référendum dans la République populaire de Koursk - rebaptisée NovaUk(r)aїna - bien que le sondage à la sortie des urnes ait clairement montré que 89 % (ou était-ce 98 % ?) des électeurs anesthésiquement-valides se sont prononcés en faveur de l'annexion."
 

[Paschi]

Cela se rapporte peut-être à cela : À Koursk, un Russe a approché des soldats ukrainiens, qui lui ont répondu qu'il devait apprendre l'hymne ukrainien et se préparer au référendum (je n'ai pas vérifié la véracité de la vidéo)

 

 

Modifié le 8 août par Paschi

[gustave]

il y a 55 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je trouve que la petite incursion spéciale, elle a de la gueule pour une opération organisée par quelques dizaines de pax et quelques véhicules. 

Effectivement on est sur plus grand que d'habitude, après on va voir ce qu'il en est dans quelques jours, et je pense toujours qu'on va rester plus proche du raid (version L voir XL) que de l'invasion, et encore plus de la ruée vers Rostov...

 

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Eh bien peut être, mais c'est pas une raison de lui faire dire que Poutine a perdu la guerre, parce que ça aussi c'est niveau 0.

Disons que quand tu annonces que le dirigeant d'un pays en guerre ne pourra définitivement pas s'en remettre cela implique soit qu'il arrête la guerre soit qu'il quitte le pouvoir... Ce qu'on avait déjà annoncé après l'opéra de Wagner, et quelques autres fois aussi.

[Ciders]

il y a 25 minutes, Paschi a dit :

En fait, l'Ukraine vient de démarrer une OMS avec pour but de dénazifier la Russie, l'obliger à se déclarer neutre et réduire son armée à la portion congrue de ce qu'elle est aujourd'hui....

Il y a des petits malins sur Twitter qui évoquent un appel de citoyens opprimés désireux de constituer la République Populaire de Koursk.

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Pas ce que j'ai entendu, plutôt un bataillon (mais peut-être pour le premier échelon uniquement), à voir. L'ampleur militerait pour plus qu'un bataillon, mais 4 brigades me semble assez difficile: des éléments de 4 brigades différentes?

J'ai bien parlé d'éléments de quatre brigades, pas de quatre brigades complètes.

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Donc ils risquent de prendre plus de pertes ...

... si c'est juste pour tester le volume de réserve russe ça me semble un peu cavalier. D'autant que le matériel utilisé ici, et perdu, et rare. Dépanneuse de char, engin de déminage etc.

Ils ont perdu tant que ça ? J'entends les Russes hurler qu'ils ont déjà tué des centaines d'Ukrainiens, mais ça reste du fanamili orienté sur Telegram.

[herciv]

Faut bien avouer que le volume de force ukrainiennes engagé la-dedans serait une vrai indication. Leurre, diversion, elongation du front avec volonté de durer ?

Le problème c'est que au sud c'est pas la joie. Les russes se sont mis à accélérer.

[Colstudent]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Faut bien avouer que le volume de force ukrainiennes engagé la-dedans serait une vrai indication. Leurre, diversion, elongation du front avec volonté de durer ?

Le problème c'est que au sud c'est pas la joie. Les russes se sont mis à accélérer.

J'avoue au Sud ça avance tout les jours quelque part, créant des déséquilibres du front qui apporte une aide a l'avancée ailleurs. Ca va occasionner des déplacements de population dans des villages ou le front étaient encore loin y a plusieurs semaines.

Pour l'opération des Ukrainiens au Nord ça demande quel logistique en carburant , munitions, évacuation de blessés et renforts ? car d'ici quelques jours va falloir ravitailler , repos etc... non ?

[g4lly]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Ils ont perdu tant que ça ? J'entends les Russes hurler qu'ils ont déjà tué des centaines d'Ukrainiens, mais ça reste du fanamili orienté sur Telegram.

En vidéo il y a pas mal de perte de véhicules, parfois en lots... Parqué comme s'ils étaient a l'abri de l'artillerie et détruit par des Tornado guidés visiblement.

Pas mal de stryker notamment.

En face les russes n'alignent presque rien donc ne perdent pas grand chose. Sauf peut être de l'infanterie.

[gustave]

https://x.com/emilkastehelmi/status/1821607050755080229
En synthèse : un gros coup médiatique encaissé par la Russie avec des FAU qui exploitent la lenteur des Russes à réagir mais dont l’avenir paraît incertain (engagement et usure de réserves sans possibilité militaire d’exploitation significative à l’échelle du front) sauf si les FAU sont en mesure de poursuivre vers Kursk.

Modifié le 8 août par gustave

[AT15KHRYZANTEMA]

Les unités ukrainiennes participant à l'incursion en Russie d'après une source russe .... 

 

 

Modifié le 9 août par collectionneur
Majuscule

[rendbo]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

En vidéo il y a pas mal de perte de véhicules, parfois en lots... Parqué comme s'ils étaient a l'abri de l'artillerie et détruit par des Tornado guidés visiblement.

oui mais ce n'est pas trop grave vu que ça pousse par lots : suffit d'arroser avec quelques grosses larmes de crocodiles... et puis la nouveauté vers laquelle les caméras sont tournées ce sont les wunderwaffen F16 !

[Ciders]

il y a 59 minutes, g4lly a dit :

En vidéo il y a pas mal de perte de véhicules, parfois en lots... Parqué comme s'ils étaient a l'abri de l'artillerie et détruit par des Tornado guidés visiblement.

Pas mal de stryker notamment.

En face les russes n'alignent presque rien donc ne perdent pas grand chose. Sauf peut être de l'infanterie.

"Pas mal" ce n'est pas très parlant. Connaissant l'habitude russe de recycler de vieilles images, de surcroît.

Pertes russes, on a vu des chars, des ventilos et des camions. Il est de toute façon peu probable que l'infanterie en réserve vienne à pied ou en Gazelle.

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

"Pas mal" ce n'est pas très parlant. Connaissant l'habitude russe de recycler de vieilles images, de surcroît.

Pertes russes, on a vu des chars, des ventilos et des camions. Il est de toute façon peu probable que l'infanterie en réserve vienne à pied ou en Gazelle.

Les hélicos sont des anciennes images de Kharkiv... Pour le reste j'ai pas cherché plus.

Mais les pertes ukrainiennes que j'ai vu sont bien géolocalisées et documentées c'est des dizaines de Strikers parfois en une unique frappe.

Les ukrainiens semblent avoir été un peu trop sûrs d'une très faible opposition, mais on pris des Tornados et peut être même quelques Iskander. Certes uniquement sur les regroupements de véhicules et dépôt de munitions... L'infanterie étant pas trop regroupé ça ne marche pas, d'autant qu'elle utilise pas mal de position abandonnées par les russes, donc n'est pas si mal protégé des bombardements.

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Les hélicos sont des anciennes images de Kharkiv... Pour le reste j'ai pas cherché plus.

Mais les pertes ukrainiennes que j'ai vu sont bien géolocalisées et documentées c'est des dizaines de Strikers parfois en une unique frappe.

Les ukrainiens semblent avoir été un peu trop sûrs d'une très faible opposition, mais on pris des Tornados et peut être même quelques Iskander. Certes uniquement sur les regroupements de véhicules et dépôt de munitions... L'infanterie étant pas trop regroupé ça ne marche pas, d'autant qu'elle utilise pas mal de position abandonnées par les russes, donc n'est pas si mal protégé des bombardements.

Des dizaines de Stryker ? Tu as une source ? Parce que ce serait inédit dans ce conflit...

Sinon, ça vaut ce que ça vaut et parfois il est ultra-pessimiste et inversement, mais Tom Cooper dans le texte. A boire et à manger mais il y a sûrement du vrai là-dedans (et pas que, on se méfie, esprit critique toussa) :

Citation

This is meanwhile much too big for a 'diversion' - not to talk about a 'raid'. Should there be doubts: check the locations below... (BTW, that place 29km from the NPP, reported earlier, was Bolshoe Soldatske. The ZSU broke through there.)

Latest news:

- The Russians are reporting the ZSU advance to less than 19km from Kurchatov NPP.

- Now also (private) Ukrainian contacts have started reporting:

- large amounts of vehicles and ammunition captured;

- the complete 31st Battalion 102nd Motor-Rifle Brigade and the 17th Battalion 488th Motor-Rifle Regiment were captured. A third Motor-Rifle battalion in the area was the one that attempted a counterattack yesterday. This was completely shattered. Dozens of dead and there are so many POWs, the Ukrainians have problem sorting these and leading them back to Ukraine. The Russian officers simply run away, leaving troops without orders. Most of POWs haven't eaten at all for the last three days. Most haven't bathed for a month: ZSU troops complain, 'they're stinking like shit'.

BTW, the Akhmat special runway troops - where the next to run away.

The Russians are meanwhile moving their first reinforcements to the combat zone, but look what are they looking like. That's the 15th Motor-Rifle Brigade: DPR Separatists. Soft-skin vehicles only, just one gun... Their problem is that they can't use any units south of Sudzha: the reason is that the place is on the main (and only) railway line from Kursk to the border area opposite to Vovchansk. Means: all their troops in northern Kharkiv are now cut off from supplies too.

The Russians report that their UAVs are completely blocked by the Ukrainian jamming. Nothing's working. On the contrary, Ukrainian UAVs are roaming up and down the battlefield 25km behind the Russian lines: mining roads, dropping mortar bombs, acting as radio relays for FPVs etc.

And the VKS has suffered such heavy losses the last two days, that today it didn't fly a single sortie over the combat zone. Not even with UMPKs.

BTW, while the 22nd Mech is involved, the rest of Ukrainian units as reported by the Russians - that's all wrong. Actually involved are two battalions of Georgians, plus the 88th and 103rd Brigades.

Ah yes... and the Russians claim to have hit the ZSU headquarters of the Kharkiv Zone by two Iskander-Ms today. They report that four generals (Mihail Drapatiy, Deputy CoS and CO Kharkiv, Andrey Hnativ, Aleksandar Pivnenko, CO National Guard, plus Deputy GenStab-U Vladimir Horbatyuk) were KIA.... If so, the GenStab-U is simply not learning its lessons...

 

[AT15KHRYZANTEMA]

Une colonne de renfort russe à été détruite vers rylsk dans la région de koursk ... 

 

[g4lly]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Des dizaines de Stryker ? Tu as une source ? Parce que ce serait inédit dans ce conflit...

Il suffit de regarder les vidéos publié sur les réseaux sociaux russe. Sur l'une il y a une dizaine de Stryker au tas juste avec un tir d'Iskander, puis des dépanneuses arrivent pour récupérer les exemplaires réparable et rebelote.

Et il y en a plusieurs comme ca sur des regroupement de véhicule blindé, plus pas mal d'embuscade ATGM et autre.

[g4lly]

il y a 8 minutes, AT15KHRYZANTEMA a dit :

Une colonne de renfort russe à été détruite vers rylsk dans la région de koursk ... 

 

Faudrait savoir, un jour les ukrainiens expliquent qu'il n'y a pas de colonne de renfort, le lendemain qu'elle a été détruite

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Il suffit de regarder les vidéos publié sur les réseaux sociaux russe. Sur l'une il y a une dizaine de Stryker au tas juste avec un tir d'Iskander, puis des dépanneuses arrivent pour récupérer les exemplaires réparable et rebelote.

Et il y en a plusieurs comme ca sur des regroupement de véhicule blindé, plus pas mal d'embuscade ATGM et autre.

Je n'ai pas le même son de cloche. Ceci dit, si les Russes devaient démolir des dizaines de blindés en 48 heures, cette incursion devrait se régler assez vite. Pas de quoi fouetter un cadre de Rosgvardia.

Je me demande juste pourquoi les Russes hurlent sur tous les réseaux. Sûrement par habitude.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas le même son de cloche. Ceci dit, si les Russes devaient démolir des dizaines de blindés en 48 heures, cette incursion devrait se régler assez vite. Pas de quoi fouetter un cadre de Rosgvardia.

Je me demande juste pourquoi les Russes hurlent sur tous les réseaux. Sûrement par habitude.

Pas nécessairement, parce que le volume de matériel engagé par les ukrainiens est conséquent, et continu, et qu'il reste des réserves à engager. Pour le moment les ukrainiens n'ont engagé partiellement qu'un des trois groupes.

[g4lly]

Pendant ce temps là les russe sont à 5km de Myrnohrad - la ville collé à Pokrovsk - et de la H-32 ...

[AT15KHRYZANTEMA]

@g4lly ... ont va très vite le savoir je pense ... :)

Violente explosion sur l'aéroport de Lipetsk en Russie après des attaques de drones kamikazes ...

 

[herciv]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Pendant ce temps là les russe sont à 5km de Myrnohrad - la ville collé à Pokrovsk - et de la H-32 ...

Oui. Les russes ne semble pas vouloir couper leur effort dans le sud. Je dirais meme que leurs percées sont plus profondes qu'avant. Une poche importante commence a se former. Et les ukrainiens vont avoir beaucoup de mal a en sortir. On parle d'au mins plusieurs  dizaines de kilometres carrés sur le sud est du front.

Modifié le 9 août par collectionneur
S oublié

[Akhilleus]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Non c'est la 1ere offensive de L'AFU, hors légion des volontaires russes appuyés par le GUR. 

On avait encore jamais vu une telle concentration de blindés (les marders à Koursk... Ach ) de l'autre côté de la frontière. Pour autant et sauf sur le ton de l'humour, personne ici n'a sérieusement envisagé que l'Ukraine roule vers Moscou, mais la caricature des propos pro ukr pour mieux les dénoncer est une idée fallacieuse qui a malheureusement la vie dure. 

C'est d'ailleurs, au mieux, le scepticisme qui règne tant les objectifs militaires semblent peu évident, tout autant que le calcul des objectifs politiques.

On reste en droit de s'interroger et de spéculer légitimement (donc sans fantasme) sur les motivations réelles d'une entreprise de l'armée Ukr, qui a reçu un soutien politique au plus haut niveau. 

On va reprendre les basiques sciemment ignorés

Est ce que la legion des volontaires russes et bielorusse font partis de l'organigramme des AFU. Si oui (et c'est oui) c'est une operation des AFU.

Sinon ca revient a dire que la France n'engage pas de militaires quand la legion intervient

Mais a la grande limite ca pourrait s'entendre pour les 2 premieres incursions faites sans support (meme si le rens est ukrainien)

Pour celle de mai juin 2023, elle a duré 15j et fait intervenir de l'artillerie ukrainienne, une couche SAM (les 2 certes transfrontaliers) mais surtout des moyens de genie qui ne font pas partie organiquement des 2 unites de volontaires.

Que tu le veuilles ou pas c'est bien la 4e incursion des forces armées ukrainiennes en territoire russe (ou la seconde si tu veux etre pseudo conservateur et tenir compte de l'ethnicité et pas de la chaine de commandement ce qui n'a aucun sens d'un point de vue militaire, les 2 unités concernées n'etant pas des paramilitaires rebelles mais des elements constitutifs d'une armée nationale)

[g4lly]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

Oui. Les russes ne semble pas vouloir couper leur effort dans le sud. Je dirais meme que leur percé sont plus profondes qu'avant. Une poche importante commence a se former. Et les ukrainiens vont avoir beaucoup de mal a en sortir. On parle d'au mins plusieurs  dizaines de kilometres carrés sur le sud est du front.

Le probleme c'est pas les kilomètres carrés, c'est les chemins qui alimente le front, et les localités clés qui permettent de défendre plus facilement.

• Pokrovsk et la H32 c'est stratégique normalement. C'est le nœud et la grosse route qui alimente tout le front au sud de Kramatorsk.
• Toretsk pareil. C'est le verrou qui commande l'acces à l'étalement urbain au sud de Kramatorsk - une succession de localités sans discontinuité -.
• Chasiv Yar c'est le verrou qui commande l'approche est de Kramatorsk.
• Zarichne - axe Lyman - la route de Sloviansk.

Être en difficulté sur ces 4 axes c'est assez symptomatique. Certes Zarichne n'est pas super actif, et Chasiv Yar contient encore un peu les russes à l'est de la ville. Mais la saison pourrie n'est pas si proche, et le combat en localité n'est pas si limité que ca par la mauvaise saison.

Je ne sais pas si les ukrainiens comptent sur l'hiver pour figer le front avant que les russes n'aient réussi à avancer dans les localités en question ... Mais si à la veille de l'hiver les russes sont aux portes de Lyman, dans Pokrovsk, ont pris Chasiv Yar, et sont rentrés dans Kostiantinivka ... ils pourraient continuer à progresser dans ces larges agglomérations tout l'hiver.

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L'aviation russe bombarde Soumy ce matin, avec leur kit de bombes planantes guidées.

Modifié le 9 août par collectionneur
Orthographe

[Zalmox]

"Le jeudi 8 août, Mikhailo Podoliak, conseiller du bureau du président ukrainien, a fait le premier commentaire officiel de l'Ukraine sur la situation dans la région russe de Koursk. Ses remarques interviennent alors que les forces ukrainiennes poursuivent leur offensive dans la région, marquant ainsi une escalade significative dans la guerre.
Des images géolocalisées indiquent que le 8 août, les troupes ukrainiennes opéraient déjà à une distance de 35 kilomètres de la frontière internationale avec la région de Sumy, rapporte ISW.
M. Podoliak n'a pas mentionné directement les opérations militaires, mais a souligné que les troubles actuels dans les régions russes de Koursk et de Belgorod étaient la conséquence de l'agression de la Russie.
"La raison de toute escalade, de tout bombardement, de tout combat et de toute destruction sur le territoire de la Russie, y compris dans les régions de Koursk et de Belgorod, est la suivante :  L'agression inconditionnelle de la Russie", a-t-il déclaré.
"La Russie a toujours cru qu'elle n'était pas soumise à des normes juridiques restrictives et qu'elle avait donc la possibilité d'attaquer inconsidérément les territoires des pays voisins et de revendiquer hypocritement l'inviolabilité de ses territoires. Mais la guerre est la guerre et a ses propres règles, et l'agresseur en récolte toujours les fruits", a-t-il ajouté.
C'est la première fois que les autorités ukrainiennes s'expriment sur les événements survenus dans la région de Koursk, au troisième jour d'activité des troupes ukrainiennes."

https://m.defenseromania.ro/razboiul-este-un-razboi-ucraina-rupe-tacerea-cu-privire-la-luptele-din-regiunea-rusa-kursk_629628.html

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

On va reprendre les basiques sciemment ignorés

Est ce que la legion des volontaires russes et bielorusse font partis de l'organigramme des AFU. Si oui (et c'est oui) c'est une operation des AFU.

Sinon ca revient a dire que la France n'engage pas de militaires quand la legion intervient

C'est non.

Les unités de russes ont droit à un traitement "spécial" et sont rattachées au GUR, qui ne dépend pas de l'état major des forces armées ukrainiennes.

https://militaryland.net/ukraine/main-intelligence-directorate/a3449/

Contrairement aux autres unités de légion de volontaires, qui elles sont bien rattachées à l'état major des forcées armées Ukr

https://militaryland.net/ukraine/international-legion/

Mais peut être que tu as une source qui dit autrement ? 

Modifié le 9 août par olivier lsb