Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Je tombe sur cet article du Spiegel allemand qui propose un débat entre lecteurs

Guerre d’Ukraine : soutenez-vous l’utilisation de chars allemands sur le sol russe ?

Juste une petite mise en abîme personnelle. Si Scholz avait pu lire à l'avance en février 2022 ce titre de deux ans et demi plus tard... je me demande ce qu'il aurait pensé ?

[FAFA]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

18 000 selon les Ukrainiens, 1000 selon le dirigeant de ladite ONG russe dans l'article...

Il est vrai qu'il est difficile d'avoir des chiffres précis.

Dans cet autre article qui date d'avril 2024, Grigory Sverdlin le fondateur de l'ONG "Barrez-vous" affirme "avoir prêté assistance à plus de 25 000 Russes, parmi lesquels environ 2 000 ont déserté du front", précise-t-il à L’Express. 

https://www.lexpress.fr/monde/europe/barrez-vous-en-georgie-lassociation-qui-aide-les-russes-a-echapper-a-la-guerre-EEKSGNU2NJFW7NURNGDCPTW5RE/

Par contre, je me demande qui sont les soldats russes qui tentent désormais de repousser les Ukrainiens du sol russe. Est-ce que ce sont des engagés volontaires ou simplement de simples citoyens effectuant leur service militaire sans être utilisés sur le territoire ukrainien ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, FAFA a dit :

Par contre, je me demande qui sont les soldats russes qui tentent désormais de repousser les Ukrainiens du sol russe. Est-ce que ce sont des engagés volontaires ou simplement de simples citoyens effectuant leur service militaire sans être utilisés sur le territoire ukrainien ?

Les deux. Il y a des unités qui étaient déjà sur le front et ont été redéployées, plus des formations qui étaient en Russie même avec des conscrits. Je ne parle pas des unités du FSB et de la Rosgvardia.

[Rob1]

Le 09/08/2024 à 10:22, olivier lsb a dit :

J'imagine que pour frapper un ventilo au FPV, les possibilités de frapper sont assez restreintes en raison des vents monstrueux créés par les hélices. 

Sur un hélico on appelle ca des rotors

[fool]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Heureusement que les Ukrainiens ne sont pas dirigés par Lasalle...

Lasalle et les dirigeants Ukrainiens ont en commun qu'ils ont moins de chances de se prendre une FAB sur le coin du museau  que le pauvre type dans sa tranchée, ça doit bien aider a prendre des décisions murement réfléchies...

[FAFA]

à l’instant, Ciders a dit :

Les deux. Il y a des unités qui étaient déjà sur le front et ont été redéployées, plus des formations qui étaient en Russie même avec des conscrits. Je ne parle pas des unités du FSB et de la Rosgvardia.

Donc cela veut dire qu'ils pourraient y avoir des pertes (morts et blessés) dans les conscrits. Dans ce cas cela ne pourrait-il pas toucher des familles "plus aisées", qui habitent dans les grandes villes, avec à la clé un mécontentement d'une population qui se sentait plus ou moins épargnée par les conséquences de cette guerre ?

[Pol]

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, fool a dit :

Lasalle et les dirigeants Ukrainiens ont en commun qu'ils ont moins de chances de se prendre une FAB sur le coin du museau  que le pauvre type dans sa tranchée, ça doit bien aider a prendre des décisions murement réfléchies...

Le général Lasalle étant aux Invalides, si il se prend une FAB j'ose espérer qu'on aura répondu avant.

il y a 1 minute, FAFA a dit :

Donc cela veut dire qu'ils pourraient y avoir des pertes (morts et blessés) dans les conscrits. Dans ce cas cela ne pourrait-il pas toucher des familles "plus aisées", qui habitent dans les grandes villes, avec à la clé un mécontentement d'une population qui se sentait plus ou moins épargnée par les conséquences de cette guerre ?

Si et ça a été dit par ailleurs, ici et là. Il y a plus de chances que les gens à Koursk aient été (au moins au départ) issus des villes et des régions "épargnées" que ceux qui s'engagent volontairement (et contre une grosse prime) et que l'on va davantage chercher dans les zones rurales.

Est-ce que ça aura des conséquences globales pour le pouvoir russe ? Je ne pense pas. Mais en revanche, ça pourrait faciliter les échanges de prisonniers à venir.

[fool]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Le général Lasalle étant aux Invalides, si il se prend une FAB j'ose espérer qu'on aura répondu avant.

My bad je pensais a l'autre....celui qui est vivant et que j'imaginais mener une charge sur les véhicules craints par les russes 

Modifié le 13 août par fool

[Ciders]

à l’instant, fool a dit :

My bad je pensais a l'autre....celui qui est vivant 

Tu es le deuxième ce soir. Le lobby crottin/cheval va venir vous hanter cette nuit.

Modifié le 13 août par Ciders

[vince24]

La grande question pour les ukrainiens je suppose, c’est de choisir le bon moment pour cesser de pousser et commencer à creuser…

 

[Ciders]

Éléments supplémentaires sur les conscrits envoyés au front vers Koursk.

Rumeurs sur des arrivées depuis Mourmansk (un lien avec la 200è Brigade indépendante de fusiliers motorisés déjà citée ?) :

Révélation

 

Deux images sur des conscrits (138è Brigade de fusiliers ?) prises depuis les environs de Saint-Pétersbourg, et qui iraient vers Koursk. A confirmer.

Révélation

 

 

 

[MoX]

Il y a 6 heures, FAFA a dit :

Il est vrai qu'il est difficile d'avoir des chiffres précis.

Dans cet autre article qui date d'avril 2024, Grigory Sverdlin le fondateur de l'ONG "Barrez-vous" affirme "avoir prêté assistance à plus de 25 000 Russes, parmi lesquels environ 2 000 ont déserté du front", précise-t-il à L’Express. 

https://www.lexpress.fr/monde/europe/barrez-vous-en-georgie-lassociation-qui-aide-les-russes-a-echapper-a-la-guerre-EEKSGNU2NJFW7NURNGDCPTW5RE/

Par contre, je me demande qui sont les soldats russes qui tentent désormais de repousser les Ukrainiens du sol russe. Est-ce que ce sont des engagés volontaires ou simplement de simples citoyens effectuant leur service militaire sans être utilisés sur le territoire ukrainien ?

Au sujet des conscrits :

1) Les "familles aisées" ne font pas de service, ou à défaut, le font dans des unités loin de la frontière ukrainienne.

2) Les conscrits placés proche de la frontière ukrainienne, en terme d'enthousiasme à se battre (/ou de volonté à se débattre de l'armée russe), c'est ce qui vient juste après les militaire sous-contrat. Il n'y a pas beaucoup d'affectation "moins désirable" pour un conscrit.

3) Et quand on voit leur combativité sur le sol russe (la Rodina !), imaginer qu'une vague de mobilisation - qui ira chercher des population encore davantage réticente - va produire un effet "pour la mère patrie !" c'est se foutre le doigt dans l’œil.

[gustave]

Il y a 2 heures, MoX a dit :

3) Et quand on voit leur combativité sur le sol russe (la Rodina !), imaginer qu'une vague de mobilisation - qui ira chercher des population encore davantage réticente - va produire un effet "pour la mère patrie !" c'est se foutre le doigt dans l’œil.

Autant pour le reste OK, autant on disait la même chose pour la mobilisation partielle fin 2022 qui a finalement produit un effet certain.

[olivier lsb]

Il y a 13 heures, loki a dit :

Un point sur les pertes avérées (soldats tués identifiées donc estimation basse):

- les pertes ukrainiennes : 52562 tués depuis février 2022 ( https://ualosses.org/en/soldiers/ )

- les pertes russes : 61831 tués depuis février 2022 ( https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng  ) 

Avec une estimation des pertes réelles de 120k selon media zona, et beaucoup de pertes encore à traiter, d'après le billet sur la page d'accueil. 

Connaissais pas la version ukrainienne, merci. 

Il y a 9 heures, Rob1 a dit :

Sur un hélico on appelle ca des rotors

Touché, j'ai honte ! 

Modifié le 14 août par olivier lsb

[g4lly]

Il y a 10 heures, vince24 a dit :

La grande question pour les ukrainiens je suppose, c’est de choisir le bon moment pour cesser de pousser et commencer à creuser…

 

VZ a dit lui même qu'il ne comptait pas annexer la Russie historique...

[MoX]

il y a une heure, gustave a dit :

Autant pour le reste OK, autant on disait la même chose pour la mobilisation partielle fin 2022 qui a finalement produit un effet certain.

Les dirigeant russes ne sont pas plus idiots que la moyenne,  ils ont d'abord mobilisé les plus dociles, ont pressurisé les plus fragiles pour passer contractuel et ont envoyé le reste remplacer des contractuels partout où possible et ainsi générer de la ressource employable.

Et ces précautions sont prises à raison, en particulier pour éviter des démonstration d'humeur non désirées durant la mobilisation.

Les enthousiastes de la grande cause nationale et les profils motivés par l'argent ont déjà signé contractuel depuis belle lurette, vu le niveau de bombardement médiatique sur ces possibilités de recrutement.

Il ne faut pas se leurrer sur le niveau de motivation du russe de base à prendre part aux combats...

[Ciders]

Vagues d'attaques ukrainiennes par drones sur trois bases aériennes notables :

 

Notez où les opérations ont encore lieu.

[vince24]

21 minutes ago, g4lly said:

VZ a dit lui même qu'il ne comptait pas annexer la Russie historique...

VZ veut juste une monnaie d’échange, mais pour cela fait il encore tenir la région solidement jusqu’à la conclusion des négociations…

Et pour cela, va falloir à un moment qu’ils se mettent à creuser autant que les russes en Ukraine…

[Connorfra]

De mémoire en 14 les allemands ont progressé à presque 60 km de Paris pour avoir un territoire assez large pour creuser et s'enterrer sur la ligne de front stabilisé pour les 3 années suivantes.

Ça peut laisser une idée de la zone tampon nécessaire (bien évidemment en tenant compte de l'évolution matériel) pour s'enterrer sur une petite bande de Russie.

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

De mémoire en 14 les allemands ont progressé à presque 60 km de Paris pour avoir un territoire assez large pour creuser et s'enterrer sur la ligne de front stabilisé pour les 3 années suivantes.

Ça peut laisser une idée de la zone tampon nécessaire (bien évidemment en tenant compte de l'évolution matériel) pour s'enterrer sur une petite bande de Russie.

Je ne suis pas sûr que les choses soient comparables. D'une part parce que les Allemands n'avaient aucune intention de faire ça à la base, qu'ils n'avaient rien préparé en ce sens et que d'autre part, les conditions de mener une guerre à cette époque sont très éloignées de ce qu'elles sont aujourd'hui.

Avec les hélicoptères d'assaut, les unités mécanisées et le réseau routier actuel, soixante kilomètres ne représentent plus grand chose sauf à bourrer le territoire visé de multiples lignes de défense s'appuyant entre elles et impossibles à tourner - une gageure. Et une éponge à effectifs.

[Connorfra]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Je ne suis pas sûr que les choses soient comparables. D'une part parce que les Allemands n'avaient aucune intention de faire ça à la base, qu'ils n'avaient rien préparé en ce sens et que d'autre part, les conditions de mener une guerre à cette époque sont très éloignées de ce qu'elles sont aujourd'hui.

Avec les hélicoptères d'assaut, les unités mécanisées et le réseau routier actuel, soixante kilomètres ne représentent plus grand chose sauf à bourrer le territoire visé de multiples lignes de défense s'appuyant entre elles et impossibles à tourner - une gageure. Et une éponge à effectifs.

De souvenir encore dans Le plan schlieffen il y avait une notion de fortifications des arrières pour sécuriser l'avance, mais effectivement le plans de base était de vaincre les franco-britanique dans une guerre de mouvements en Champagne.

Manque de pot pour eux les belges ont héroïquement résisté malgré leur réputation (post deuxième guerre) de dos d'âne et la bataille de la Marne à cassé l'offensive.

 

Tout ça de tête faudrait que je me remette la dedans.

Bref je compare avec ce que je peux il n'y a guerre que les deux guerres mondiales qui soient comparable à ce conflit dans sa symétrie et son intensité.

Modifié le 14 août par Connorfra

[Ciders]

il y a 7 minutes, Connorfra a dit :

Bref je compare avec ce que je peux il n'y a guerre que les deux guerres mondiales qui soient comparable à ce conflit dans sa symétrie et son intensité.

La guerre Iran-Irak. Avec la stratégie de la prise de gages, utilisée par les Iraniens mais aussi par les Irakiens.

[Connorfra]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

La guerre Iran-Irak. Avec la stratégie de la prise de gages, utilisée par les Iraniens mais aussi par les Irakiens.

J'y pense jamais et pourtant c'est bien cette guerre qui a foutu par terre la quatrième armée de l'époque et non les événements de 91.

C'est la campagne d'Andrinople des irakiens.

[Ciders]

à l’instant, Connorfra a dit :

J'y pense jamais et pourtant c'est bien cette guerre qui a foutu par terre la quatrième armée de l'époque et non les événements de 91.

C'est la campagne d'Andrinople des irakiens.

Léger HS mais je pense que le conflit n'a pas mis à terre cette armée mais qu'au contraire il l'a fait naître en tant que "quatrième armée du monde"... et en même temps, qu'il l'a fait exploser car trop grosse, trop coûteuse et trop puissante pour ne pas devoir être employée. Sachant en outre la longue expérience irakienne en matière de coups d’État militaires, Saddam Hussein avait envie mais était aussi contraint de l'employer.

Mais il y a effectivement beaucoup à dire en matière d'opérations de haute intensité dans le conflit irano-irakien, de la guerre de montagne aux grandes opérations blindées/mécanisées, il y a de quoi faire.