Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Lors de l'attaque d'avant hier, les russes ont également visé le barrage en amont de Kiev, qui n'a heureusement pas été détruit. 

Mais promis, les russes n'y étaient pour rien dans la destruction de celui de Kavkovka. D'ailleurs les contextes étaient totalement différents et à l'époque par contre, c'était bien des missiles Ukr qui l'avaient détruit...

 

[Banzinou]

La Russie utilise également certains de ces véhicules en tir indirect, notamment les BMP-3 et BMD-4M, via leur canon de 100 mm

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Cette nuit, Kiev était presque entièrement dans l'obscurité 

 

de nombreuses activités fonctionnent grâce à des générateurs. Typiquement, un supermarché qui doit maintenir sa chaine du froid. 

Outre le coût d'acquisition un tel dispositif, les dépôts de carburant finiront également par être touché entrainant une hausse du coût d'acquisition du carburant via des circuits de distribution plus lointain.

[Ciders]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

Lors de l'attaque d'avant hier, les russes ont également visé le barrage en amont de Kiev, qui n'a heureusement pas été détruit. 

Mais promis, les russes n'y étaient pour rien dans la destruction de celui de Kavkovka. D'ailleurs les contextes étaient totalement différents et à l'époque par contre, c'était bien des missiles Ukr qui l'avaient détruit...

Si un seul barrage russe devait sauter, ne t'inquiète pas, on saurait le rappeler.

[FATac]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Lors de l'attaque d'avant hier, les russes ont également visé le barrage en amont de Kiev, qui n'a heureusement pas été détruit. 

Si le ciblage était intentionnel (i.e. qu'il ne s'agit pas de munitions ayant été déviées par la défense ou ayant été brouillées), et que le barrage était en eau, alors il s'agit d'un manquement au protocole additionnel (I) aux conventions de Genève de 1977.

Bon, c'était prévisible, Vladimir Poutine ayant entrepris, en 2019, de révoquer la ratification de son pays concernant ce protocole.

Pour autant, l'Ukraine restant signataire de ce protocole, ne peut pas réagir de manière symétrique (à supposer que des objectifs similaires seraient atteignables côté russe). On peut comprendre le sentiment d'injustice que cela peut provoquer...

 

[Colstudent]

On parle d'un début d'opération vers Belgorod par l'Ukraine ? Ca pourrait être de la même ampleur que celle vers Kursk ?

[Ciders]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Si le ciblage était intentionnel (i.e. qu'il ne s'agit pas de munitions ayant été déviées par la défense ou ayant été brouillées), et que le barrage était en eau, alors il s'agit d'un manquement au protocole additionnel (I) aux conventions de Genève de 1977.

Bon, c'était prévisible, Vladimir Poutine ayant entrepris, en 2019, de révoquer la ratification de son pays concernant ce protocole.

Pour autant, l'Ukraine restant signataire de ce protocole, ne peut pas réagir de manière symétrique (à supposer que des objectifs similaires seraient atteignables côté russe). On peut comprendre le sentiment d'injustice que cela peut provoquer...

 

Ça n'est jamais intentionnel côté russe, que ce soient les hôpitaux, les écoles, les centres commerciaux ou les théâtres. Toujours la faute à pas de chance.

[FATac]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ça n'est jamais intentionnel côté russe, que ce soient les hôpitaux, les écoles, les centres commerciaux ou les théâtres. Toujours la faute à pas de chance.

Faut quand même reconnaitre que, de base, quand t'es Russe, t'as déjà pas de chance...

[Tyler]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Ça n'est jamais intentionnel côté russe, que ce soient les hôpitaux, les écoles, les centres commerciaux ou les théâtres. Toujours la faute à pas de chance.

En russie meme les missiles sont communistes, ils sont naturellement attiré par tout ce qui est service public.

[herciv]

Military summary.

Nouvelle incursion ukrainienne vers Belgorod. Vers Koursk çà pousse moins. Par contre dans le sud les ukraniens souffrent.

 

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Si le ciblage était intentionnel (i.e. qu'il ne s'agit pas de munitions ayant été déviées par la défense ou ayant été brouillées), et que le barrage était en eau, alors il s'agit d'un manquement au protocole additionnel (I) aux conventions de Genève de 1977.

Bon, c'était prévisible, Vladimir Poutine ayant entrepris, en 2019, de révoquer la ratification de son pays concernant ce protocole.

Pour autant, l'Ukraine restant signataire de ce protocole, ne peut pas réagir de manière symétrique (à supposer que des objectifs similaires seraient atteignables côté russe). On peut comprendre le sentiment d'injustice que cela peut provoquer...

 

On pourrait ouvrir un fil dédié sur les manquements russes à des protocoles et conventions internationales où la Russie est partie.... 

Et rien ne suggère une quelconque volonté Ukr de donner la pareil en la matière 

[Colstudent]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

Military summary.

Nouvelle incursion ukrainienne vers Belgorod. Vers Koursk çà pousse moins. Par contre dans le sud les ukraniens souffrent.

 

Au sud la population est déplacé donc une anticipation de localité prévus à être bombardé/rasé ou perdu, donc la ligne de front va encore bien se décaler d'ici quelques semaines jusqu'a une fixation prévu (je suppose). Les Incursions au nord semblent avoir encore de belles opportunités devant eux. Ce sont de nouvelles reserves avec les brigades de première ligne qui se lancent ?

[FATac]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Et rien ne suggère une quelconque volonté Ukr de donner la pareil en la matière 

Oui, les Ukronazis se battent en bon ordre, en respectant les traités et protocoles qui les engagent, et font face aux hordes de pillards moujiks sans feu ni lieu, sans honneur ni parole.

Blague à part, si le commandement ukrainien semble encore capable de tenir ses troupes à ce sujet et éviter une escalade délibérée (entre autres parce qu'une telle escalade le priverait de ses moyens de résistance), je ne suis pas certain que le pax lambda, qu'il soit en ville ou dans les tranchées, n'aurait pas une part d'ombre qui réclamerait son dû aux Russes, en sang, en larmes, en privations et en destructions.

[olivier lsb]

La fameuse folie furieuse des Polonais qui veulent en découdre jusqu'à Moscou, ainsi qu'elle a souvent été décrite ici par certains et sans aucun élément de preuve. 

La réalité des faits: ils n'ont pas encore tiré une seule fois sur un projectile russe, ayant traversé leur frontière ou s'en étant juste approché. 

 

 

Modifié le 27 août par olivier lsb

[Ciders]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Oui, les Ukronazis se battent en bon ordre, en respectant les traités et protocoles qui les engagent, et font face aux hordes de pillards moujiks sans feu ni lieu, sans honneur ni parole.

Blague à part, si le commandement ukrainien semble encore capable de tenir ses troupes à ce sujet et éviter une escalade délibérée (entre autres parce qu'une telle escalade le priverait de ses moyens de résistance), je ne suis pas certain que le pax lambda, qu'il soit en ville ou dans les tranchées, n'aurait pas une part d'ombre qui réclamerait son dû aux Russes, en sang, en larmes, en privations et en destructions.

Tu n'en es pas certain et tu as tout le fait le droit d'avoir des doutes.

Mais concrètement, pour l'instant, on compte les cadavres de civils après le passage des unités russes. Rien de tel côté ukrainien...

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Oui, les Ukronazis se battent en bon ordre, en respectant les traités et protocoles qui les engagent, et font face aux hordes de pillards moujiks sans feu ni lieu, sans honneur ni parole.

Blague à part, si le commandement ukrainien semble encore capable de tenir ses troupes à ce sujet et éviter une escalade délibérée (entre autres parce qu'une telle escalade le priverait de ses moyens de résistance), je ne suis pas certain que le pax lambda, qu'il soit en ville ou dans les tranchées, n'aurait pas une part d'ombre qui réclamerait son dû aux Russes, en sang, en larmes, en privations et en destructions.

Totalement d'accord. 

Mais tu noteras qu'on est passé de "détruire un barrage en eaux en amont de Kiev et de ses 3,7 millions d'habitants" à "quid du comportement du pax lambda qui, il y a 1h, en prenait plein la tronche ? ". 

Sur ce dernier point, je déplore les décapitations russes, tortures de prisonniers et autres emasculations mais je n'ai pas de commentaire particulier sur ce qui se passe côté ukr, à part que :

- la croix rouge a accès à toutes les prisons ukr ou les russes sont captifs, et rien d'anormal n'a été rapporté à date. Suffit d'ailleurs de voir les images des échanges de prisonniers sur Rossiya 1 pour voir combien ils ont été bien traité. À croire que ce serait presque une perfidie Ukrainienne pour contribuer à desciller les russes sur leur propagande. 

- pas vu passer ou entendu passer beaucoup de documents vidéos sur des exactions Ukr. Je veux bien que leur opsec soit meilleure, mais non désolé, ça ne peut pas tout expliquer. 

Modifié le 27 août par olivier lsb

[Ciders]

De fait, les prisonniers ukrainiens libérés sont dans un état physique et moral lamentable. Pas les prisonniers russes.

En 1941, c'était la faute de la désorganisation du système soviétique. Là, c'est parfaitement volontaire. Alors le côté humaniste des Ukrainiens, je trouve qu'il est extrêmement puissant, notamment quand on sait ce qu'il se passe dans les villages ukrainiens envahis.

[FATac]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Tu n'en es pas certain et tu as tout le fait le droit d'avoir des doutes.

Mais concrètement, pour l'instant, on compte les cadavres de civils après le passage des unités russes. Rien de tel côté ukrainien...

Tout à fait. Et je crains (ou j'espère, selon le sens dans lequel j'aborde la question) que cela ne continue tant que le conflit durera.

Par contre, je suis persuadé qu'à l'issue du conflit, quelle qu'elle soit, de nombreux Russes, partout dans le monde, paieront, d'une manière ou d'une autre, les exactions de ce conflit face à des ukrainiens revanchards, exilés et décomplexés par l'impunité de leurs adversaires ces derniers mois.

Quand je vois comment, il y a une dizaine d'années, un jeune franco-géorgien que j'ai accueilli en séjour a failli agresser, physiquement, une collègue de mon épouse, née en URSS et française depuis 1991, simplement sur la base de son origine (et son accent) russe... je ne suis pas serein pour l'avenir et une sorte de criminalité de représailles.

[Ciders]

à l’instant, FATac a dit :

Tout à fait. Et je crains (ou j'espère, selon le sens dans lequel j'aborde la question) que cela ne continue tant que le conflit durera.

Par contre, je suis persuadé qu'à l'issue du conflit, quelle qu'elle soit, de nombreux Russes, partout dans le monde, paieront, d'une manière ou d'une autre, les exactions de ce conflit face à des ukrainiens revanchards, exilés et décomplexés par l'impunité de leurs adversaires ces derniers mois.

Quand je vois comment, il y a une dizaine d'années, un jeune franco-géorgien que j'ai accueilli en séjour a failli agresser, physiquement, une collègue de mon épouse, née en URSS et française depuis 1991, simplement sur la base de son origine (et son accent) russe... je ne suis pas serein pour l'avenir et une sorte de criminalité de représailles.

Il y aura probablement des cas individuels dignes de l'épuration "spontanée" de 1944. Mais encore une fois, on est de l'ordre de l'hypothétique, et bien loin ce qui est organisé, institutionnalisé ou au mieux "bon on vous laisse faire, soyez sages les gars" sur le front côté russe.

Mais clairement oui. Les rescapés de la banlieue de Kiev auront sûrement très envie de faire expier des vétérans russes. L'avantage, c'est qu'avec les technologies modernes, ils savent à peu près qui cibler là où en 1944-1945, on tirait à vue (souvenirs de l'armée française en Bade-Wurtemberg).

[gustave]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ça n'est jamais intentionnel côté russe, que ce soient les hôpitaux, les écoles, les centres commerciaux ou les théâtres. Toujours la faute à pas de chance.

Un peu comme les drones ukrainiens hier pour lesquels tu rappelais qu'ils s'écrasaient sur les immeubles victimes de la GE russe ? C'est en effet le plus probable, mais des deux côtés.

Sujet déjà débattu maintes fois, et à l'heure actuelle le ciblage délibéré de cibles purement civiles (pas duales comme l'énergie) dans la profondeur semble a minima exceptionnel même côté russe. Les frappes sur des sites civils sont quasi systématiquement proches d'un objectif militaire, voire le fait de la DSA, et il faut être bien naïf pour croire en l'infaillibilité des projectiles tirés (oui, même les armes miracles russes!) dans le contexte de ce conflit.

 

[g4lly]

Les russes auraient commencé la bataille pour Myrnohrad depuis le sud est de la ville, qui est jointive de Pokrosvsk.

[Colstudent]

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

Les russes auraient commencé la bataille pour Myrnohrad depuis le sud est de la ville, qui est jointive de Pokrosvsk.

Dur à tenir ou dur à prendre ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, Colstudent a dit :

Dur à tenir ou dur à prendre ? 

Sans doute les deux.

[Yankev]

Hello,

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les russes auraient commencé la bataille pour Myrnohrad depuis le sud est de la ville, qui est jointive de Pokrosvsk.

Selon Rybar, ils n'y sont pas encore: ils seraient devant Mykolaivka, et ont tout juste entamés le coin sud-est de Hrodivka; la pointe de l'avancée se trouvant à 3km environ. A noter qu'entre Hrodivka et Myrnograd, il y a tout un complexe de fortifications qui ne devrait pas être simple à prendre.

Voici la carte sur laquelle je m’appuie:

https://pbs.twimg.com/media/GV_hc0AWgAAdmub?format=jpg&name=4096x4096

 

Par contre, y a pas tortiller du derche: ils cognent sévère.

 

A+/Yankev

[g4lly]

il y a une heure, Yankev a dit :

Hello,

Selon Rybar, ils n'y sont pas encore: ils seraient devant Mykolaivka, et ont tout juste entamés le coin sud-est de Hrodivka; la pointe de l'avancée se trouvant à 3km environ. A noter qu'entre Hrodivka et Myrnograd, il y a tout un complexe de fortifications qui ne devrait pas être simple à prendre.

Voici la carte sur laquelle je m’appuie:

https://pbs.twimg.com/media/GV_hc0AWgAAdmub?format=jpg&name=4096x4096

 

Par contre, y a pas tortiller du derche: ils cognent sévère.

 

A+/Yankev

Rybar lag à mort ... regarde DeepState ou Military Summary pour des map à jour ... modulo environ 24h.