Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a une heure, Ciders a dit :

@Banzinou Cet appareil ne participe pas aux opérations en Ukraine. Il vaudrait mieux mettre cette photo et le lien sur le sujet de l'aéronavale russe, ou de la marine.

C'est ce que j'avais fait, je pense que j'ai confondu les deux onglets

[Titus K]

Il y a 15 heures, ksimodo a dit :

Tu peux vérifier le traffic entre Odessa et la côte roumaine à et instant, il n'y a RIEN. Donc, l'attaque a immobilisé les risque tout, maintenant ces derniers attendent.

Par contre, des bateaux immobilisés à Chornomorsk, il y en a. Dans l'exemple en image, je doute que la bateau venant de turquie soit en attente et visite tourisme équipage à terre depuis le 11 septembre au matin, pour le seul plaisir du bon air du port. 

Donc, il y a des discussions ( que nous ignorons mais on ne peut pas ignorer qu'elles existent ). C'est une affaire de contrepartie, et je ne suis pas sûr que VZ soit le plus invité à la table. 

Apres j'avais lu beaucoup d'articles qui parlent de navires éteignent leur AIS jusqu'au moment ou ils rejoignent les eaux roumaines pour pas prendre de risque justemen, mais aussi du spoofing qui fout en l'air la géolocalisation régulièrement  ....  Ca continue peut être a circuler ?

https://www.tradewindsnews.com/bulkers/ukraine-ship-corridor-loses-steam-after-deadly-missile-strike-on-odesa/2-1-1553996

"With AIS signals largely switched off in the area for security reasons, it is difficult to follow ship movements ..."


https://gcaptain.com/ukraine-warns-ships-of-scrambled-gps-navigation-in-black-sea/

"Ukraine Warns Ships Of Scrambled GPS Navigation In Black Sea
Kpler analyst Ishan Bhanu estimates that at least 40 vessels in the Black Sea are currently broadcasting a compromised AIS location, with about a third of ships loading Russian coal showing an incorrect position. 
In recent months, ship-tracking systems have often shown vessels in impossible locations, including on land in Crimea and even in a Moscow airport."

Modifié le 15 septembre par Titus K

[ksimodo]

il y a 40 minutes, Titus K a dit :

Apres j'avais lu beaucoup d'articles qui parlent de navires éteignent leur AIS jusqu'au moment ou ils rejoignent les eaux roumaines pour pas prendre de risque justemen, mais aussi du spoofing qui fout en l'air la géolocalisation régulièrement  ....  Ca continue peut être a circuler ?

Même remarque que pour les houttis en mer rouge.

Tu peux bien couper l'AIS, ou y mettre n'importe quoi en renseignement dedans ( équipage russe, céréale russe à bord, destination la crimée, etc...). La question est de savoir si tu peux prendre les attaquants potentiels pour des lapins de 3 semaines. 

Si un navire russe en pleine mer noire  avec du charbon est localisé sur la place rouge, il appartient à l'Ukr de le détecter, voir de l'attaquer. Et / ou aux moyens OTAN d'avoir le rens. et de le transmettre ( mais là j'en suis moins sur pour la transmission ).

Si un navire cargo fret céréale est en mer noire ( avec AIS ou non )  c'est du registre du rens. russe. Sont ils aussi dépourvus que les houttis, pourtant pas dépourvus ?

[Rivelo]

1 hour ago, ksimodo said:

Si un navire cargo fret céréale est en mer noire ( avec AIS ou non )  c'est du registre du rens. russe. Sont ils aussi dépourvus que les houttis, pourtant pas dépourvus ?

Les Houthis visent (visaient ? On a moins de rapport sur des incidents en ce moment) au petit bonheur la chance ces derniers temps.

Pas sur que les russes puissent se permettre de faire une bavure sur un pétrolier ou un batiment de guerre roumain...

[Banzinou]

T-80U reliquat

 

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Même remarque que pour les houttis en mer rouge.

Tu peux bien couper l'AIS, ou y mettre n'importe quoi en renseignement dedans ( équipage russe, céréale russe à bord, destination la crimée, etc...). La question est de savoir si tu peux prendre les attaquants potentiels pour des lapins de 3 semaines. 

Si un navire russe en pleine mer noire  avec du charbon est localisé sur la place rouge, il appartient à l'Ukr de le détecter, voir de l'attaquer. Et / ou aux moyens OTAN d'avoir le rens. et de le transmettre ( mais là j'en suis moins sur pour la transmission ).

Si un navire cargo fret céréale est en mer noire ( avec AIS ou non )  c'est du registre du rens. russe. Sont ils aussi dépourvus que les houttis, pourtant pas dépourvus ?

Je crois que la remarque de Titus ne portait pas tant sur le ciblage des navires par une armée, sinon par notre capacité à tirer des conclusions depuis les observations de données publiques, type Vessel Finder. 

[ksimodo]

Olivier,

Et je crois y avoir répondu, à titus aussi.

En mer noire, ce qui n'est pas dans les eaux territoriales des non belligérants n'est pas une zone de confort. Vessel Finder ou pas, le flux maritime via Odessa et sa zone est ridiculement faible versus ante bellum. Si les acheteurs occidentaux préfèrent affréter du routier qui leur coûte plus cher que du maritime, ( ou bien du mer depuis la Roumanie, charge à l'ukr d'y faire parvenir les produits...)à ton avis c'est pour quelle raison ? Pour le poids des acheteurs non occi, il est devenu epsilon, "on" pompe tout. 

Depuis la fin de l'accord, les eaux ukr étaient peu fréquentées, mais pas à zéro non plus. Parce que la Ru regardait ailleurs, ou mettait ses moyens ailleurs par choix ( ou contrainte ) et donc renonçait sur certains points.

De manière absolument symétrique, on a vu l'ukr attaquer la crimée, sébastopol, etc....Point qui, dans les actualités récentes, a considérablement diminué d'ailleurs, les drones maritimes sont sortis des radars vous ne trouvez pas ? Par choix, par obligation, par suggestion des aidants, par manque de moyen par ré attribution des moyens ailleurs, etc....

[Banzinou]

Le retrait ukrainien de certaines zones de Koursk ne se fait pas sans perte, ici un rare Tunguska ukrainien capturé dans la région,

comme précisé, un autre (ou le même mais j'en doute), Tunguska avait été endommagé par un Lancet dans la région

Modifié le 15 septembre par Banzinou

[Ciders]

Et inversement. J'ai vu passer aujourd'hui un BTR-82 tracté par un blindé ukrainien et qui semblait à peu près intact.

[Banzinou]

il y a une heure, Ciders a dit :

Et inversement. J'ai vu passer aujourd'hui un BTR-82 tracté par un blindé ukrainien et qui semblait à peu près intact.

La valeur des deux véhicules n'est sans doute pas la même pour les deux parties...

 

---

 

On a même la position -> 51°27'25.0"N 35°02'02.5"E

 à proximité d'Aleksandrovka, très au nord du dispositif

 

 

Modifié le 15 septembre par Banzinou

[olivier lsb]

Selon le chef du GUR, ce serait le soutien de la Corée du Nord, notamment sur les obus, qui causerait le plus de difficultés aux Ukrainiens. 

 

[Wallaby]

source : https://www.bbc.com/news/articles/c1epe546p5vo (14 septembre 2024)

« Nous ne prévoyons pas d'avancer vers la ville de Donetsk dans un avenir proche, alors pourquoi gardons-nous des positions près de Nevelske alors que nous sommes en train de perdre Hirnyk », a déclaré l'officier.

Selon lui, il est de loin préférable de se replier sur Hirnyk en perdant un minimum de ressources et de conserver ces positions.

« Lorsque votre ennemi dispose de plus d'hommes et de ressources que vous, cette stratégie est imprudente », ajoute l'officier ukrainien.

Roman Pohorily, analyste et cofondateur de la carte Deep State qui suit les derniers développements sur la ligne de front en Ukraine, indique que les troupes ukrainiennes se sont maintenant retirées du village de Nevelske pour éviter un encerclement.

Cela signifie que la menace d'être pris au piège est moins grande, mais l'officier militaire sur le front affirme que le retrait aurait dû être fait bien avant.

Des vies et des ressources ont été gaspillées pour quelque chose qu'ils ne pouvaient pas tenir de toute façon, affirme-t-il.

Les troupes russes avancent maintenant vers Kurakhove, une ville située à 35 km au sud de Pokrovsk. Les forces ukrainiennes présentes dans cette région confirment que les combats dans leurs secteurs se sont intensifiés dernièrement.

Cette évolution se reflète également dans les rapports quotidiens de l'état-major ukrainien. Jeudi, il a fait état de 32 affrontements dans la direction de Pokrovsk et de 48 dans la direction de Kurakhove.

[Akhilleus]

Le 14/09/2024 à 22:48, olivier lsb a dit :

Ce serait fondamentalement une erreur de considérer cette guerre comme une guerre civile, qui se définit par un affrontement de groupes armées au sein d'un état, dont au moins un de ces groupes peut être représenté par l'armée en place. 

Qu'est-ce que ça dirait du conflit en cours ? Que Russie et Ukraine formaient de facto un état déjà existant, y compris avant 2022, avant 2014 ? Question très minée à laquelle, les évolutions politiques depuis la chute du mur et les nombreuses ingérences russes avant 2014, montrent que l'état Ukrainien, bien qu'en cours de construction, avait déjà une existence bien propre et très distincte de la Russie. Et que ce serait d'ailleurs peut être, un des motifs du déclenchement de la guerre actuelle. 

Est-ce que la guerre Austro-Prussienne, qu'on appelle parfois la "guerre fratricide allemande " était une guerre civile ? Ce n'est pas le cas, tant ce fut d'abord une guerre pour le leadership sur une certaine idée de l'Allemagne, et qu'elle fut initiée par les dirigeants respectifs et légitimes du Royaume de Prusse et de l'Empire d'Autriche (là on peut faire un rapprochement avec la guerre actuelle, mais elle n'a pas la nature d'une guerre civile). Peut être que tu avais en tête l'exemple de la guerre des Balkans dans les années 90 ? On est déjà plus à la confluence de la notion, et on peut défendre cette idée de guerre civile dans la mesure ou il y avait une concomitance chronologique entre la fin de l'ancien état qu'était la Yougoslavie et le début des conflits que l'on connait, avec sa multitude d'acteurs ayant émergé de l'ancien bloc Yougoslave.

Rien de tel avec l'Ukraine et la Russie, depuis l'effondrement du bloc soviétique en 1991. Le 24 février 2022, c'est un état stable qui déclare la guerre l'opération militaire spéciale à un autre état stable. Et ce constat vaut toujours aujourd'hui. Sans quoi on peut douter qu'il y eut un jour, un affrontement inéluctable dans un futur parallèle, tant les sociétés et les civils vivaient en paix et ne portaient pas en eux la rhétorique impériale et belliciste de Poutine.

Il se trouve simplement que les belligérants partagent une langue et parfois des liens familiaux. Cela ne suffit pas à en faire une guerre civile. 

Relis bien ce que j'ai écris : ce conflit est proche d'une guerre civile

D'ailleurs cela en a été une selon la définition que tu appliques de 2012 à 2022 (avec le même schéma que les guerres de désintégration Yougoslaves cad des régions qui cherchent a échapper à l'autorité centrale perçue comme non légitime pour tout un tas de raison (y compris symboliques comme ré-usage de symbologie de la 2e GM mal venue dans certains coins, parceque hum Bandera ou le drapeau Oustachi c'était sur que ça allait pas passer, implication de sponsors exterieurs par fourniture d'armes et de conseillers pour les deux bords et interventions directes mais limitées par un sponsor jusqu'en 2022)

Par ailleurs en 2022 bizarrement l'OMS est déclarée sur la même base "glissante" que l'intervention de l'OTAN au Kosovo à savoir protéger une population d'un plan de génocide (dans les 2 cas, du flan y compris le fameux plan fer à cheval qui a posteriori et rapidement s'est avéré être une manipulation de services secrets du camp des "gentils")

Le schéma politique est le même, le résultat militaire différent, c'est tout

Citation

Dans ce cas, peut-on dire que la Première Guerre Mondiale était une guerre civile, ayant opposé des souverains presque tous membres de la même famille ? Sans parler des Alsaciens et des Lorrains, présents de chaque côté de la frontière ?

@Ciders

Au lieu de faire des ones lines  juste  t'amuser à lancer des piques gratuites comme sur 99% de tes posts, revois tes classiques. Certains historiens considèrent effectivement la PGM comme une guerre civile européenne dans leurs écrits académiques. On peut être d'accord ou pas mais il faut avoir les biscuits pour se moquer de ces études là, ce que visiblement tu n'as pas

Modifié le 16 septembre par Akhilleus

[Banzinou]

L'armée russe commencerait à recevoir des "Wagner Wagon" Chekan, plus simples de conception et moins chers que la série des "Typhoon", la même chose avait été observée avec la réception des Z-STS Akhmat par l'armée russe en début d'année

 

[clem200]

Et dire que certains osent critiquer le design des camions Arquus 

C'est à l'ancienne, pas de siège anti mine par exemple 

Modifié le 16 septembre par clem200

[papsou]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Et dire que certains osent critiquer le design des camions Arquus 

C'est à l'ancienne, pas de siège anti mine par exemple 

Oui mais si c'est pour se prendre un obus ou un drone pas besoin d'être beau...

[Ciders]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Au lieu de faire des ones lines  juste  t'amuser à lancer des piques gratuites comme sur 99% de tes posts, revois tes classiques. Certains historiens considèrent effectivement la PGM comme une guerre civile européenne dans leurs écrits académiques. On peut être d'accord ou pas mais il faut avoir les biscuits pour se moquer de ces études là, ce que visiblement tu n'as pas

Révélation

Venant de la part d'un ex modérateur qui ne revient que pour balancer des "moi je sais, pas vous" sur un unique sujet, c'est cocasse.

J'entends bien que l'expérience yougoslave modèle ton jugement mais en l'occurrence, ce que font les Russes en Ukraine n'a que peu à voir avec une guerre entre frères. Il y a des liens historiques, nul ne le conteste (même si on pourrait émettre quelques hypothèses sur la nature "volontaire" et "amicale" de ces liens, notamment à partir du XVIIIè siècle) mais il faut aussi voir que les choses ont changé. Salement et plus que probablement définitivement.

Qu'il y ait des mouvements autonomistes ou indépendantistes dans le Donbass, oui. Mais leur caractère minoritaire fait peu de doutes. On pourrait évoquer le manque d'effectifs chroniques des "corps d'armée" séparatistes par exemple ou le fait qu'en 2014, ce sont des réguliers et des moins réguliers russes qui vont véritablement au feu. Même le gouvernement sud-vietnamien avait plus de légitimité en un sens que ce qui a été présenté par les Russes comme des "gouvernements". On le rappelle une fois encore, ce que font les Russes en Ukraine n'est que le dernier avatar d'un colonialisme finissant et de plus en plus désespéré, bâti sur des arguments historiques bancals et qui surtout font fi du fait que les Ukrainiens ont fait leur choix.

Et contrairement à ce qui est susurré ici ou là, on n'a pas envoyé les électeurs face à un choix unique. Contrairement à un voisin proche et passablement mal luné.

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il y a une heure, clem200 a dit :

Et dire que certains osent critiquer le design des camions Arquus 

C'est à l'ancienne, pas de siège anti mine par exemple 

A voir combien ils peuvent en produire et avec quels équipements. Je serais curieux de savoir quels moteurs ils utilisent.

Modifié le 16 septembre par Ciders

[Banzinou]

Citation

A voir combien ils peuvent en produire et avec quels équipements. Je serais curieux de savoir quels moteurs ils utilisent.

YaMZ-238M2 de 240 ch (en principe)

Il s'agit d'un Ural-4320 blindé

 

C'est sans doute cohérent avec la conflit en cours et l'utilisation des ressources, mais avec le niveau de finitions (suffit de voir les soudures), le montage d'une tourelle de BRDM-2, etc... on est vraiment sur une fabrication à la limite de l'artisanal.

Déjà que L'Akhmat (basé lui sur le KamAZ-5350) était vu comme un solution à bas coût par rapport aux Typhoons-series, il fait déjà meilleure figure (mais lui aussi désormais trop cher et trop complexe dans ce contexte ?)

 

 

Modifié le 16 septembre par Banzinou

[Ciders]

à l’instant, Banzinou a dit :

YaMZ-238M2 de 240 ch (en principe)

Il s'agit d'un Ural-4320 blindé

C'est sans doute cohérent avec la conflit en cours et l'utilisation des ressources, mais avec le niveau de finitions (suffit de voir les soudures), le montage d'une tourelle de BRDM-2, etc... on est vraiment sur une fabrication à la limite de l'artisanal.

Déjà que L'Akhmat (basé lui sur le KamAZ-5350) était vu comme un solution à bas coût par rapport aux Typhoons-series, il fait déjà meilleure figure

C'est mieux que rien, ça donne un peu de mobilité et de protection à la troupe, et on bricolera sûrement tout un tas de variantes officielles ou non pour tirer partie de la charge utile et de l'espace à bord.

Après, le Typhoon était clairement dans un ordre de prix. Ce n'était pas tenable.

[Banzinou]

à l’instant, Ciders a dit :

C'est mieux que rien, ça donne un peu de mobilité et de protection à la troupe, et on bricolera sûrement tout un tas de variantes officielles ou non pour tirer partie de la charge utile et de l'espace à bord.

Après, le Typhoon était clairement dans un ordre de prix. Ce n'était pas tenable.

Précisions aussi, il n'est pas impossible que les Chekan soient issus d'Ural-4320 en stock qui repassent en usine pour rénovation, pour réduire encore davantage le coût

[Banzinou]

Leo 1 survitaminé au Kontakt

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

L'armée russe commencerait à recevoir des "Wagner Wagon" Chekan, plus simples de conception et moins chers que la série des "Typhoon", la même chose avait été observée avec la réception des Z-STS Akhmat par l'armée russe en début d'année

 

c'est un M3 White Motor Company half-track... voyons...

Sans déconner le design c'est vraiment ça modernisé un mélange du modèle half track et scout car avec un moteur russe "moderne" c'est vraiment une guerre retro futuriste.... faudrait y penser quand on repassera à la production de masse pour les fournitures militaires... les tenants du fordisme ont déjà tout inventés.

[Alexis]

Opinion publiée dans le Washington Post "L'Ukraine est exsangue. Elle ne pourra pas se battre éternellement"

David Ignatius, écrivain et journaliste américain, rend compte d'une visite dans un centre pour soldats blessés ainsi que d'une conférence en Ukraine. Il explique sa conviction que l'Ukraine ne peut gagner une guerre d'attrition et que sans une aide lui permettant d'escalader et d'être suffisamment forte, elle pourrait être forcée d'accepter les conditions de Poutine

Il défend ensuite l'idée qu'il serait dans l'intérêt des Etats-Unis de prendre davantage de risques afin d'éviter cette issue

Le coût terrible de l'assaut continu de la Russie contre l'Ukraine est viscéralement évident dans un centre de réhabilitation militaire situé à la périphérie de cette ville. Des soldats y décrivent comment leurs corps ont été brisés sur les lignes de front. Et ce sont les plus chanceux, ceux qui ont survécu. (...) Comme l'a dit Alexei : « Nous n'avons pas le choix. Si nous cessons de nous battre, nous cesserons d'exister. » (...)

La rubrique de soutien de l'administration Biden - « aussi longtemps qu'il le faudra » - ne correspond tout simplement pas à la réalité de ce conflit. L'Ukraine n'a pas assez de soldats pour mener une guerre d'usure indéfinie. Elle a besoin d'une escalade pour être assez forte pour parvenir à un règlement décent. C'est la leçon que j'ai tirée d'une visite ici pour assister à une conférence parrainée par le groupe de Pinchuk, YES, qui signifie Yalta European Strategy (...) Le message sous-jacent était que, sans une puissance de feu accrue, l'Ukraine pourrait être contrainte de se plier aux conditions de Vladimir Poutine pour mettre un terme à son assaut brutal (...) 

Sur le mur derrière les orateurs, des photos de dizaines de soldats morts, certains aux yeux brillants, d'autres hagards, tous disparus. Les exposés les plus percutants n'ont pas été présentés par les grands patrons, mais par des soldats qui revenaient du front (...)

L'un des thèmes récurrents de la conférence était que le président Joe Biden devrait supprimer les limites actuelles à l'utilisation par l'Ukraine de missiles américains à longue portée ATACMS pour frapper en profondeur la Russie. (...) L'une des principales responsabilités de tout président américain est d'éviter une guerre avec une superpuissance nucléaire. Mais j'ai quitté la conférence en pensant que les États-Unis devraient prendre plus de risques pour aider l'Ukraine. La façon dont cette guerre se termine est importante. Si Poutine l'emporte, cela nuira aux intérêts de l'Amérique et de l'Europe pendant des décennies. (...) Ce n'est pas la sentimentalité qui sous-tend le soutien américain à l'Ukraine, mais l'intérêt national des États-Unis

Ce que décrit Ignatius, c'est la menace du succès de la stratégie d'attrition choisie par la Russie il y a environ deux ans

Je ne pense pas que la direction Démocrate soit prête à prendre davantage de risques que ce que les Etats-Unis font déjà. Sans parler des Républicains. L'opinion de David Ignatius restera à mon avis minoritaire, du moins parmi les décideurs

Je soupçonne cependant - je l'ai écrit depuis longtemps déjà - que son constat est juste. Le choix pour les Etats-Unis est entre prendre des risques pour eux-mêmes afin d'aider davantage l'Ukraine, et assister au succès complet de la Russie qui imposerait ses conditions en Ukraine

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Qu'il y ait des mouvements autonomistes ou indépendantistes dans le Donbass, oui. Mais leur caractère minoritaire fait peu de doutes. 

Ha qu'est ce qui fait que tu n'ais pas de doutes à ce sujet? Il y a eu un  vote qui a clairement établis les choses à un moment? Ou tu choisit le récit qui te conviens? Pour ma part j'ai pas de doute sur les sources de tes certitudes  et vu que j'en ai pas de certitude surtout sur un sujet de ce genre je pense sage de laisser la porte au doute que cela arrange nos récits ou pas.

Modifié le 16 septembre par nemo

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

Je soupçonne cependant - je l'ai écrit depuis longtemps déjà - que son constat est juste. Le choix pour les Etats-Unis est entre prendre des risques pour eux-mêmes afin d'aider davantage l'Ukraine, et assister au succès complet de la Russie qui imposerait ses conditions en Ukraine

Je pense que c"est ce qu'on présentait depuis le début de cette guerre. Une guerre d'attrition mené par la Russie avait dès le départ des chance de succès fortes. L'Ukraine avec sa population et le soutien "mesuré" et en retard de l'OTAN ne peut pas gagner. Et oui çà serait une victoire pour Poutine et une défaite pour L'OTAN sans aucun doute.

Je pense que les effort actuels pour amener VZ à la table de négociation partent de ce constat.

Modifié le 16 septembre par herciv