Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Manuel77]

Entretien avec le colonel Reisner. Un extrait intéressant :https://www.n-tv.de/politik/Sie-koennen-noch-so-sehr-Elitekaempfer-sein-Sie-werden-einfach-zerschmettert-article25274843.html

Des informations circulent qui prévoient une attaque sur la ville de Zaporizhia. La centrale nucléaire y est en effet occupée depuis longtemps par les Russes, mais pas encore la ville. Voyez-vous ce danger ?

Au cours des derniers mois, les troupes russes ont peu à peu repris possession de l'espace que l'Ukraine avait reconquis lors de l'offensive estivale. Les réseaux ukrainiens voient désormais des préparatifs possibles pour une attaque sur la ville de Zaporizhia, c'est vrai. Mais nous n'en sommes pas encore là. Je pense que cette situation est comparable à celle du printemps dernier au nord-ouest de Kiev. Des sources ukrainiennes ont rapporté à plusieurs reprises qu'une attaque était en préparation dans la région de Soumy et qu'il fallait donc y transférer des forces. L'attaque des Russes sur Soumy n'a pas eu lieu. Mais l'attaque des Ukrainiens sur Koursk l'a été.

Les Ukrainiens ont donc diffusé ces informations afin de pouvoir déplacer des troupes dans la région sans que cela ne se remarque et sans que l'on se demande ce qu'ils font là ?

C'est exactement comme cela que cela a été évalué rétrospectivement. Les Ukrainiens ont justifié le déplacement de troupes dans la région par des mesures préparatoires des Russes en vue d'une offensive. Mais en réalité, ils y ont mis les troupes à disposition pour l'attaque sur le territoire russe, sur Koursk. Cela ne veut pas nécessairement dire que nous avons une situation similaire à Zaporizhia. Mais il est recommandé d'examiner de telles informations dans leur contexte.

[g4lly]

il y a 20 minutes, Manuel77 a dit :

Entretien avec le colonel Reisner. Un extrait intéressant :https://www.n-tv.de/politik/Sie-koennen-noch-so-sehr-Elitekaempfer-sein-Sie-werden-einfach-zerschmettert-article25274843.html

Des informations circulent qui prévoient une attaque sur la ville de Zaporizhia. La centrale nucléaire y est en effet occupée depuis longtemps par les Russes, mais pas encore la ville. Voyez-vous ce danger ?

Au cours des derniers mois, les troupes russes ont peu à peu repris possession de l'espace que l'Ukraine avait reconquis lors de l'offensive estivale. Les réseaux ukrainiens voient désormais des préparatifs possibles pour une attaque sur la ville de Zaporizhia, c'est vrai. Mais nous n'en sommes pas encore là. Je pense que cette situation est comparable à celle du printemps dernier au nord-ouest de Kiev. Des sources ukrainiennes ont rapporté à plusieurs reprises qu'une attaque était en préparation dans la région de Soumy et qu'il fallait donc y transférer des forces. L'attaque des Russes sur Soumy n'a pas eu lieu. Mais l'attaque des Ukrainiens sur Koursk l'a été.

Les Ukrainiens ont donc diffusé ces informations afin de pouvoir déplacer des troupes dans la région sans que cela ne se remarque et sans que l'on se demande ce qu'ils font là ?

C'est exactement comme cela que cela a été évalué rétrospectivement. Les Ukrainiens ont justifié le déplacement de troupes dans la région par des mesures préparatoires des Russes en vue d'une offensive. Mais en réalité, ils y ont mis les troupes à disposition pour l'attaque sur le territoire russe, sur Koursk. Cela ne veut pas nécessairement dire que nous avons une situation similaire à Zaporizhia. Mais il est recommandé d'examiner de telles informations dans leur contexte.

Ça fait un moment - quelques semaines - que les milblogger russe promette une action en force dans le coin de Zaporizhzhia. La centrale nucléaire est assez loin d'ailleurs, elle est à Enerhodar soit à 60km du front ...

... on a eu une recrudescence des bombardement sur Zapo notament, et la reprise des escarmouches devant Orikhiv notament. Toujours de sources russes, les russes accumuleraient des forces dans le coin pour lancer une action dans la profondeur vers Zaporizhzhia. La ville est à 30/40km de la ligne de front. Elle fait partie des objectif "politiques" de la Russie, dans le sens ou c'est la capitale d'un des Oblast annexé par la Russie.

Pour rappel concernant les Oblast annexés.

• Luhansk est occupé par la Russie.
• Donetsk est en partie occupé par la Russie. Mais il manque deux gros morceau. La région de Pokrovsk au sud ... la plus vulréable des deux. Et la région de Slaviansk-Kramatorsk au nord, qui forme une sorte de long continuum urbanisé et qui semble particulierement complexe à conquérir, meme si les probabilité d'y arrivé décollent un peu avec la mise en danger de Toretsk, Chasiv Yar, Siversk et Lyman. En gros ca semblait encore impossible il y a quelques mois ... ca semble moins impossible aujourd'hui.
• Zaporizhia occupé à 70%. Les zones encore ukrainiennes sont les régions de Huliaipole, Orikhiv, et surtout Zaporizhzhia. La zone est tres rurale ... et en dehors de Zapo, ce sont des petites ville au plus 13 ou 14 000 habitants avant le conflit. Donc la cible principale est évidement Zaporizhzhia. D'autant que la ville sur le Dniepr permet d'approvisionner le front depuis la partie ouest du pays, de Orikhiv à Pokrovsk en gros.
• Kherson, l'Oblast est à 70% sur le rive gauche, et cette partie est déjà occupé. Les russes craignent des actions de ce coté et on donc renforcer les bombardements sur les villes du rivage, et on lancé des petites opés pour reprendre le controle de pas mal d'iles sur le fleuve. Il semble difficile pour le moment d'envisager que les russes franchissent à nouveau le Dniepr dans le coin, sauf pour quelques petit action commandos, destiné à faire baisser la menace. Une bonne partie du soutien militaire arrive depuis la Roumanie en passant le long de la cote jusque Mykholaiv ce qui en fait une zone sensible lors de la livraison de nouveau armement. On a vu une grosse recrudescence des bombardements sur de la logistique supposées dans le coin ces derniers jours. Les russes affirmant viser les missiles longue portée que "l'occident" va donner au ukrainiens. On trouve aussi de plus en plus d'affirmation de ciblage de conseiller militaire occidentaux, aussi bien sur le dossier F-16 que sur le dossier des missiles longue portée. Impossible de savoir si c'est de la propagande ou si les russes ont du renseignement suffisant pour viser les conseiller militaires étrangers.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Entretien avec le colonel Reisner. Un extrait intéressant :https://www.n-tv.de/politik/Sie-koennen-noch-so-sehr-Elitekaempfer-sein-Sie-werden-einfach-zerschmettert-article25274843.html

Des informations circulent qui prévoient une attaque sur la ville de Zaporizhia. La centrale nucléaire y est en effet occupée depuis longtemps par les Russes, mais pas encore la ville. Voyez-vous ce danger ?

Au cours des derniers mois, les troupes russes ont peu à peu repris possession de l'espace que l'Ukraine avait reconquis lors de l'offensive estivale. Les réseaux ukrainiens voient désormais des préparatifs possibles pour une attaque sur la ville de Zaporizhia, c'est vrai. Mais nous n'en sommes pas encore là. Je pense que cette situation est comparable à celle du printemps dernier au nord-ouest de Kiev. Des sources ukrainiennes ont rapporté à plusieurs reprises qu'une attaque était en préparation dans la région de Soumy et qu'il fallait donc y transférer des forces. L'attaque des Russes sur Soumy n'a pas eu lieu. Mais l'attaque des Ukrainiens sur Koursk l'a été.

Les Ukrainiens ont donc diffusé ces informations afin de pouvoir déplacer des troupes dans la région sans que cela ne se remarque et sans que l'on se demande ce qu'ils font là ?

C'est exactement comme cela que cela a été évalué rétrospectivement. Les Ukrainiens ont justifié le déplacement de troupes dans la région par des mesures préparatoires des Russes en vue d'une offensive. Mais en réalité, ils y ont mis les troupes à disposition pour l'attaque sur le territoire russe, sur Koursk. Cela ne veut pas nécessairement dire que nous avons une situation similaire à Zaporizhia. Mais il est recommandé d'examiner de telles informations dans leur contexte.

Assez spécieux. Les Ukrainiens bluffent les Russes en déplaçant des troupes en prévision d'une attaque Russe qui n'existe pas pour pouvoir ensuite attaquer ces mêmes Russes qui ne savent visiblement pas qu'ils n'ont pas prévu d'attaquer ? Ca ressemble pas mal à du coping. 

D'ailleurs il faudrait l'évaluer mais le déplacement de brigades entières à travers l'Ukraine semble très rapide (deux, trois jours) ça peut aussi expliquer des opportunités. Ce qui rends un peu surprenant le plan depuis longtemps annoncé des Russes, comme dit Gally, d'attaquer Zapo

[Colstudent]

Il y a plusieurs mois de ça j'avais évoqué le fait du pourquoi les Russes ne pouvait pas recruter 20/30 k soldats Nord Coréens pour engager un forcing sur une partie du front, il y avait des doutes dans les réponses du fait ou de l'utilité d'une telle entreprise, certains avaient même évoqué le risque de désertion une fois proche du front de ses éventuels supply. Bref c'est pas pour savoir qui avait raison sur la possibilité ou pas mais ce matin je lis ça 

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-des-soldats-nord-coreens-ont-tres-probablement-ete-tues-dans-le-donbass-selon-seoul-21689609.php

Est ce que ça peut être un apport conséquent ? un besoin des Nord Coréens de mettre en capacité réel la valeurs combattives de leurs effectifs ? ou bien un engagement progressif qui pourrait permettre aux Russes d'élargir leurs possibilités ?

D'ailleurs je me demande en effet ce que peut valoir qualitativement un officier ou même un soldat NC, on peut avoir beau militariser son pays c'est pas pour autant que ça le rend plus efficient une fois en condition réelle

Modifié le 8 octobre par Colstudent

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Colstudent a dit :

Il y a plusieurs mois de ça j'avais évoqué le fait du pourquoi les Russes ne pouvait pas recruter 20/30 k soldats Nord Coréens pour engager un forcing sur une partie du front, il y avait des doutes dans les réponses du fait ou de l'utilité d'une telle entreprise, certains avaient même évoqué le risque de désertion une fois proche du front de ses éventuels supply. Bref c'est pas pour savoir qui avait raison sur la possibilité ou pas mais ce matin je lis ça 

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-des-soldats-nord-coreens-ont-tres-probablement-ete-tues-dans-le-donbass-selon-seoul-21689609.php

Est ce que ça peut être un apport conséquent ? un besoin des Nord Coréens de mettre en capacité réel la valeurs combattives de leurs effectifs ? ou bien un engagement progressif qui pourrait permettre aux Russes d'élargir leurs possibilités ?

D'ailleurs je me demande en effet ce que peut valoir qualitativement un officier ou même un soldat NC, on peut avoir beau militariser son pays c'est pas pour autant que ça le rend plus efficient une fois en condition réelle

Pour l'instant on ne sait rien (et la rumeur de NC intervenants en fantômes, elle est vieille, comme............ la révolution roumaine)

Après, il ne serait pas étonnant qu'il y ait au moins des conseillers techniques (pour l'usage des KN21 voir l'adaptation d'autres systèmes) et des observateurs militaires a minima (après tout les enseignements HI sont interessants pour tout le monde)

[Teenytoon]

Il y a 19 heures, ksimodo a dit :

alors un drone ukr qui lâchait un mortier à la verticale pouvait recevoir ici même une petite salve de smiley rigolant.

Jamais vu ça ici, même si les fanboys russes continuent inlassablement à nous resservir cet argument au même titre que d'autres (supporter de match de foot, grosse marade à regarder des russes se faire tuer...) on ne doit pas lire le même forum.

[Teenytoon]

Il y a 19 heures, ksimodo a dit :

un Azov qui lève les bras, ça reste un Azov, d'un point de vue c'est un terro puissant. Ca s'élimine, dans le doute

Really ? Donc Mohamed Abrini et Salah Abdeslam faut les assassiner ?

[Teenytoon]

Le 06/10/2024 à 13:58, Clairon a dit :

Le record du lancer de tourelle vient d'être battu près de Donetsk avec un bond à 76 m ..., année olympique ...

Clairon

On se rappelle qu'il y a des gars en dessous ?

[MIC_A]

il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Jamais vu ça ici, même si les fanboys russes continuent inlassablement à nous resservir cet argument au même titre que d'autres (supporter de match de foot, grosse marade à regarder des russes se faire tuer...) on ne doit pas lire le même forum.

Tendance à généraliser/relativiser et un peu de mauvaise fois de notre membre kasimodo qui reste plaisant à lire malgré tout sur pas mal de sujets comme tant d'autres.
Une mise au point avait été faite sur l'interprétation de chacun  sur les smileys proposés  sur ce forum et j'avoue qu'il y a certainement pu y avoir confusion entre le up, et merci qui, personnellement jaugeaient de la pertinence de l'info avec le up pour "récompenser" ceux qui recherchent de l'information sans tomber dans le voyeurisme sadique, chose que je n'aurais jamais le temps de faire ou de savoir le faire !
En tout cas, plus des 3/4 des infos données sont souvent de "premières main" et certainement mieux présentés que dans la presse généraliste car venant aussi de l'étranger permettant pour ceux qui s'y intéressent vraiment avec du recoupages d'informations de séparer le bon grain de l'ivraie.  

En cela, merci à tous ceux qui s'y emploient !

Modifié le 8 octobre par MIC_A

[Colstudent]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Pour l'instant on ne sait rien (et la rumeur de NC intervenants en fantômes, elle est vieille, comme............ la révolution roumaine)

Après, il ne serait pas étonnant qu'il y ait au moins des conseillers techniques (pour l'usage des KN21 voir l'adaptation d'autres systèmes) et des observateurs militaires a minima (après tout les enseignements HI sont interessants pour tout le monde)

tu penses que ça leur couterait plus cher que d'aller chercher des volontaires en Afrique ? ou c'est juste une question de co bélligérance ?

[Clairon]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

On se rappelle qu'il y a des gars en dessous ?

Aucune certitude, des centaines/milliers de blindés ont été détruits avec FPV et autres après avoir été abandonnés

Clairon

[Alzoc]

il y a une heure, Colstudent a dit :

tu penses que ça leur couterait plus cher que d'aller chercher des volontaires en Afrique ? ou c'est juste une question de co bélligérance ?

La cobélligérance les NK et les Russes doivent bien s'en foutre. Ils sont déjà au ban des Nations et sous sanctions, donc un peu plus un peu moins ...

Idem pour le prix, je pense même que le régime NK serait content de faire rentrer des devises ou à défaut (le rouble ne valant plus rien en dehors de Russie) de se faire payer en nature.

Le vrai problème à mon avis viendrait plutôt du risque de désertion ou, pour ceux qui rentreraient sagement en Corée du Nord après la guerre, qu'ils puissent se rendre compte de l'écart de niveau de vie qu'il y a entre eux et le reste du monde.

Quelques travailleurs parqués dans des camps de travail en Chine et dont on tient la famille en otage, c'est gérable. Mais si une fraction significative de l'armée commence à se dire qu'un coup d'état ne serait pas une si mauvaise idée que ça (et si en plus ils se sont aguerris en Ukraine) là ça devient dangereux pour la survie de Kim ...

Modifié le 8 octobre par Alzoc

[Akhilleus]

il y a 58 minutes, Alzoc a dit :

La cobélligérance les NK et les Russes doivent bien s'en foutre. Ils sont déjà au ban des Nations et sous sanctions, donc un peu plus un peu moins ...

Idem pour le prix, je pense même que le régime NK serait content de faire rentrer des devises ou à défaut (le rouble ne valant plus rien en dehors de Russie) de se faire payer en nature.

Le vrai problème à mon avis viendrait plutôt du risque de désertion ou, pour ceux qui rentreraient sagement en Corée du Nord après la guerre, qu'ils puissent se rendre compte de l'écart de niveau de vie qu'il y a entre eux et le reste du monde.

Quelques travailleurs parqués dans des camps de travail en Chine et dont on tient la famille en otage, c'est gérable. Mais si une fraction significative de l'armée commence à se dire qu'un coup d'état ne serait pas une si mauvaise idée que ça (et si en plus ils se sont aguerris en Ukraine) là ça devient dangereux pour la survie de Kim ...

mouais bof

Il y'a assez peu de transfuges nord - sud en fait (et pas mal d'ex NK essaient de rentrer au Nord pour différentes raisons)

pour moi ce serait plutot lié au fait que les militaires NK sont une armée d'appelés qui non seulement doivent rester opérationnels en vue d'une confrontation possible SK-US mais interviennent aussi dans la vie civile NK (récoltes, gestion des catastrophes naturelles etc)

Je ne les voie donc pas envoyer des unités constituées.

Après, quelques "volontaires" pourquoi pas, mais je rappelle que du temps de la Guerre Froide et même après on voyait des Nord Coréens partout, surtout où il y'en avait pas en fait

Pour l'instant le régime de Kim s'y retrouve à fournir des munitions en échange de ressources agricoles et minières dont il manque

Envoyer des soldats en masse j'y crois pas (jusqu'à preuve du contraire)

 

[g4lly]

Il y a 22 heures, Thyd a dit :

Contributeur lambda, sans les connaissances livresques de certains ou la maitrise des arguties d'autres, je n'en peux plus des propos/idées/sous-entendus nauséabonds que je peux lire ici.

C'était aussi nauséabond quand tout le monde se moquait des russes qui se prenait une branlée au début du conflit. C'est ce double standard de l’indignation qui est amusant ... surtout quand il se pare de soit disant argument moraux, alors que faire des doubles standards est déjà par nature pas plus moral que ça.

Moi ce que je trouve nauséabond c'est bien ce double standard quasi généralisé sur tout les sujets un peu clivant ... parce que demain il pourrait aussi bien s'appliquer à toi ou moi ...

[Delbareth]

il y a 39 minutes, g4lly a dit :

C'était aussi nauséabond quand tout le monde se moquait des russes qui se prenait une branlée au début du conflit.

Ah merde alors ! Si un agresseur criminel de guerre se prend une branlée on a pas le droit de se réjouir ?

Et si un terroriste après son égorgement glisse sur le sang et tombe par terre, on a le droit de se réjouir ou c'est mal de se moquer parce qu'il s'est fait mal ?

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Ah merde alors ! Si un agresseur criminel de guerre se prend une branlée on a pas le droit de se réjouir ?

Et si un terroriste après son égorgement glisse sur le sang et tombe par terre, on a le droit de se réjouir ou c'est mal de se moquer parce qu'il s'est fait mal ?

Je ne sais pas où sont tes standards : pour moi voir des civils se prendre un FPV ou un soldat anonyme lambda se prendre un mortier laché alors qu'il est aux chiottes ou un FPV alors qu'il courre désarmé autour d'une carcasse de char pendant 10 minutes, ca n'est dans aucun cas réjouissant quel que soit le camp et surtout si tu as accès aux résultats après : ce qu'il en reste, en général c'est un puzzle humain et perso, j'arrive pas à mettre des +1 ou des winks ou des smileys sur ce genre de résultat

Mais peut être parceque je n'ai pas une mentalité "de supporter de foot " qui fait du transfert sur un camp ou sur l'autre

Pour le terroriste c'est différent puisque si on l'a qualifié de terroriste, c'est qu'il a agit salement contre nos intérêts (en général des civils), du coup mon cerveau reptilien va avoir du mal a faire preuve d'empathie (même si j'ai pas non plus nécessairement envie de voir des images de terro explosé à la bombe hachoir)

Tout est dans le qualificatif. Si tu classes tout le monde avec le même "agresseur criminel de guerre" tu n’agis pas différemment de certains russes qui classent les ukrainiens en ukronazis et de certains ukrainiens qui classent les russes en moskal/orcs. La deshumanisation par les mots, c'est la première étape pour compter sereinement les bouts de barbaque sans que ton cerveau s'en emeuve. Désolé, certains ici n'ont pas passé ce cap

Modifié le 8 octobre par Akhilleus

[Manuel77]

il y a 47 minutes, Delbareth a dit :

Ah merde alors ! Si un agresseur criminel de guerre se prend une branlée on a pas le droit de se réjouir ?

C'est un problème intéressant de philosophie morale.
Est-ce moral si quelqu'un s'en réjouit en secret ? Si quelqu'un s'en réjouit publiquement ?

Et si cette personne est ukrainienne ? Et si c'est un Français ? Et si c'est un Français qui se sent menacé par la Russie ?

[metkow]

svp essayons de limiter la discussion aux opérations militaires, j'aimerais qu'on éviter  d'avoir un 2ème sujet verroullé

Merci 

[ksimodo]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Ah merde alors ! Si un agresseur criminel de guerre se prend une branlée on a pas le droit de se réjouir ?

Et si un terroriste après son égorgement glisse sur le sang et tombe par terre, on a le droit de se réjouir ou c'est mal de se moquer parce qu'il s'est fait mal ?

A ce stade, il y a une confusion ÉNORME entre un état ( ou son armée ou ce que tu veux de collectif ) et un individu.

L'agresseur état Russe OK. Pour le reste et extrapoler à la somme des individus, je ne te suivrai pas.

Pour Amra, par exemple, je n'aurai rien contre une opération homo. La prison à vie aux frais de la princesse, ça m'embêterai qq part. Mais je ne généraliserai pas à une affiliation possible ( disons origine, "profession", etc..)

 

[rendbo]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Pour Amra, par exemple, je n'aurai rien contre une opération homo. La prison à vie aux frais de la princesse, ça m'embêterai qq part. Mais je ne généraliserai pas à une affiliation possible ( disons origine, "profession", etc..)

Je suppose que tu as un procès par contumace et ensuite il est reconnu coupable et ensuite il est condamné à..... à la peine de mort ??? mais je croyais que la peine de mort n'existait plus en France. Finito-capito. Alors pas de procès et une exécution hors de tout cadre légal ??? 

Tu vois ça ne m'empêchera pas de dormir si un salopard se fait buter, mais sur le principe ça me gênerait un petit peu que ce soit une exécution en mon nom (ou au nom de la France). La prison, c'est ce qu'on a inventé pour retirer des individus de la société le temps de la peine de réhabilitation () ou le temps du reste d'une vie, c'est un moyen d'auto protection de la société, pas un fin en soit dans une ligne budgétaire.

En temps normal j'ajouterai que le pire salopard pourrait se faire buter durant son arrestation que ça ne m'empêcherait pas de dormir, sauf que lorsque je vois les lois et règles d'exception devenir la tendance et être généralisée, quand je vois comment se comportent et ce que disent certains cowboys en service, je me dis qu'on peut tous devenir LE salopard de demain selon la nouvelle norme de demain... donc là dessus je n'ai pas d'avis bien clair

[Colstudent]

Allez ma petite question, si on parle du SU 57 on est sur un appareil apportant quelque chose avec le déploiement des f16 ou les deux n'auront rien de contraignant à évoluer dans leurs opérations respective ?     Je reviens sur ça suite au ciblage du drone autonome Russe, d'ailleurs des SU 57 y en a combien ? 6/8 ?

[ksimodo]

il y a 27 minutes, Colstudent a dit :

Allez ma petite question, si on parle du SU 57 on est sur un appareil apportant quelque chose avec le déploiement des f16 ou les deux n'auront rien de contraignant à évoluer dans leurs opérations respective ?     

La présence du 57 est affiliée à la présence du 70 en fait. Il y a la nounou et le drone. Donc les 2 ont été sortis en même temps ( car jugés aptes à le faire dans le cadre du développement entre les 2 systèmes, aprés ils ont pris leur décision, hein ). La situation d'avant la vidéo, ce n'est pas probablement PAS un 70 en goguette tout seul, et un 57 qui était à 300 km et qui serait venu intercepter. Il y avait une paire, plus ou moins proche ou plus ou moins pas trop éloignée.

En tout cas, on peut noter aussi que le 70 + 57 étaient a priori en zone disons contestées, et qu'ils y sont venus sans avoir à recevoir un accueil d'un Patriot. Ce qui, aux altitudes considérées a priori, pose un certain problème de défense. Du moins, ça le matérialise en vidéo aussi. Sur ce coup l'échec Ru est visible en premier intention ( bouh les nuls, le S 70 marche pô ) mais l'échec de défense AA est visible aussi en seconde analyse.

[Banzinou]

Le 08/10/2024 à 18:29, ksimodo a dit :

La présence du 57 est affiliée à la présence du 70 en fait. Il y a la nounou et le drone. Donc les 2 ont été sortis en même temps ( car jugés aptes à le faire dans le cadre du développement entre les 2 systèmes, aprés ils ont pris leur décision, hein ). La situation d'avant la vidéo, ce n'est pas probablement PAS un 70 en goguette tout seul, et un 57 qui était à 300 km et qui serait venu intercepter. Il y avait une paire, plus ou moins proche ou plus ou moins pas trop éloignée.

En tout cas, on peut noter aussi que le 70 + 57 étaient a priori en zone disons contestées, et qu'ils y sont venus sans avoir à recevoir un accueil d'un Patriot. Ce qui, aux altitudes considérées a priori, pose un certain problème de défense. Du moins, ça le matérialise en vidéo aussi. Sur ce coup l'échec Ru est visible en premier intention ( bouh les nuls, le S 70 marche pô ) mais l'échec de défense AA est visible aussi en seconde analyse.

On ignore où sont positionnés les Patriot ukrainiens, qui ne se comptent pas par centaines.

Vu les "patriot Trap" qui ont surpris tout le monde, russes en premier lieu, et qu'on sait que le drone est tombé dans la région de Doneskt, si tu n'as pas de Patriot dans les 150 km à la ronde (et encore je suis gentil) pour éviter de se faire surprendre comme c'est déjà arrivé, tu peux y voir autant d'échec que tu veux, mais si ça se trouve il n'y avait absolument aucun système AA longue portée 

 

[Banzinou]

Mirage 2000 au premier trimestre 2025

 

[MIC_A]

il y a 32 minutes, ksimodo a dit :

La présence du 57 est affiliée à la présence du 70 en fait. Il y a la nounou et le drone. Donc les 2 ont été sortis en même temps ( car jugés aptes à le faire dans le cadre du développement entre les 2 systèmes, aprés ils ont pris leur décision, hein ). La situation d'avant la vidéo, ce n'est pas probablement PAS un 70 en goguette tout seul, et un 57 qui était à 300 km et qui serait venu intercepter. Il y avait une paire, plus ou moins proche ou plus ou moins pas trop éloignée.

En tout cas, on peut noter aussi que le 70 + 57 étaient a priori en zone disons contestées, et qu'ils y sont venus sans avoir à recevoir un accueil d'un Patriot. Ce qui, aux altitudes considérées a priori, pose un certain problème de défense. Du moins, ça le matérialise en vidéo aussi. Sur ce coup l'échec Ru est visible en premier intention ( bouh les nuls, le S 70 marche pô ) mais l'échec de défense AA est visible aussi en seconde analyse.

Bah, rien d'étonnant pour du nouveau matériel quel que soit celui qui l'a imaginé et construit, en technique complexe on réussi rarement du premier coup!
Les Russes ont toujours été innovant en aéronautique et mécanique même si c'est plus "rustique", ils semblent encore pêcher dans des domaines précis ou ils compensaient avec de la technologie Occidentale.
Néanmoins, ils ont gardé cette culture technique et un certain savoir faire, comme les Ukrainiens d'ailleurs.

Le blême serait dans la décision de déployer ce "couple" en zone risquée et de le perdre en partie si ennuies techniques ou autres, s'ils l'ont fait c'est que le bénéfice devait l'emporter sur le risque.
J'ignore si ça a été le cas ou s'il a subit un brouillage, trop succinct  pour en tirer des conclusions sans retex mais le drone a été détruit.
Quand à savoir s'ils ont leurré la DA Ukrainienne, seuls ceux sur place des deux cotés pourraient le dire et pour le moment, rien n'a filtré.
De plus, je n'ai pas relevé de remarques désobligeantes sur ce coup là, faudrait arrêter la paranoia et les ouin, ouin ! 

Modifié le 8 octobre par MIC_A