Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Après oui on peut s'acheter encore quelques jours ou semaines de déni jusqu'aux prochaines vidéos sur le terrain. Ca avait été le même sketch avec le début des mercenaires africains en Ukraine aux cotés des russes. 

Mercenaires africains qui demeurent tout à fait anecdotiques ceci dit... Je pense qu'on parle de quelques dizaines de personnes avec un tweet tous les x mois s'y référant. Utile pour la propagande des deux camps mais militairement, surtout dans l'hiver ukrainien... On avait aussi beaucoup évoqué des Libyens et Syriens, qui se font toujours attendre.

Mais en effet sur la CdN on est sur autre chose. Il faut attendre un peu pour pouvoir y voir plus clair (la vidéo pourrait correspondre à bien d'autres scénarios), mais en tout cas c'est politiquement et militairement plus crédible aujourd'hui.

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Tout d'un coup le renseignement Britannique est fiable ? 

Il est comment déjà le renseignement Britannique sur les munitions et MdC restant en stock ?

 C'est surtout qu'il n'est pas objectif (comme les autres, mais cela s'est plus vu au début du conflit). Et sur les munitions il s'est fait discret depuis...

[gustave]

il y a 4 minutes, GOUPIL a dit :

un régime fort déplaisant à déstabiliser qui fait "chier" tout le monde

Cela me rappelle une théorie porteuse de lendemains qui chantent...  

[ksimodo]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Mercenaires africains qui demeurent tout à fait anecdotiques ceci dit... 

D'ailleurs ( et je ne dis pas celà  contre toi ), le volontaire dans le camp Ru c'est un mercenaire. Forcément.

 

Alors que le français barbu autoproclamé "chasseur de bipèdes", volontaire coté Ukr interviewé par notre XT, lequel ne cache pas son plaisir à s'entretenir avec lui et à recommencer, c'est forcément un humaniste. Alors qu'en fait le type a trouvé l'opportunité de faire des cartons pour moins cher que des chasses privées en Sologne ( avec un peu plus de risque il est vrai ). Alors qu'il est juste taré et bas du bulbe. Faut il généraliser à tous les volontaires français ? Je suis persuadé que non.

 

Pour les volontaires étrangers, il y a de tout dans les 2 camps, la généralisation est impossible. Des idéologues d'une cause ( parfois nébuleuse ), des aventureux, des gars en recherche de pognon, des sanguinaires, etc......

 

Evidemment, pour les enrôlés, le côté volontaire on oublie, c'est encore plus diffus en personnalité. Pour les NC, on verra si ça dépasse les 3 tweets par semestre comme tu dis. 

[Ciders]

De pire en pire. On te parle d'unités constituées, tu agites le hochet du cas psy qui va s'engager (idéalement en Ukraine, ben oui côté russe ce sont tous des patriotes) pour taper de la cible vivante comme sur Call Of ou Foxhole.

C'est insidieux, c'est sale, c'est tout à fait ta méthode. Mauvaise foi x 100. Et derrière, tu viendras me dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi ?

[Ciders]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Cela me rappelle une théorie porteuse de lendemains qui chantent...  

Est-ce que ça ne vaut pas mieux que de courber l'échine en psalmodiant "plutôt Russe qu'esclave ou mort" ?

[olivier lsb]

il y a 32 minutes, ksimodo a dit :

D'ailleurs ( et je ne dis pas celà  contre toi ), le volontaire dans le camp Ru c'est un mercenaire. Forcément.

Ben oui, il se bat pour l'argent, beaucoup d'argent à la clé pour tous ces volontaires, dans une proportion qu'ils n'auront jamais l'occasion d'effleurer ailleurs dans la vie civile. C'est pas une condamnation morale, ce sont des faits et çà s'appelle du mercenariat, même si ça vient battre en brèche quelques idées reçues sur la toute puissance de l'armée russe. C'est le seul moyen qu'a trouvé la Russie pour trouver des volontaires pour se battre à ses cotés, tellement le produit est invendable.

Ca et la tromperie sur marchandise, avec des mecs recrutés pour des boulots de civils puis enrôlés de force dans l'armée. On l'a vu dans les filière indiennes, népalaises et sri-Lankaises. Et au passage, on parle d'environ 2 000 sri-lankais et 15 000 népalais recrutés (avec ou sans dol), ça commence à faire. Evidemment avec un uniforme russe, vu de loin depuis un drone, rien de plus Bouriate qu'un Népalais

https://time.com/7009413/india-russia-ukraine-war-mercenaries/

https://edition.cnn.com/2024/02/10/asia/nepal-fighters-russia-ukraine-families-intl-cmd/index.html

https://www.france24.com/en/live-news/20240611-the-duped-sri-lankans-fighting-in-russia-s-ukraine-war

https://www.aljazeera.com/features/2024/2/10/want-to-go-home-nepalis-fighting-for-russia-in-ukraine-describe-horrors

Citation

Alors que le français barbu autoproclamé "chasseur de bipèdes", volontaire coté Ukr interviewé par notre XT, lequel ne cache pas son plaisir à s'entretenir avec lui et à recommencer, c'est forcément un humaniste. Alors qu'en fait le type a trouvé l'opportunité de faire des cartons pour moins cher que des chasses privées en Sologne ( avec un peu plus de risque il est vrai ). Alors qu'il est juste taré et bas du bulbe. Faut il généraliser à tous les volontaires français ? Je suis persuadé que non.

 

D'accord il a ses motivations, et on fait mine de découvrir que fatalement pour être motivé à aller dans le Donbass, on ne recrute pas des poètes ni des sculpteurs de farine. Et donc ? Est-ce qu'on va s'attarder sur les psychologies individuelles des égarés africains ou asiatiques pour les désigner gentils ou méchants ? On s'en fout un peu.

Ce mec, comme tous les volontaires internationaux, est soldé comme la troupe ukrainienne et doit gagner à peine autant (au mieux), probablement moins, que s'il était resté en France à faire un job à la hauteur de ses capacités: est-ce qu'il est mercenaire ? Je ne crois pas. 

Le reste, ses motivations, ses névroses, en 2024 à Koursk comme en 38 à Barcelone, c'est de la poésie pour la postérité. 

Modifié le 19 octobre par olivier lsb
précision

[g4lly]

il y a 50 minutes, GOUPIL a dit :

  ce sera légitime ... à approfondir car il y a là bas un régime fort déplaisant à déstabiliser qui fait "chier" tout le monde

C'est légitime de bombarder la Corée du nord parce que tu ne les aimes pas ... Moralement c'est vraiment très élégant

[Ciders]

On ne parle pas d'amour mais de possible intervention armée sur le sol d'un État souverain.

De toute façon, l'amour en Corée du Nord n'est pas véritablement positivement envisagé par les commissions de contrôle du Parti.

[GOUPIL]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

C'est légitime de bombarder la Corée du nord parce que tu ne les aimes pas ... Moralement c'est vraiment très élégant

je n'aime vraiment ps ce régime  en effet Son peuple oui ?   Et toi tu es bien le seul à avoir envi de conserve la dynastie de ces pitres malfaisants....

Modifié le 19 octobre par GOUPIL

[ksimodo]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Ce mec, comme tous les volontaires internationaux, est soldé comme la troupe ukrainienne et doit gagner à peine autant (au mieux), probablement moins, que s'il était resté en France à faire un job à la hauteur de ses capacités: est-ce qu'il est mercenaire ? Je ne crois pas. 

En même temps, chasser du bipède en France, les offres d'emploi sont assez rares. Un exalté névrotique ne serait donc pas mercenaire, c'est un point de vue. 

L'avantage de choisir qui est bien et qui est pas bien, qui est mercenaire et qui a des "valeurs" et au pire une petite névrose, c'est que c'est irréfutable. Pratique. 

 

La Russie paie "fort" pour avoir des soldats. L'Ukraine mets des ratisseurs dans les villes ( et partout je suppose ) pour limiter la fuite à la conscription. Alors je suis désolé, mais y'a pas un schéma qui me parait foncièrement plus marqué par un élan patriotique qu'un autre. 

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

En même temps, chasser du bipède en France, les offres d'emploi sont assez rares. Un exalté névrotique ne serait donc pas mercenaire, c'est un point de vue. 

L'avantage de choisir qui est bien et qui est pas bien, qui est mercenaire et qui a des "valeurs" et au pire une petite névrose, c'est que c'est irréfutable. Pratique. 

 

La Russie paie "fort" pour avoir des soldats. L'Ukraine mets des ratisseurs dans les villes ( et partout je suppose ) pour limiter la fuite à la conscription. Alors je suis désolé, mais y'a pas un schéma qui me parait foncièrement plus marqué par un élan patriotique qu'un autre. 

Les mots ont un sens, je sais que c'est chiant mais la sémantique n'est pas un vain concept qu'on tord selon l'humeur du moment. Parce qu'une personne te parait névrosée, ça n'en fait pas un mercenaire pour autant. 

Article 47 du protocole additionnel aux Conventions de Genève, relatif à la protection des victimes des conflits armés internationaux:

Un mercenaire est un combattant de métier, étranger aux parties en conflit, « spécialement recruté dans le pays ou à l'étranger » et qui « prend une part directe aux hostilités ». Il a un « avantage personnel » à participer à ce conflit, qui est une rémunération « nettement supérieure à celle » de ses homologues de l'armée régulière.

Quant à l'élan patriotique ukrainien comparé au russe, on peut douter que cette dernière sorte grandie d'une comparaison approfondie, mais l'exercice est délicat car hautement subjectif. 

[BPCs]

Il y a 1 heure, GOUPIL a dit :

ce serait amusant de voir la CN bombardée par des ukrainiens ... mais bon mème si cela n'est pas envisageable,  ce sera légitime ... à approfondir car il y a là bas un régime fort déplaisant à déstabiliser qui fait "chier" tout le monde

Avec l'autre excité du bouton de Kim jung Un ? Sérieux ?

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Est-ce que ça ne vaut pas mieux que de courber l'échine en psalmodiant "plutôt Russe qu'esclave ou mort" ?

Tu as vraiment viré ... très mal

Donc tous les régimes qui ne te plaisent pas on peut leur poutrer la tronche.

C'est vrai, ca a super bien marché en Irak, en Libye alors tien pourquoi par la CdN ou la Russie hein, faisons ca

Je te laisse ma place dans la tranchée (de toute façon je ne suis plus rappelable depuis 10 ans), je garde par contre ma crème solaire indice 20000

Quant à quelques autres de tes écris, tu t'excites pour des NK en uniformes russes (et pour l'instant rien n'indique qu'ils soient en unités constituées, ils seront peut être dispersés dans l'Ordre de bataille russe) qui donc ont un statut de "volontaires" (après volontaires vonlontaires c'est une autre discussion) mais je ne t'ai jamais vu réagir sur les unités constituées de français, de polonais ou finlandais dans la LVE (parceque il y'en a mais elles sont sous uniforme ukrainien alors ils ont le droit, eux)

ton biais et double standard d'écris commence a être épuisant et tes piques avec

Modifié le 19 octobre par Akhilleus

[metkow]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

En tout cas, ça bougonne en Coréen et les uniformes sont russes. 

Ca peut être bêtement un exercice commun!

J'attends la première vidéo de combat sur le territoire ukrainien, c'est impossible a cacher si il y'avait des coréens en première ligne

[Ciders]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

Ca peut être bêtement un exercice commun!

J'attends la première vidéo de combat sur le territoire ukrainien, c'est impossible a cacher si il y'avait des coréens en première ligne

Un exercice commun, ce serait déjà inédit.

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, metkow a dit :

Ca peut être bêtement un exercice commun!

J'attends la première vidéo de combat sur le territoire ukrainien, c'est impossible a cacher si il y'avait des coréens en première ligne

Ca pourrait en effet, mais justement, les exercices sont en généralement signalés comme tels, pour éviter les "malentendus". Bon parfois ça ne suffit pas, comme lors du dernier Zapad...

Or aucun exercice conjoint avec la Corée du nord n'a été signalé dernièrement, à ma connaissance. Contrairement au dernier exercice en date avec la Chine, en Biélorussie, à 5 kilomètres d'une frontière européenne... Mais heureusement que nous européens, on contrôle sérieusement l'escalade !

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/10/aux-portes-de-l-otan-un-exercice-militaire-lourd-de-sens-entre-la-chine-et-la-bielorussie_6248373_3210.html

Citation

Aux portes de l’OTAN, un exercice militaire lourd de sens entre la Chine et la Biélorussie

Les forces armées de Pékin et de Minsk mènent des manœuvres conjointes sur le sol biélorusse, à seulement 5 kilomètres de la frontière polonaise et à 50 kilomètres de la frontière ukrainienne. En pleine guerre en Ukraine, cette initiative est perçue comme un défi lancé aux Occidentaux.

Par Harold Thibault (Pékin, correspondant) et Faustine Vincent

Publié le 10 juillet 2024 à 14h00, modifié le 11 juillet 2024 à 11h00

La Chine et la Biélorussie mènent, depuis lundi 8 juillet, des exercices militaires conjoints près de la ville biélorusse de Brest, à seulement 5 kilomètres de la frontière avec la Pologne, membre de l’OTAN. Ces manœuvres, baptisées « Eagle Assault » et qui doivent durer onze jours, ont débuté la veille de l’ouverture du sommet de l’Alliance atlantique, qui se tient à Washington du 9 au 11 juillet. Elles constituent une réponse à la « politique étrangère agressive de l’Occident envers la Biélorussie », proche alliée de Moscou et sanctionnée pour son implication dans la guerre en Ukraine, et à la « provocation ukrainienne », a déclaré, vendredi, le chef adjoint de l’état-major général des forces armées biélorusses, Vladimir Koupriyanyouk.

Selon le ministère chinois de la défense, les forces des deux pays doivent simuler ensemble « des libérations d’otages et des opérations de contre-terrorisme ». Les quelques photos officielles des soldats rattachés au commandement du théâtre d’opérations du Nord chinois débarquant d’avions de transport de troupes sur une base biélorusse laissent entendre qu’il s’agit d’un déploiement relativement modeste en nombre d’hommes.

Mais, à deux pas d’une frontière de l’OTAN, ces exercices revêtent une forte portée symbolique et constituent un défi politique envoyé aux Occidentaux. Ils répondent aux velléités américaines d’introduire de plus en plus explicitement la question chinoise et la sécurité en Asie-Pacifique dans les priorités de l’Alliance. Et font surgir la Chine – qui se pose en acteur neutre dans la guerre en Ukraine, même si elle n’a jamais condamné l’invasion russe et fournit à Moscou les machines et matériaux permettant à ses usines d’armement de se maintenir – à seulement une cinquantaine de kilomètres de la frontière ukrainienne.

Pour la Biélorussie, « c’est une façon de menacer les Occidentaux, en montrant que Loukachenko a le pouvoir d’asseoir la présence et l’influence militaire de la Chine au cœur de l’Europe et aux frontières de l’OTAN », analyse Valery Kavaleuski, directeur exécutif de l’Agence des affaires euro-atlantiques, basé à Varsovie. Ces exercices surviennent quelques jours après l’intégration de la Biélorussie dans l’Organisation de coopération de Shanghaï, réunie le 4 juillet à Astana, au Kazakhstan, et dont les membres (Chine, Russie, Inde, Iran, Kazakhstan, Kirghizistan, Ouzbékistan, Pakistan, Tadjikistan, Biélorussie) plaident pour un ordre mondial « multipolaire » contre l’unilatéralisme américain.

La Chine apprend des Russes

« Au regard du moment et du lieu de ces exercices, la Chine entend envoyer un certain nombre de signaux », constate Bonny Lin, directrice du China Power Project au Centre d’études stratégiques et internationales, un institut américain. Elle montre aux Etats européens qui seraient tentés d’appuyer la demande américaine d’orienter davantage l’OTAN vers l’Asie que Pékin a un pouvoir de nuisance sur leur continent. Mais, ayant déjà organisé des exercices avec les forces biélorusses sur son propre sol en 2018, la Chine peut prétendre que le timing de ces exercices est indépendant de ce contexte. Elle prouve aussi à la Russie un certain degré de solidarité, au moment où les soutiens de l’Ukraine discutent de l’appui à apporter à Kiev.

Pékin montre par ailleurs l’ampleur des liens militaires qu’il tisse à travers le monde. A part un accord de défense mutuelle avec la Corée du Nord, dont elle a fait savoir qu’il ne vaudrait qu’au cas où Pyongyang serait agressé, et non agresseur, la Chine refuse la logique des alliances militaires formelles, qu’elle dénonce comme la base de l’emprise sécuritaire américaine. Mais, en multipliant ces dernières années les exercices militaires avec des Etats amis, souvent à une date et dans des lieux lourds de sens, elle démontre qu’elle dispose d’appuis. « La plupart des exercices conjoints organisés par la Chine au-delà de sa périphérie sont une forme de déclaration », relève Yun Sun, directrice du programme Asie de l’Est au Stimson Center, un centre de recherche basé à Washington.

L’Armée populaire de libération s’entraîne d’abord avec la Russie. N’ayant pas d’expérience de combat récente, elle apprend énormément de celle des Russes, qui opèrent sous surveillance américaine constante en Ukraine, comme le ferait la Chine en cas de conflit à Taïwan. Avec eux, la Chine s’est entraînée en Méditerranée en 2015, dans la Baltique en 2016 ou en mer du Japon en 2023, reflétant leurs priorités respectives. Mais elle a également organisé, en mars, dans le golfe d’Oman, des exercices avec la Russie et l’Iran, précisément quand Washington déployait sa propre force en mer Rouge et demandait à Pékin de faire pression sur Téhéran pour que cessent les tirs de missiles des rebelles houthistes sur les cargos transitant dans la zone. Elle s’entraîne avec des pays qui lui sont inféodés, comme le Cambodge, mais aussi avec d’autres, bien plus proches des Occidentaux, tels que les Emirats arabes unis et l’Arabie saoudite.

Minsk à la recherche de légitimité

La Biélorussie, quant à elle, est l’allié numéro un de la Russie dans la guerre en Ukraine. Elle lui fournit un soutien logistique et des bases aériennes, mais pas de troupes. Son pouvoir de déstabilisation est d’autant plus grand qu’elle est située à un carrefour stratégique : elle est voisine à la fois de la Russie et de l’Ukraine, mais aussi de la Pologne, de la Lettonie et de la Lituanie – toutes trois membres de l’OTAN et de l’Union européenne.

Pour le régime de Minsk, à qui l’UE a infligé de nouvelles sanctions économiques, le 29 juin, pour son rôle dans la guerre en Ukraine, cette collaboration avec la Chine est aussi le moyen de montrer qu’elle n’est pas isolée sur la scène internationale, et qu’elle compte d’autres alliés de poids en dehors de la Russie. Nommé à la fin juin, le nouveau ministre des affaires étrangères biélorusse, Maksim Ryzhenkov, a d’ailleurs réservé son premier déplacement à l’étranger, après le sommet d’Astana, à la Chine, du 6 au 9 juillet.

« Loukachenko montre ainsi qu’il est toujours légitime, certes pas aux yeux des démocrates occidentaux, mais aux yeux de la Chine autoritaire », ajoute M. Kavaleuski, ex-représentant aux affaires étrangères au sein du cabinet de la cheffe des forces démocratiques biélorusses en exil, Svetlana Tsikhanovskaïa. Le dirigeant biélorusse, qui doit sa survie politique à Vladimir Poutine après sa réélection contestée en 2020, voit dans l’affichage de cette coopération militaire avec Pékin une façon de contrebalancer l’immense influence de la Russie sur la Biélorussie, progressivement absorbée par Moscou.

Harold Thibault (Pékin, correspondant) et Faustine Vincent

 

 

[g4lly]

Il y a 1 heure, GOUPIL a dit :

je n'aime vraiment ce régime  en effet Son peuple oui ?   tu es bien le seul a avoir envi de conserve la dynastie de ces pitres malfaisants

Je n'ai aucune envie concernant les coréens ... ils font leur vie librement ... et c'est très bien comme ça. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi ce serait à toi de décider ce qui est bien ou mal pour eux.

[g4lly]

il y a 35 minutes, Akhilleus a dit :

Tu as vraiment viré ... très mal

L'empire ça ne pardonne pas ... tu finis toujours dominé par le mauvais coté de la force.

[g4lly]

il y a 34 minutes, metkow a dit :

Ca peut être bêtement un exercice commun!

J'attends la première vidéo de combat sur le territoire ukrainien, c'est impossible a cacher si il y'avait des coréens en première ligne

Le renseignement ukrainien explique lui même qu'il n'y a pas d'unité coréenne combattante en Ukraine. Il y a quelques conseillers militaires qui prépareraient la venu d'unité. Une de ces unité aurait débarqué à Vladivostok hier ou avant hier ... Vladivostok n'étant pas en Ukraine ... il y a encore un bout de chemin à faire. Et elle serait constitué de 1500h toujours de source ukrainienne. Soit disant des "soldats d'élites".

La rumeur voudrait que les coréen soient affecté à la défense du territoire russe '94 ... comme la zone occupé à "Koursk" par exemple ... Pour le moment les médias russes montre les coréens toucher un paquetage russe, à Vladivostok et semblant s'y entrainer.

[Ciders]

Et dire qu'on se gaussait du (des ?) soldat coréen capturé en Normandie à l'été 1944... enfin. On va dire que c'est une nouvelle phase de la mondialisation.

---

@Akhilleus Sûrement. Bonne chance pour la suite.

Modifié le 19 octobre par Ciders

[FAFA]

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

Je n'ai aucune envie concernant les coréens ... ils font leur vie librement ... 

Pour Kim et une poignée de privilégiés c'est probablement vrai, mais pour ce qui est du peuple ?!!!

[FATac]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

des NK en uniformes russes (et pour l'instant rien n'indique qu'ils soient en unités constituées, ils seront peut être dispersés dans l'Ordre de bataille russe) qui donc ont un statut de "volontaires" (après volontaires vonlontaires c'est une autre discussion) mais je ne t'ai jamais vu réagir sur les unités constituées de français, de polonais ou finlandais dans la LVE (parceque il y'en a mais elles sont sous uniforme ukrainien alors ils ont le droit, eux)

Je crois qu'un point qui "gratte" au sujet des Coréens du Nord qui s'intègrent à l'Ordre de Bataille Russe, c'est probablement le fait qu'il semblerait s'agir de militaires actifs (pas retraités, réformés, reconvertis) qui rejoignent les forces d'un autre pays de manière complètement organisée par le leur.

Je ne crois pas que les volontaires Français, Polonais ou Monégasques de la LVE Ukrainienne n'y aient été envoyés par leur pays en piochant parmi des volontaires des forces d'active.

Mais je veux bien que le professeur V. Pou**ne nous expose doctement les subtilités de la cobelligérance supputée d'un côté face à la solidarité internationale de l'autre.

[Akhilleus]

il y a 57 minutes, FATac a dit :

Je crois qu'un point qui "gratte" au sujet des Coréens du Nord qui s'intègrent à l'Ordre de Bataille Russe, c'est probablement le fait qu'il semblerait s'agir de militaires actifs (pas retraités, réformés, reconvertis) qui rejoignent les forces d'un autre pays de manière complètement organisée par le leur.

Je ne crois pas que les volontaires Français, Polonais ou Monégasques de la LVE Ukrainienne n'y aient été envoyés par leur pays en piochant parmi des volontaires des forces d'active.

Mais je veux bien que le professeur V. Pou**ne nous expose doctement les subtilités de la cobelligérance supputée d'un côté face à la solidarité internationale de l'autre.

Ca je veux bien l'entendre (et encore, je serais vicelard, je ferais remarquer que tous les NK sont des militaires actifs ou reservistes en tant que tels (genre toute la population sauf les plus de 70 ans et les moins de 14 ans)

Je suis aussi d'accord que les volontaires de la LVE sont des non actifs (avec quelques nuances -individuelles- comme ceux qui ont rompus leur contrat militaire courant avant terme pour s'engager dans la LVE, pas la majorité, loin de là mais il y'en a)

Après, co bélligérance, si on estime que les aides au ciblage et l'alerte aérienne avancée d'un coté (non assumée officiellement mais ayant lieu) ou le paiement par le MinDef US de terminaux satelites certes civils mais utilisés à des fins militaires contre des petits hommes jaunes sous uniforme russe (donc n'appartenant officiellement plus à l'armée nord coréenne, oui je sais c'est aussi hypocrite) ne sont ni l'un ni l'autre de la co bélligérance, ca me va. Il faut juste que le braquet soit égalitaire dans les 2 cas

Après tout un obus de 155 made in France, une fois qu'il est mis dans l'Orbat UAF n'est pas tiré par les français et on peut dire la même chose d'un obus NK

[Banzinou]

On tourne surtout autour du pot en voulant mettre les deux pays sur le même pied d'égalité (lui fait ça mais regardez lui !), ce qui depuis 2014, et encore plus depuis 2022, n'est absolument pas le cas.

Citation

Il faut juste que le braquet soit égalitaire dans les 2 cas

 

Citation

Après tout un obus de 155 made in France, une fois qu'il est mis dans l'Orbat UAF n'est pas tiré par les français et on peut dire la même chose d'un obus NK

Typiquement ça

[Dedieu]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

La Russie paie "fort" pour avoir des soldats. L'Ukraine mets des ratisseurs dans les villes ( et partout je suppose ) pour limiter la fuite à la conscription.

Avec tout les "milliards" qui sont arrivés en Ukraine, il fut un temps pas si lointain, où il y avait bon nombres de volontaires (ça payait bien, certains aimaient les badges "das Reich", d'autres étaient sensibles à la lutte contre le péril jaune pour la sauvegarde des enfants blancs...), mais depuis que ça pue vraiment sur la ligne de front et que les "bénévoles" ont subi des déconvenues  qui ne venaient pas des russes (j'ai vu quelques vidéos qui illustrent les "plaintes" des survivants), ils se font moins nombreux (y'a encore un certain nombre de colombiens, très sensibles à la cause ukrainienne ces gens là).