Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Eau tarie]

Il y a 21 heures, cilom a dit :

A en juger par les données disponibles,  le missile contenait des munitions à "blanc". C'était plus un avertissement sans causer de dommages importants, on a parlé de deux blessés légers que d'une véritable démonstration de force. De plus des frappes sur cette usine il y a en eu plein celle ci avec des munitions plus conventionnelles était impressionnante. A mon avis ils ont délibérement choisi cette cible pour le symbole ( coopération russo-ukrainienne) et parce qu'elle est suffisamment large pour réduire le risque de pertes

Et si on part du principe que c'était vraiment un test du vecteur, ils avaient peut être des craintes (légitime) qu'il y ait des problèmes.

Que ça soit dans les phases de décolage / guidage, ou dans le guidage terminale.

Du coup tester le vecteur et les MIRV en conditions de brouillage, défense AA etc. ça a un intérêt militaire.

Mais mettre des charges c'était peut être un risque trop gros.

Rappelons nous qu'il n'y a pas longtemps ils ont un test SARMAT qui a merdé (a priori) laissant un cratère de 55m.... Donc bon, il y a de quoi prendre quelques précaution quand même.

[Eau tarie]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Pour les RV des ICBM les vitesse terminale s'effondrent complètement dans les basses couches dense de l'atmosphère.

Je pense pas qu'il y ait 3000m/s a l'impact pour un objet de densité sectionnelle finalement assez modeste.

Faudrait voir ce qu'ils ont mis dedans... Puisque le missile est conçu pour emporter divers RV, des solutions basique au planeur hypersonique.

Ce qui me laisse dubitatif ce sont les vidéos. Si c'est bien des frappes de RS-26 ... On y voit si groupe de six projectiles.

Les groupes sont assez éloigné spatialement et temporellement.

Par contre les projectiles d'un même groupe tombe en grappes.

A la base j'aurais parié sur des salve de six fusée 300mm chacune. Mais en y repensant l'écarte temporel entre les 6 éléments de la salve est vraiment court plus court que l'intervalle de tir entre fusée de MRLS. Il reste l'hypothèse dun mode MRSI sur une salve de rocket qui compresse l'intervalle d'arrivée, ça se fait facilement si la rocket est guidé. Mais ça éloigne quand même l'hypothèse des six salve de six fusée TornadoS.

Reste les MRBM ... Mais combien? Six RS-26 emportant chacun six RV?

Ça me semble beaucoup de tirer 6 missile de 40t juste pour un démo.

 

Sur la vidéo posté sur le fil du missile, 

un analyste parle de 6 MIRV, chacun avec 6 sous munitions.

Le missile serait un dérivé du BULAVA avec une trajectoire assez "plate". Et chaque MIRV utilisant depuis "assez loin" une trajectoire différente. D'ou un espacement temporel assez important.

[Clairon]

Retour à l'expéditeur : Les Ukrainiens selon Le Monde arriveraient à brouiller certains Shaded à un tel point que ces derniers retourneraient en Russie ou en Biélorussie 

Clairon

[rendbo]

Un reportage France24 sur les Sud Américains combattants en Ukraine :

De nombreux combattants latino-américains ont rejoint les forces armées ukrainiennes depuis l’invasion russe en février 2022. Sur les réseaux sociaux, notamment TikTok, certains semblent satisfaits de leur expérience. Mais d’autres ont un discours plus critique. Comment expliquer la venue de ces latinos en Ukraine, et notamment des Colombiens ? Et pourquoi leur expérience tourne-t-elle parfois au cauchemar ? La rédaction des Observateurs de France 24 a mené l’enquête sur cette facette moins connue de la guerre en Ukraine.

Révélation

 

On peut en gros retenir qu'il y a pas mal de publicité sur tik tok pour recruter des sud américains, et que souvent les tués sont reportés comme "disparus" (apparemment c'est essentiellement financier, un salaire mensuel vs une prime de mort au combat de 340k€). 

Modifié le 27 novembre 2024 par rendbo

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Retour à l'expéditeur : Les Ukrainiens selon Le Monde arriveraient à brouiller certains Shaded à un tel point que ces derniers retourneraient en Russie ou en Biélorussie 

Il y a eu des vidéos dans les 2 camps sur la traque des drones.

Des 2 cotés ils ont des espèces de mini valises à pointer vers les drônes à courte distance ( en gros quand tu les entends ) , mais l'objet final est plus de les faire tomber ( ou perdre la boule ) que de les renvoyer précisément. Enfin, il semblerait.

D'ailleurs, l'Ukraine a des équipes de chasseurs de Shahed ( typiquement l'image en lien ) avec de la doucette au cul de pick up. Ce sont des chasses nocturne ( le gibier est rarement diurne en fait )  et le périmètre de protection étant la zone proche de Kiev, en plusieurs "vagues" de pick up successives. Il n'est pas question de protéger 1000 km de front. XT avait mis une vidéo récente ou d'ailleurs ils n'avaient plus de mun' de doucette ( pénurie ) , donc ils y allaient avec autre chose ( du 7.62 de poing je crois ), au moment de ce reportage.

 

Du point de vue défensif,

Cette chasse à la doucette est parfaitement justifiée. Haut taux d'interception, et matos limité ( pas cher ).

Ceci étant, pour faire un arc de cercle de 120° minimum autour de Kiev à bonne distance en rase campagne, il faut des dizaines et des dizaines d'équipages de 3 ou 4 gars. 

Du point de vue offensif, 

Ca se défend aussi de les utiliser. 

Certains passent ( même si trés peu ), la pression reste constante.

Et puis ça mobilise des troupes en face qui font ça, et pas autres chose. Mais c'est peut être / sans doute des troupes du genre réserviste ou agées ou je ne sais quoi. 

 

[ksimodo]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

On peut en gros retenir qu'il y a pas mal de publicité sur tik tok pour recruter des sud américains, et que souvent les tués sont reportés comme "disparus" (apparemment c'est essentiellement financier, un salaire mensuel vs une prime de mort au combat de 340k€). 

Je ne connais pas les contrats des mercenaires latinos ( oui il y a aussi des mercenaires côté Ukr et pas seulement Ru, même si certains ont du mal avec çà ), mais je resterai dubitatif devant la prime à 340 K les concernant.

A la base c'est une prime de "veuvage" pour les nationaux. Et j'en ai parlé il y a qq semaines, c'est d'ailleurs un sujet trés touchy a priori, puisque pour les nationaux aussi sont concernés par des "disparitions" qui trainent, en nombre. Sans cracher ( encore une fois diront certains ) sur la corruption endémique de l'Ukraine, ces dossiers attirent des convoitises énormes par ceux qui signent qui qui tamponnent les documents......disons que la prime est une prime "brute" de frais de graissage des rouages administratifs. 

J'ai toutefois du mal à imaginer que les volontaires mercenaires étrangers puissent bénéficier de cette même prime, même si on parle juste que ce soit évoqué par contrat ( mais les familles colombiennes peuvent bien se rendre à Kiev pour réclamer, ça risque d'être long ).

J'avais évoqué aussi le point financier, qui est potentiel abyssal ( et le mot n'est pas une caricature ). Chaque tranche de 100 000 morts ukrainien reconnus, ça "vaut" 34 Mds ( ou 37 Mds € j'aais en tête une prime à 370 K pour les nationaux mais peu importe à ce stade ). Autrement dit, dans les ordre de grandeur, chaque tranche de 100 000 morts ou il faut indemniser, c'est la totalité d'un an de budget Min def, ou la moitié du budget annuel de l'état. Et c'est à peu prés la totalité de l'aide annuelle de l'UE en finance pure ( dons + prêts ). Comment dire à part que c'est ........ENORME !   ??????

[cilom]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Quant à frapper le siège de la présidence sur Bankova, il est vrai que si l'ECP de l'Oreshnik est bien de l'ordre de 100 à 200 mètres la Russie ne manquerait pas de faire pas mal de dégâts à côté, il y aurait des pertes civiles possiblement sérieuses. Cela dit, ce n'est pas comme si ça les avait arrêtés jusqu'ici  ...

Je risque de ne pas me faire que des amis, mais je dirai quand même que Kiev a été relativement épargnée pendant ce conflit ( je suis au courant de l'attaque sur la maternité... ) c'est pour cela qu'une attaque sur ces cibles avec cette munition serait très risquée.

 

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Mais niveau terrestre les Russes avancent ou pas actuellement ? car d'un site à l'autre les news se contredisent un peu sur le terme en tout cas "rapidité"

Ça dépend comment on qualifie la vitesse de la progression russe. Ils avancent depuis quelque temps maintenant avec une " rapidité " inédite depuis juillet 2022, mais il leur faudrait à ce rythme encore plusieurs années avant de conquérir le Donbass. Ils sont donc très loin de Kiev . En revanche, ces gains affaiblissent le dispositif ukrainien et permettent aux Russes de protéger plus efficacement leurs gains territoriaux de 2022. Toute la question est de savoir à quels coûts se font ces avancées ( humains et matériel )

Modifié le 27 novembre 2024 par cilom

[cilom]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Un reportage France24 sur les Sud Américains combattants en Ukraine :

Super reportage. Je suis content qu'un grand média international s'intéresse à cette question car ça fait maintenant un bout de temps que je vois apparaître dans les avis de décès ukrainiens des combattants colombiens. Je m'y suis intéressé de plus près et j'ai été surpris de voir le nombre d'articles colombiens à ce sujet et même des émissions radio où des anciens soldats étaient interrogés. Les témoignages rejoignaient assez  ceux que j'entends dans le reportage, les salaires très élevés ( près de 4000 euros) sont clairement la raison de ces départs en Ukraine puisqu'un soldat expérimenté colombien ne gagnerait pas plus de 550 euros chez lui. Malheureusement ils servent souvent de chair à canon comme l'explique très bien ce reportage puisqu'on leur confie fréquemment les missions les plus complexes.

La légion internationale est très opaque et le rôle qu'exerce que le GUR rend le tout encore moins transparent donc faire le total des victimes de ces unités est terriblement complexe surtout qu'ils intègrent des unités régulières ukrainiennes. D'après la page wikipedia ukrainienne de la légion  il y aurait près de 600 volontaires étrangers morts au combat mais il faut rester prudent car certaines sources me paraissent peu fiables.

 

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

mais je resterai dubitatif devant la prime à 340 K les concernant

Tu te trompes, regarde tu peux t'inscrire à la legion internationale et il est stipulé qu'en cas de décès tes proches pourront recevoir une prime de 15 millions de hrynias et en cas de blessure environ 25000 euros. Cependant comme l'explique ce reportage la plupart des soldats  sont déclarés " disparus " pour ne pas avoir à payer les indemnités, puis ça coute très cher de rapparier le corps.

Plus de 45000 ukrainiens sont considérés comme disparus depuis de 24 février 2022

Citation

As of September 20th Artur Dobroserdov, Ukraine’s commissioner for missing persons under the Ministry of the Interior, had a list of 48,138 people who were still missing. Since Russia’s full-scale invasion in February 2022, some 7,548 people who had earlier been on the missing list have been accounted for...

Thanks to evidence from exchanged POWs and from the Red Cross, the Ukrainians know of another 6,000 or so Ukrainians who are being held as prisoners. But that still leaves more than 40,000 unaccounted for. Some are reckoned to be dead but cannot be recorded as such, because no body has been recovered. Mr Dobroserdov says that about 20% of the living POWs whom Russia has returned were not on any list and had often been assumed to be dead. He thinks that more than half of those whose fate is unknown are still alive."

 

Modifié le 27 novembre 2024 par cilom

[Akhilleus]

Où il est confirmé que la poche de Koursk se réduit comme peau de chagrin malgré l'alimentation continue en reserves par les UAF (reserves qui manquent par ailleurs)

https://www.france24.com/fr/europe/20241123-armée-ukrainienne-perdu-40-territoires-pris-été-russie-selon-source-militaire?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

Je comprends le choix politique de s'y accrocher dans l'espoir de s'en servir comme levier dans des négociations mais j'ai l'impression que les ukrainiens ont été pris à leur propre piège : consommation accélérée d'hommes et de matériel au détriment de leurs autres lignes défensives sans ralentir les actions russes plus au Sud ni faire dévier trop de reserves russes, le tout dans un contexte ou la RH des UAF s'essouffle globalement

Modifié le 28 novembre 2024 par Akhilleus

[cilom]

Dans la nuit les russes ont procédé à une attaque d'envergure sur les infrastructures énergétiques ukrainiennes. Selon l'armée de l'air ukrainienne , les russes ont tiré près de 190 projectiles.

Tous les drones ont été interceptés ou se sont écrasés en raison du brouillage , 79 des 88 missiles de croisière ( Kalibr/Kh-101/Kh-59) ont été détruits.

Suite à l'attaque au moins  1 million d'ukrainiens sont privés d’électricité notamment dans l'ouest du pays.

Deux remarques intéressantes, les russes semblent tirer des missiles de croisière à sous munition afin de faire plus de dégâts ( Kalibr une nouveauté vraisemblablement )

Un des plus grands milbloger ukrainien, spécialiste des questions relatives aux affaires aériennes Николаевский Ванёк suite à l'attaque a déclaré qu'il était indispensable de licencier des commandants de l'armée de l'air. Il rapporte notamment, que l'armée de l'air a déclaré avec emphase avoir abattu des missiles russes dans sa région alors qu'il a lui même observé l'inverse.  

Peut être est ce la réponse aux attaques ukrainiennes ou pas nous le verrons bien....

[nemo]

il y a 10 minutes, cilom a dit :

 

Peut être est ce la réponse aux attaques ukrainiennes ou pas nous le verrons bien....

Vu que c'est la continuation d'une stratégie qui dure depuis plus d'un an maintenant on peut pas parler de réponse. 

[cilom]

il y a 18 minutes, nemo a dit :

Vu que c'est la continuation d'une stratégie qui dure depuis plus d'un an maintenant on peut pas parler de réponse. 

C'est plus compliqué que ça. D'après article du Financial Times ( 29 octobre ) les deux belligérants  avaient renoué les discussions afin de mettre un terme aux attaques mutuelles sur les infrastructures énergétiques sous la médiation du Qatar. D'après le même article, les négociations entamés en Juin 2024 s'étaient arrêtés suite à l'offensive sur Koursk.

Citation

The Kursk invasion led to Moscow pulling out from a previous round of talks in August just as officials began planning an in-person meeting in Doha.

De plus , d'après le même article , les attaques ukrainiennes sur les raffineries russes ( malgrès les avertissements US) auraient relancé les attaques sur le réseau électrique.

Citation

Other attempts to broker a deal have also foundered in the past. Four Ukrainian officials told the Financial Times that Kyiv and Moscow had come to a “tacit agreement” last autumn to not strike each other’s energy facilities. As a result, Russia that winter refrained from the type of large-scale attacks it had conducted on Ukraine’s power infrastructure in 2022-23, according to two Ukrainian officials and a person in Washington with knowledge of the situation. That agreement was meant to pave the way towards a formal deal, the people said. However, Kyiv restarted drone attacks on Russia’s oil facilities in February and March this year, as it sought to increase pressure on Moscow after its failed 2023 counteroffensive. Despite a warning from the White House to stop the strikes, Kyiv pressed ahead, and Moscow viewed the tacit agreement as having been broken, people familiar with the situation said. Russia then escalated, unleashing barrages of long-range missiles aimed at power plants across Ukraine, including the Trypilska thermal power plant 40km from Kyiv, which was completely destroyed.

Les négociations semblaient en bonne voie, avant le 18 novembre les frappes mutuelles avaient nettement diminué. Je pense que ce n'est pas un hasard si c'est le matin de l'annonce de l'administration Biden qu'elle autorisait les frappes sur le territoire russe, que ces derniers ont relancé leur attaques. Donc cette nouvelle offensive ne me semble pas absurde dans une logique de réponse aux frappes à longue portée sur le " territoire historique " russe.

Modifié le 28 novembre 2024 par cilom

[Ciders]

Ben tiens. "Propos révélateurs d'une certaine pensée" qu'il disait.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-fait-etat-d-attaque-massive-sur-ses-infrastructures-energetiques-20241128

Citation

«Actuellement, le ministère de la défense et l’état-major général sélectionnent des cibles à frapper sur le territoire ukrainien. Il pourrait s’agir d’installations militaires, d’entreprises industrielles et de défense, ou de centres de commandement à Kiev », a-t-il ajouté.

 

[g4lly]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Ben tiens. "Propos révélateurs d'une certaine pensée" qu'il disait.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-fait-etat-d-attaque-massive-sur-ses-infrastructures-energetiques-20241128

Mercredi, l'administration du président sortant Joe Biden a appelé Kiev à abaisser l'âge minimum pour la mobilisation militaire à 18 ans au lieu de 25 ans actuellement pour compenser le manque de soldats. Un haut responsable de l'actuelle administration américaine a déclaré mercredi sous le couvert de l'anonymat que l'Ukraine faisait face à une crise «existentielle» dans le recrutement, avec une réserve de volontaires en baisse, face à un ennemi aux forces plus nombreuses et mieux équipées. 

La Maison Blanche a précisé mercredi que l'aide militaire américaine ne serait en aucun cas conditionnée à un nouvel abaissement de l’âge de la mobilisation. «Nous allons absolument continuer d'envoyer des armes et de l'équipement à l'Ukraine. Nous savons que c'est vital. Mais les effectifs humains le sont tout autant», a déclaré dans un communiqué le porte-parole de la Maison Blanche, John Kirby.

[Yankev]

Hummm, pas sûr qu'il y ait grand-chose à mobiliser dans cette tranche d'âge:

Modifié le 28 novembre 2024 par Yankev

[g4lly]

il y a 35 minutes, Yankev a dit :

Hummm, pas sûr qu'il y ait grand-chose à mobiliser dans cette tranche d'âge:

Les classe sont plus petites certes mais on a quand même 7 classes de 200 000 hommes et 200 000 femmes. Soit une base de  1 400 000 hommes et 1 400 000 femmes ... normalement plutôt en bonne santé, et plutôt en bonne condition physique.

Même si tu ne retiens que 10% de panel, tu récupères 300 000 incorporables - filles et garçons réunis -. Les filles peuvent prendre les taches plutôt "défensive" comme la DCA autour des villes de l’arrière ou des usines par exemple, ou des rôles de planification organisation, logistique etc. moins exposés, pour conserver un capital de naissance futur.

C'est pas négligeable du tout. Tu n'es pas forcé de les incorporé d'un coup mais tu peux commencer à les former, surtout sur des formation un peu longue ou technique ... et les incorporé opérationnellement à mesure du besoin. Plus tu t'y prend tot plus tu as de chance qu'ils puissent s'aguerrir progressivement, et qu'ils soient ensuite "durable" dans le conflit.

[elannion]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les classe sont plus petites certes mais on a quand même 7 classes de 200 000 hommes et 200 000 femmes. Soit une base de  1 400 000 hommes et 1 400 000 femmes ... normalement plutot en bonne santé, et plutot en bonne condition physique.

Si la population ouest ukrainienne est similaire aux occidentaux (USA et Europe de l'ouest) pas sûr qu'elle soit en si bonne condition physique que ça pour aller au carton..  Quels sont nos taux d'obésités/surpoids dans cette tranche d'âge chez nous ? Idem combien sont essoufflés ou "fatigué (mal au pieds, jambes) après avoir marché 2 km? Combien sont capables de courir à 10km/h pendant 30 min (loin du super guerrier...) ? Il faudrait des mois pour remettre en état une part non négligeable de nos propres jeunes pour qu'il puisse juste survivre à un entraînement militaire de base..

 

[Akhilleus]

Il y a 22 heures, Eau tarie a dit :

Sur la vidéo posté sur le fil du missile, 

un analyste parle de 6 MIRV, chacun avec 6 sous munitions.

Le missile serait un dérivé du BULAVA avec une trajectoire assez "plate". Et chaque MIRV utilisant depuis "assez loin" une trajectoire différente. D'ou un espacement temporel assez important.

C'était peut etre ça la difficulté de mise au point parceque un MRBM et un MIRV les russes savent faire depuis longtemps

Par contre c'est bien la toute première fois que j'entends parler un MIRV mère avec des sous munitions dedans, sachant que c'est pas très très gros comme système d'emport

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Les classe sont plus petites certes mais on a quand même 7 classes de 200 000 hommes et 200 000 femmes. Soit une base de  1 400 000 hommes et 1 400 000 femmes ... normalement plutôt en bonne santé, et plutôt en bonne condition physique.

Même si tu ne retiens que 10% de panel, tu récupères 300 000 incorporables - filles et garçons réunis -. Les filles peuvent prendre les taches plutôt "défensive" comme la DCA autour des villes de l’arrière ou des usines par exemple, ou des rôles de planification organisation, logistique etc. moins exposés, pour conserver un capital de naissance futur.

C'est pas négligeable du tout. Tu n'es pas forcé de les incorporé d'un coup mais tu peux commencer à les former, surtout sur des formation un peu longue ou technique ... et les incorporé opérationnellement à mesure du besoin. Plus tu t'y prend tot plus tu as de chance qu'ils puissent s'aguerrir progressivement, et qu'ils soient ensuite "durable" dans le conflit.

C'est bien là le problème c'est que ca semble un peu tard ... il faut un mois pour former un fantassin basique de chez basique, 1-2 mois supplémentaires pour former un fantassin potable. Ca amène à dans 2 à 3 mois. Sauf à vouloir les envoyer tels quels au feu. remarque, ça peut marcher, les russes ont bloqué l'offensive de Koursk avec des personnels au sol avia et des gardes frontières appelés en leur collant à tous une Ak ou un RPG et zou en mole defensif dans des villages.

[Clairon]

il y a 1 minute, elannion a dit :

Si la population ouest ukrainienne est similaire aux occidentaux (USA et Europe de l'ouest) pas sûr qu'elle soit en si bonne condition physique que ça pour aller au carton.. 

La moyenne d'age des soldats Ukrainiens qui actuellement résistent aux Russes dépasse les 40-45 ans ... Pa sûr non plus qu'on aie là des super Rambos, pourtant ils font le taff et assez bien dans l'ensemble.

Faut arrêter de croire qu'une armée ne doit être composée que de candidats pour le GIGN ou le 13e RDP, conduire un camion, manier un drone, servir une batterie AA, ça demande pas d'être nageur de combat à la base.

Les Ukrainiens doivent avoir encore une assez forte rusticité, c'est un pays encore fortement industriel et agricole, je ne suis pas sûr qu'ils soient si obèses ...

Enfin le public que l'on a pour servir comme volontaire dans une armée occidentale comme en France, et le public pour une mobilisation n'est pas le même, une partie importante des jeunes candidats actuels pour l'armée française, où certes les qualités physiques diminuent, proviennent de milieux ou malheureusement une mauvaise hygiène alimentaire et physique est plus répandue que proportionellement dans toute la population.

Enfin mettre USA et Europe de l'Ouest dans le même panier en matière de santé, est une énorme erreur, le taux d'obesité par exemple dépasse les 40 % aux USA contre à peine 10 % en France (pour une fois nous sommes les meilleurs)

Clairon

 

[ksimodo]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Les classe sont plus petites certes mais on a quand même 7 classes de 200 000 hommes et 200 000 femmes. Soit une base de  1 400 000 hommes et 1 400 000 femmes ... normalement plutôt en bonne santé, et plutôt en bonne condition physique.

Toutes les calsses sont sur évaluées mais "au pire" on peut prendre les 2/3 en effectifs totaux ( je n'ai pas dit mobilisables ).

J'avais déjà écrit qu'il y a 5.5 M de scolarisés en Ukraine ( depuis petit jusqu'à la fin de la fac et là bas on étudies tard et longtemps ). Alors qu'à 200 000 en moyenne par sexe et par an, la tranche zéro à 20 ans vaudrait 8 millions.

Mais ce qui me "choque" le plus ( enfin ça ne me choque plus depuis le temps ) c'est la tranche de la trentaine / quarantaine qui est censé être mobilisable sauf "exceptions". Rien que 20 ans chez les hommes de 30 à 50 ça fait 6 millions. On en enlève 2 millions ( population sur évaluée ), il en reste 4 millions. 75 % sont dans le civil actuellement.........

Si l'incorporation des 18/25 doit se faire avec le même taux miséreux que les autres tranches, ça ne fera pas beaucoup à la fin......"on" peut lire que l'occident fait la guerre avec le sang ukrainien, mais bcp d'Ukr font la guerre avec le sang des voisins. Je ne "critique" pas, je ne suis pas sûr de ce que serait mon attitude perso si je constatais que les passes droits étaient légions autour de moi. La question centrale reste celle de l'état "de droit". On peut rappeler que dans les exemptions de conscription, il y a les artistes par exemple. Je n'ai rien contre eux en soi, mais je m'interroge sur leur nécessité vitale dans la vie civile de l'arrière. 

[rendbo]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Les Ukrainiens doivent avoir encore une assez forte rusticité, c'est un pays encore fortement industriel et agricole, je ne suis pas sûr qu'ils soient si obèses ...

Enfin le public que l'on a pour servir comme volontaire dans une armée occidentale comme en France, et le public pour une mobilisation n'est pas le même, une partie importante des jeunes candidats actuels pour l'armée française, où certes les qualités physiques diminuent, proviennent de milieux ou malheureusement une mauvaise hygiène alimentaire et physique est plus répandue que proportionellement dans toute la population.

Enfin mettre USA et Europe de l'Ouest dans le même panier en matière de santé, est une énorme erreur, le taux d'obesité par exemple dépasse les 40 % aux USA contre à peine 10 % en France (pour une fois nous sommes les meilleurs)

Clairon

 

La première fois que j'ai été en Ukraine, c'était en hiver, et en grande partie à cause des visites chez les uns et les autres, j'ai pris presque 5kg en une semaine... et pourtant je m'étais bien dépensé. Je me doute que mon cas n'est pas représentatif, le changement alimentaire a joué beaucoup, et je n'ai pas la bonne génétique pour ce genre de préparations .

L'été la cuisine peut être riche (beaucoup de féculents, de fritures, un grand nombres de salades sont sur une base mayonnaise) et , et l'hiver la cuisine peut être encore plus riche riche (on rajoute le gras de lard en tranche, et des soupes où les légumes sont souvent rissolés). Si l'on ajoute à cela la malbouffe occidentale, et tout ce que l'agro alimentaire peut apporter de "mal" à l'alimentation.

Si tu ajoutes à cela une couverture médicale parfois franchement défaillante, et une prévention semblant inexistante, je ne pense pas que la population soit en meilleure santé que la notre dans la tranche 15/25 ans.

[Wallaby]

il y a 58 minutes, Clairon a dit :

La moyenne d'age des soldats Ukrainiens qui actuellement résistent aux Russes dépasse les 40-45 ans ... Pa sûr non plus qu'on aie là des super Rambos, pourtant ils font le taff et assez bien dans l'ensemble.

Faut arrêter de croire qu'une armée ne doit être composée que de candidats pour le GIGN ou le 13e RDP, conduire un camion, manier un drone, servir une batterie AA, ça demande pas d'être nageur de combat à la base.

Les Ukrainiens doivent avoir encore une assez forte rusticité, c'est un pays encore fortement industriel et agricole, je ne suis pas sûr qu'ils soient si obèses ...

Enfin le public que l'on a pour servir comme volontaire dans une armée occidentale comme en France, et le public pour une mobilisation n'est pas le même, une partie importante des jeunes candidats actuels pour l'armée française, où certes les qualités physiques diminuent, proviennent de milieux ou malheureusement une mauvaise hygiène alimentaire et physique est plus répandue que proportionellement dans toute la population.

Enfin mettre USA et Europe de l'Ouest dans le même panier en matière de santé, est une énorme erreur, le taux d'obesité par exemple dépasse les 40 % aux USA contre à peine 10 % en France (pour une fois nous sommes les meilleurs)

Clairon

 

Pour l'Ukraine, l'obésité serait de 24,5% pour les hommes, 27,5% pour les femmes en 2019, en projection. Donc au niveau du Royaume-Uni et du Canada sur ton graphique. Source : https://globalnutritionreport.org/resources/nutrition-profiles/europe/eastern-europe/ukraine/

[RugbyGoth]

Donc la réponse Russe aux frappes en profondeurs cette fois-ci c'est de continuer à faire ce qu'ils faisaient déjà mais avaient arrêté pendant un temps?
Donc Poutine se couche?

[Connorfra]

il y a 54 minutes, Clairon a dit :

La moyenne d'age des soldats Ukrainiens qui actuellement résistent aux Russes dépasse les 40-45 ans ... Pa sûr non plus qu'on aie là des super Rambos, pourtant ils font le taff et assez bien dans l'ensemble.

Faut arrêter de croire qu'une armée ne doit être composée que de candidats pour le GIGN ou le 13e RDP, conduire un camion, manier un drone, servir une batterie AA, ça demande pas d'être nageur de combat à la base.

Les Ukrainiens doivent avoir encore une assez forte rusticité, c'est un pays encore fortement industriel et agricole, je ne suis pas sûr qu'ils soient si obèses ...

Enfin le public que l'on a pour servir comme volontaire dans une armée occidentale comme en France, et le public pour une mobilisation n'est pas le même, une partie importante des jeunes candidats actuels pour l'armée française, où certes les qualités physiques diminuent, proviennent de milieux ou malheureusement une mauvaise hygiène alimentaire et physique est plus répandue que proportionellement dans toute la population.

Enfin mettre USA et Europe de l'Ouest dans le même panier en matière de santé, est une énorme erreur, le taux d'obesité par exemple dépasse les 40 % aux USA contre à peine 10 % en France (pour une fois nous sommes les meilleurs)

Clairon

 

On a trop tendance en occident à voir notre format temps de paix avec des critères de sélection physique poussée et une majorité de jeunes...

c'est bien pour une armée pro réduite...

mais en temps de guerre tout ce qui peut combattre et appréciable on réservera simplement les plus affûtés,  les pour les missions et les unités les plus couillu et les plus anciens ou ayant des spécialités pour les arrières.

Je pense à la navy américaine pendant la deuxième guerre qui avaient les seabees une unité génie de l'us navy (qui existe encore) qui était composé en grande partie le temps de la guerre d'hommes mûres de pères de familles qui étaitpour la plupart dans le bâtimentet l'industrie avant guerre. Le contraste était fort entre ces hommes et les Marines qui étaient en majorité des jeunes de moins de 25 ans

Au point que la remarque a été faite que la plupart des marines aurait pu avoir des seabees comme père (et c'était surement vrai pour certains).

Je prend l'exemple américain car il est comparable à la situation Ukrainienne d'avant guerre (le service militaire en moins) qui est passé en 1940 de la 17ieme armée du monde derrière la Roumanie avec seulement 19000 marines et 330000 hommes dont les 3/4 étaient de la garde nationale donc des soldats d'un week-end par mois à la machine que l'on connaît