Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[rendbo]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Un Caesar 8x8 harcelé par des FPV

à voir les dégâts au niveau du canon et compagnie, mais les frappes visent principalement la cabine, paradoxalement le moins grave

Je ne sais pas combien de temps il faut pour former un équipage de caesar, mais je pense que comme la mécanique, ça se compte plus en jours qu'en heures... 

de plus si tous les caesar deviennent des attire pelots, bah en plus de l'attrition y'aura plus grand monde pour vouloir monter dedans...

[Banzinou]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Pourquoi donc ?

La cabine se change plus facilement c'est moins critique et moins cher que les autres systèmes 

[Banzinou]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

Je ne sais pas combien de temps il faut pour former un équipage de caesar, mais je pense que comme la mécanique, ça se compte plus en jours qu'en heures... 

de plus si tous les caesar deviennent des attire pelots, bah en plus de l'attrition y'aura plus grand monde pour vouloir monter dedans...

Ça fait partie des systèmes d'artillerie les plus résilients du conflit.

Tu trouves encore des équipages de M109 alors que l'Ukraine en a perdu plus de 70 exemplaires, je ne vois pas bien le sens du message... 

Ça s'applique à l'ensemble des véhicules du conflit

[Connorfra]

il y a 41 minutes, Banzinou a dit :

La cabine se change plus facilement c'est moins critique et moins cher que les autres systèmes 

Ça dépend aussi de l'objectif du pilote de fpv. Neutraliser le césar ou détruire le pilote?

 

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

C'est particulierement faux ...

... en Ukraine tu as une lecture partiel voir partiale de la situation.

Ce sont bien les char, les vci et les hdc qui ont permis à la Russie de mettre en échec l'offensive de printemps. De la même manière, le chars et vci viennent très régulièrement soutenir l'infanterie ukrainienne qui défend la ligne quand assaillant est un peu trop agressif, et ca fonctionne très bien. Les chars déboule de nulle part, rafale un ennemi qui attaque des tranchée d'infanterie et qui se fait cueillir par un autocanon ou un gros canon. En général ca marque un bon coup d’arrêt à l'attaque, ensuite l'infanterie posté en défense peut gérer, les chars se replient aussi vite que possible pour se cacher loin de la menace aérienne.

En gros l'usage offensif du char, est devenu compliqué, parce qu'il n'est pas discret, et donc attendu de pied ferme.

Par contre l'usage défensif du char reste plus que jamais pertinent, pour venir boucher les trous de manière rapide et puissante dans les points d'appui qui ne sont pas assez épais. Or les point d'appui épais, ce sont des très bonne cible pour l'artillerie ou les drones ennemi, donc ça devient plus rare, on cherche la dilution, la discrétion. Dans ce cadre un char qui bondit de l’arrière à la débotter pour punir une unité qui penser s'attaquer à de l'infanterie posté, ça fait souvent gros bobo.

A mon sens de roi de l'attaque le blindé canon est devenue roi de la défense.

Reste qu'en pratique à l'attaque ce sont des blindés qui perce la défense en ukraine ... certes des blindés drolement customisé mais des blindés quand meme. Parce que l'infanterie au contact est tellement vulnérable à l'artillerie et au drone qu'on ne peut pas se permettre d'accumuler de l'infanterie en premier ligne pour préparer un attaque. Il faut souvent la concentrer derriere et l'acheminer devant le plus vite possible, et ca c'est bien le role des blindés. Pas forcément les char, mais au moins des VCI ou à la limite des APC.

A noter que la principal cause de mise hors combat des blindé en Ukraine c'est l'artillerie et les mines ... on médiatise les ATGM et les FPV parce qu'on a des images naturellement, et que c'est joli ... mais c'est de loin les mines et l'artillerie dump la plus grosse menace. Pour une raison simple, il y en a partout, beaucoup, et tout le temps. Alors que les ATGM sont distribué avec relative parcimonie finalement, et que les drones FPV ne peuvent pas voler partout et tout le temps.

Au début du conflit les mine hors route PARM ont fait des carnages sur les convois blindé Russe, puis l'artillerie ukrainienne bien guidé par des drones d'observation ou des observateur d'artillerie a fait aussi de tres gros dégat.

Lors de l'offensive de printemps les mines ont décimé les assaut mécanisé ukrainien. De la même manière les mines immobilise la contre offensive russe à Koursk.

Enfin l'artillerie ukrainienne tape séverement les assauts mécanisé russe sur toute la ligne de contact, les éclats de 155mm à 15m d'un blindé c'est gros bobo souvent.

Je rejoins G4lly. Une fois la poussière retombée, on verra (comme cela a été le cas dans tous les conflits modernes depuis 39) que ce qui tue les chars ce sont les mines et l'artillerie (qu'elle soit guidée/dédiée comme les obus krasnopols ou pas comme de bêtes obus à gravité)

Tout simplement parceque ca tape là ou les chars sont vulnérables : par le dessous, par le dessus et sur les cotés (comme les drones effectivement mais en plus forte densité de feu et de présence même si c'est moins sexy en vidéo)

L'OTAN ne l'a toujours pas assimilé, on gargarise sur les ATGM type Javelin et l'aviation mais je remets ici une étude d'un colonel US qui montre la létalité d'une mission de  feu artillerie classique sur un groupement mécanisé. Tu as au moins des missions kill par les éclats (optiques, canons, chenilles, blocs moteurs au tas) voir des véhicules kills (incendie, perforation de l'habitacle)

https://fr.scribd.com/doc/151124802/Who-Says-Dumb-Artillery-Rounds-Can-t-Kill-Armor

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Ça dépend aussi de l'objectif du pilote de fpv. Neutraliser le césar ou détruire le pilote?

 

Vous avez regardé la vidéo ?

 

[2020]

Le mieux c'est de l immobiliser,  donc cabine. Après tu as tout le temps nécessaire pour le neutralisé ou le capturer.

[Connorfra]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Vous avez regardé la vidéo ?

 

Oui mais je ne suis pas coutumier du pilotage de drone fpv ça pourrait d'avantage m'aider à analyser. 

[CANDIDE]

Concernant les pertes Russes, une information intéressante sur https://www.newsweek.com/putin-cousin-classified-mistake-1995360

"La cousine de Vladimir Poutine a été réprimandée lors d'une émission en direct pour avoir divulgué des chiffres de victimes de guerre « classifiés ».

Anna Tsivileva, l'actuelle vice-ministre de la Défense russe et secrétaire d'État, a été réprimandée lors d'une déclaration à la Douma dans laquelle elle a révélé que les autorités avaient reçu 48 000 demandes de tests ADN de la part des familles qui recherchaient des soldats disparus.

Tsivileva est la cousine de Evgueni Mikhaïlovitch Poutine, ce qui fait d'elle la cousine éloignée du dirigeant russe. Elle est également parfois appelée la nièce de Poutine.

Après avoir donné ces chiffres, Andreï Kartapolov, membre de la Douma, a déclaré : « Je dois vous demander de bien vouloir vous abstenir de révéler ces chiffres où que ce soit. Il s'agit d'informations classifiées, très sensibles.

Et lorsque nous rédigerons les documents finaux, nous ne voulons pas non plus que ces chiffres soient divulgués où que ce soit.

Le ministère russe des Affaires étrangères a été contacté par e-mail pour commenter.

L'émission a été supprimée du site de la Douma, mais avait déjà été partagée sur les réseaux sociaux.

Cette erreur de Tsivileva contredit la politique russe de ne pas révéler le nombre de soldats tués pendant la guerre en Ukraine."

Ces chiffres reflètent les plaintes déposées et non les pertes. Une partie des soldats sera probablement retrouvée, une autre partie correspond aux désertions, mais l'ordre de grandeur est tout de même intéressant et il s'agit d'une rare information officielle.

Modifié le 6 décembre par CANDIDE

[Banzinou]

il y a 16 minutes, 2020 a dit :

Le mieux c'est de l immobiliser,  donc cabine. Après tu as tout le temps nécessaire pour le neutralisé ou le capturer.

Le mieux c'est (et le conflit l'a montré), taper au niveau du canon/rangement des obus, ça explose ou ça prend feu, détruisant l'équipement

D'autant que taper dans la cabine des 8x8 (blindé), c'est quand même le moins efficace, alors que taper le canon des 8x8 (qui en plus ) le système de chargement automatique coûteux), c'est bien plus pertinent

 

 

[Arland]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Le mieux c'est (et le conflit l'a montré), taper au niveau du canon/rangement des obus, ça explose ou ça prend feu, détruisant l'équipement

D'autant que taper dans la cabine des 8x8 (blindé), c'est quand même le moins efficace, alors que taper le canon des 8x8 (qui en plus ) le système de chargement automatique coûteux), c'est bien plus pertinent

Certes mais vous n'avez aucune idée du contexte et de l'objectif premier des opérateurs, les premières tentatives il y a coupure flux vidéo (brouilleur sur la cible?) et le résultat semble être nul ou faible. Le dernier drone quant à lui est donné pour être relié fibre optique ce qui expliquerai la qualité de l'image jusqu'à l'impact cette fois-ci.

[ksimodo]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

C'est particulierement faux ...

... en Ukraine tu as une lecture partiel voir partiale de la situation.

Ce sont bien les char, les vci et les hdc qui ont permis à la Russie de mettre en échec l'offensive de printemps. 

En gros l'usage offensif du char, est devenu compliqué, parce qu'il n'est pas discret, et donc attendu de pied ferme.

A mon sens de roi de l'attaque le blindé canon est devenue roi de la défense.

Vu que je parlais de choc off, et de chars "lourds" ( sous entendu mais peut être pas assez précis dans ma rédaction )pour le coté obsolescent, je suppose que nos avis sont au final assez proches.......

Pour la défense de printemps mécanisée russes, il y a 2 limites sérieuses toutefois:

- le nombre et l'attrition. Dans un conflit HI et longue durée ( en espérant qu'on en voit le moins possible, on se portera tous mieux ), Y'a pas grand monde qui peut en aligner autant et en perdre autant. Ca reste un peu une victoire à la Pyrrhus. Disons semi échec tactique et semi victoire stratégique. 

- le printemps dernier connaissait le drone, mais pas dans les proportions actuelles déployées ( volumes ). C'était l'échelle de temps disons 1.5 en partant de zéro, nous sommes 6 mois plus tard au niveau évolution 2.0.

 

[ksimodo]

il y a 28 minutes, Arland a dit :

Certes mais vous n'avez aucune idée du contexte et de l'objectif premier des opérateurs, les premières tentatives il y a coupure flux vidéo (brouilleur sur la cible?) et le résultat semble être nul ou faible. Le dernier drone quant à lui est donné pour être relié fibre optique ce qui expliquerai la qualité de l'image jusqu'à l'impact cette fois-ci.

On peut supposer aussi ( simple supposition ) que si tu arrives vers "face" du Caesar, tu ne vas pas faire faire un demi tour au drone quand la cible est bien en mouvement, tu tapes au plus prés et au plus vite.

Taper le caisson à mun' c'est sans doute le must en théorie, aprés il y a le mur pratique. Tant que la cible se bouge le derrière, une frappe cabine ( plus facile à viser ) ça se défend aussi.

La réparabilité de la cabine ça reste un peu virtuel. Faut récupérer la bête, et que rien d'autre ne la touche d'ici là. Dans une zone aérienne a priori contestée ( puisqu'il y a des drones ennemis ) c'est loin d'être acquis. Une cible devenue immobile, il y a considérablement plus de facilité pour l'off à l'achever que pour la def à la récupérer. 

[Banzinou]

il y a 35 minutes, Arland a dit :

Certes mais vous n'avez aucune idée du contexte et de l'objectif premier des opérateurs, les premières tentatives il y a coupure flux vidéo (brouilleur sur la cible?) et le résultat semble être nul ou faible. Le dernier drone quant à lui est donné pour être relié fibre optique ce qui expliquerai la qualité de l'image jusqu'à l'impact cette fois-ci.

Évidement, il y a des paramètres à prendre en compte, mais je t'invite à relire mon post initial, je disais simplement que les dégâts au niveau de la cabine étaient les moins graves pour le système complet, j'ai pas parlé des conditions de tir ou autre

[ksimodo]

Il y a 3 heures, CANDIDE a dit :

Ces chiffres reflètent les plaintes déposées et non les pertes. Une partie des soldats sera probablement retrouvée, une autre partie correspond aux désertions, mais l'ordre de grandeur est tout de même intéressant et il s'agit d'une rare information officielle.

Et c'est le même volume pour les "disparus" ukr d'ailleurs, grosso modo.

Coté ukr il y a aussi les désertions depuis les bases polonaises par exemple. Mais je suppose que les familles ne vont pas porter un dossier pour disparitions dans ces cas là le plus souvent, en sachant assez bien ce qui se passe. Ca fait des soldats en moins, mais je suppose que pour Kiev ils ne sont pas comptés en disparus. 

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-comment-certains-soldats-profitent-de-l-opportunite-des-camps-d-entrainement-a-l-etranger-pour-deserter-l-armee-2337310.html

Lien tombé du camion pour la source FT sur le début de l'article:

https://archive.is/0CfRO

20 soldats sur 2 mois qui s'évaporent sur 600 recrues en formation, ça fait 3 % de désertion quand l'occasion se présente ( pour le cas de la base polonaise )

Mais si on prends 3% sur 1 M de combattants totaux enrolés depuis le début 2022, on serait à 30 000. Or, on nous parle de 60 000 dossiers ouverts par les procureurs ukr pour désertion en 2024, et 30 000 pour le total 2022 + 2023. Soit 90 000, ce qui commence à peser sérieux. 

[Kerguilian]

Désolé d'être un peu HS. Il y a a peu près 3 semaines il y a une vidéo qui est sorti sur LCI d'un groupe de fantassins Ukrainiens en train d'extraire des blessés sous un feu d'artillerie. Images impressionnantes mais je n'arrive pas à retomber dessus, si quelqu'un la retrouve je lui en serai reconnaissant.

[Banzinou]

Attaque d'une plateforme pétrolière russe cette nuit par des drones navals (puis FPV qui décollent des drones navals, une première)

Et escortés par des dauphins en début de vidéo 

 

[Fred974]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Attaque d'une plateforme pétrolière russe cette nuit par des drones navals (puis FPV qui décollent des drones navals, une première)

Et escortés par des dauphins en début de vidéo 

 

Drone FPV d'observation ou d'attaque selon vous ? A un moment on voit que le drone FPV s'approche des coursives et du personnel, mais pour faire quoi ?... 

[Pol]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Et escortés par des dauphins en début de vidéo 

La Russie déploie de nouvelles patrouilles en Mer noire pour contrer cette menace

[Banzinou]

il y a 20 minutes, Fred974 a dit :

Drone FPV d'observation ou d'attaque selon vous ? A un moment on voit que le drone FPV s'approche des coursives et du personnel, mais pour faire quoi ?... 

Pour leur exploser dessus ? ce sont des drones qui embarquent des engins explosifs

Modifié le 7 décembre par Banzinou

[Banzinou]

Mi-8 ukrainien qui intercepte un Shahed

 

[Gibbs le Cajun]

Le 05/12/2024 à 20:07, g4lly a dit :

C'est particulierement faux ...

... en Ukraine tu as une lecture partiel voir partiale de la situation.

Ce sont bien les char, les vci et les hdc qui ont permis à la Russie de mettre en échec l'offensive de printemps. De la même manière, le chars et vci viennent très régulièrement soutenir l'infanterie ukrainienne qui défend la ligne quand assaillant est un peu trop agressif, et ca fonctionne très bien. Les chars déboule de nulle part, rafale un ennemi qui attaque des tranchée d'infanterie et qui se fait cueillir par un autocanon ou un gros canon. En général ca marque un bon coup d’arrêt à l'attaque, ensuite l'infanterie posté en défense peut gérer, les chars se replient aussi vite que possible pour se cacher loin de la menace aérienne.

En gros l'usage offensif du char, est devenu compliqué, parce qu'il n'est pas discret, et donc attendu de pied ferme.

Par contre l'usage défensif du char reste plus que jamais pertinent, pour venir boucher les trous de manière rapide et puissante dans les points d'appui qui ne sont pas assez épais. Or les point d'appui épais, ce sont des très bonne cible pour l'artillerie ou les drones ennemi, donc ça devient plus rare, on cherche la dilution, la discrétion. Dans ce cadre un char qui bondit de l’arrière à la débotter pour punir une unité qui penser s'attaquer à de l'infanterie posté, ça fait souvent gros bobo.

A mon sens de roi de l'attaque le blindé canon est devenue roi de la défense.

Reste qu'en pratique à l'attaque ce sont des blindés qui perce la défense en ukraine ... certes des blindés drolement customisé mais des blindés quand meme. Parce que l'infanterie au contact est tellement vulnérable à l'artillerie et au drone qu'on ne peut pas se permettre d'accumuler de l'infanterie en premier ligne pour préparer un attaque. Il faut souvent la concentrer derriere et l'acheminer devant le plus vite possible, et ca c'est bien le role des blindés. Pas forcément les char, mais au moins des VCI ou à la limite des APC.

A noter que la principal cause de mise hors combat des blindé en Ukraine c'est l'artillerie et les mines ... on médiatise les ATGM et les FPV parce qu'on a des images naturellement, et que c'est joli ... mais c'est de loin les mines et l'artillerie dump la plus grosse menace. Pour une raison simple, il y en a partout, beaucoup, et tout le temps. Alors que les ATGM sont distribué avec relative parcimonie finalement, et que les drones FPV ne peuvent pas voler partout et tout le temps.

Au début du conflit les mine hors route PARM ont fait des carnages sur les convois blindé Russe, puis l'artillerie ukrainienne bien guidé par des drones d'observation ou des observateur d'artillerie a fait aussi de tres gros dégat.

Lors de l'offensive de printemps les mines ont décimé les assaut mécanisé ukrainien. De la même manière les mines immobilise la contre offensive russe à Koursk.

Enfin l'artillerie ukrainienne tape séverement les assauts mécanisé russe sur toute la ligne de contact, les éclats de 155mm à 15m d'un blindé c'est gros bobo souvent.

Bonjour G4lly .

J’abonde dans ton sens , et se que j’observe via des chaînes YouTube ukrainiennes qui va de celles des unités comme la fameuse 3e brigade mais il y en a d’autres , d’Ukrainiens  qui ont un haut niveau de connaissance et travail pour La Défense  et qui discute beaucoup du cour de la guerre , ça recoupe pas mal se que tu mets en avant , idem il y a un journaliste ( qui combat aussi parfois si nécessaire ) met bien en avant les actions incroyables de combattants , et son travail d’analyse sur les actions est hyper précis ( ça nous permet d’avoir une très bonne analyse de situation et du comportement des gars , qui sont héroïque dans des moments où tout semble foutu ) .

J’observe lors de la mise en avant d’une opération lancé par la 3e brigade ( Azov ) , les gars ont un fort potentiel professionnel et tout en ayant une base de volontaires , et on observe que le travail interarmes et partout à un niveau hyper élevé .

la capacité à pouvoir suivre l’assaut par le commandement et jusqu’au plus bas échelon ( section voir groupes ) est très intéressant dans la capacité à communiquer entre le commandement et les combattants , idem pour renseigner le combattant . On voit que l’emploi du char retrouve un rôle d’appui mobile , mais aussi pour nettoyer en écrasant des tranchées , souvent psychologiquement ça pousse l’adversaire à évacuer et fuir le risque d’être enseveli ou écrabouiller .

Mais on voit que le char est employé toujours au bon moment , donc pas forcément dans la première phase d’un assaut contre une position russe .

j’ai observé que la vitesse est hyper importante , et les M113 jouent très bien se rôle . Bien évidemment ça vaut aussi pour le Bradley qui a une très bonne capacité de résistance et son armement puissant avec son 25 mm and co . 
 

mais on observe que la vitesse est aussi le cœur de la réussite des assauts avec bien évidemment le génie qui travaille superbement dans le nettoyage de passage , et pour les fantassins ben l’assaut reste sa capacité à garder la vitesse dans l’assaut en ne laissant pas de temps mort , l’assaut reste brutal et violent avec l’emploi de Grenade à mains et lance grenades , et la rafale avec toujours une mitrailleuse dans un groupe d’assaut ( Minimi ou classique PKM voir les deux ) , où l’on doit saturer en permanence .

pour les ATGM portable mode poste de tir, leur pertinence est de rester mobile , donc plus dans un rôle hit and run , donc pour canaliser des actions offensives ennemis , créer des bouchons antichar et anti véhicules , des embuscades ou dans un cadre combat antichar depuis un Bradley pag exemple .

contre des cibles types positions , ben idem il fait rester mobile pour les ATGM sous peine d’être sanctionné par les drones d’observation ou d’attaque .

mais la communication, la vitesse dans l’assaut et la violence de l’assaut avec un travail du génie en amont , en maison avec les drones et les tanks prêts à agir dans diverses possibilités ( appui feu comme artillerie mobile , appui des fantassins au plus près pour débloquer une situation etc… ) , la liaison et la possibilité du commandement d’être réactif au profit de leurs combattants qui au final on l’iniative dans l’action mais en plus ils peuvent avoir des solutions du commandement en temps réel .

franchement l’ATGM est dans un emploi qui ressemble exactement à se qui était prévu en France durant la guerre Froide , donc je me dis qu’on était pas dans les choux , et que la mobilité , ben tout est bon à prendre , chenilles ou roues du moment qu’on est sous blindage . Elle ne s’annule aucunement , chenilles et roues sont nécessaire , car il y a aura forcément aussi des périodes si sont plus adapté à des actions offensives durant les beaux jours et surtout on aura la végétation qui aidera à camoufler .

oui j’oubliais l’ATGM permet aussi d’assurer un rôle de flanquement pour harceler une colonne ennemie à l’offensive .

d’ailleurs ont voit de plus en plus d’équipes ATGM monté sur les quads version fardier , qui colle parfaitement à toutes les actions où il permet de transporter des systèmes ATGM lourd en comparaisons des Milans , qui passe partout en discrétion , et qui peut rouler vite pour du hit and run .

Donc je pense qu’avec notre capacité Scorpion on aura un plus énorme qui disons apportera encore plus et simplifiera à tout les niveaux , quand on voit se que arrive à faire les ukrainiens de la 3e brigade ou de la 47e brigade , et tant d’autres dans la capacité à gérer l’interarmes .

sinon je pense que les ukrainiens auraient du observer se qui avait été fait durant la grande guerre , quand Pétain créa le système de rotation en ligne pour éviter d’user et perdre ses divisions dans la guerre d’usure industrielle comme durant Verdun , et donc travailler à avoir une nouvelle mobilisation qui aurait permit d’avoir un plus grand turnover pour faire tourner la troupe sans l’usée voir la voir disparaître en tant qu’unité constituée. Il est vrai qu’il fallait aussi de quoi équiper ces hommes , et organiser les unités , chose plus facile à dire qu’à faire vu les délais pour la livraison en armes des alliés de l’Ukraine . 

bon désolé , c’est un message pas très carré mais bon , la morphine est longue à agir aujourd’hui pour moi .

 

[Ardachès]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Mi-8 ukrainien qui intercepte un Shahed

 

… Techniquement c’est plutôt un Geran 2, non ? 

(Le Shaheed ayant subi une lourde cure de modification de la part des russes en ce qui concerne la charge militaire, l’électronique, le centrage des masses, et la com)

[Wallaby]

https://edition.cnn.com/2024/11/23/europe/ukraine-north-korean-missile-attacks-western-components-intl/index.html (23 novembre 2024)

L'Ukraine a été frappée par une recrudescence des attaques de missiles balistiques russes, dont environ un tiers a utilisé des armes nord-coréennes qui ne peuvent voler que parce qu'elles fonctionnent avec des circuits occidentaux, obtenus malgré les sanctions, selon des responsables militaires ukrainiens.

La Russie a tiré environ 60 missiles nord-coréens KN-23 sur l'Ukraine cette année, selon un responsable ukrainien de la défense. Cela représente près d'un tiers des 194 missiles balistiques tirés jusqu'à présent en 2024, selon un décompte CNN des attaques reconnues publiquement par l'armée de l'air ukrainienne.

Des composants cruciaux utilisés dans les missiles nord-coréens sont produits par neuf fabricants occidentaux, dont des sociétés basées aux États-Unis, aux Pays-Bas et au Royaume-Uni, selon un rapport récent de la Commission indépendante anticorruption d'Ukraine (NAKO), une organisation de la société civile. Certaines pièces des missiles KN-23/24 analysés ont été produites pas plus tard qu'en 2023, ce qui laisse supposer une filière de livraison rapide à la Corée du Nord.

« la grande majorité des composants sont des composants occidentaux. Probablement 70 % sont américains et proviennent d'entreprises renommées [...] Ils utilisent également des composants fabriqués en Allemagne et en Suisse ».

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241206/k10014644511000.html (6 décembre 2024)

L'utilisation par l'armée russe de missiles fabriqués en Corée du Nord est « préoccupante en raison de leur puissance explosive ».

En ce qui concerne les missiles balistiques à courte portée de fabrication nord-coréenne que l'armée russe utilise pour attaquer l'Ukraine, un institut de recherche ukrainien a estimé que, bien qu'ils soient moins précis, leur puissance explosive constitue une menace.

L'armée russe, qui poursuit son agression militaire, a également mené des attaques contre l'Ukraine en utilisant des missiles balistiques à courte portée de fabrication nord-coréenne, et l'Ukraine pense qu'elle a utilisé près de 60 missiles jusqu'à présent.

Le 5 mai, l'Institut des sciences criminelles de Kiev, qui analyse les missiles et les drones pour l'armée russe, a révélé, dans une interview accordée à la NHK, que des débris récupérés dans l'oblast de Kiev étaient des missiles balistiques à courte portée de fabrication nord-coréenne, appelés KN23.

L'institut a déclaré avoir identifié le missile comme étant nord-coréen sur la base du métal utilisé et du numéro figurant sur les débris, et a noté qu'il contenait également des pièces fabriquées au Japon et aux États-Unis.

Kulchitsky, chef du département de recherche militaire, a déclaré que les missiles nord-coréens transportent plus d'explosifs que les missiles russes et que « les missiles nord-coréens ont des ogives plus grandes que les missiles russes. Ils n'atteignent peut-être pas des cibles précises, mais ils explosent puissamment », et il a estimé qu'ils sont moins précis, mais plus explosifs et qu'ils constituent une menace.

Il a également révélé les restes du KN24, qui aurait une portée plus courte que le KN23, et a déclaré que la Corée du Nord fournit à la Russie une grande variété de types de missiles.

La Russie et la Corée du Nord ont renforcé leur coopération, notamment en mettant en œuvre un traité stipulant un soutien militaire en cas d'urgence, et l'Ukraine s'inquiète de plus en plus de la coopération militaire entre les deux pays.

[Coriace]

Il y aurait (j'insiste sur le "aurait") un grand encerclement au sud de Kurakhove. Sur les TG on parle de plusieurs milliers de soldats Ukrainiens. J'y crois assez peu (à la rigueur plutôt un encerclement opérationnel avec impossibilité d'évacuation du matériel)