Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Des remontées d'information à l'échelon politique et communication, faisant état d'un premier engagement massif des NordCo dans l'oblast de Kursk. 

 

 

Question importante maintenant, je dirais même vitale !....concentres toi Olivier, c'est de la plus haute importance comme détail !

Révélation

 

Les Nord Coréens avaient-il leurs pantalons sur eux durant l'assaut ?.........je répète ! Avaient-ils leurs falzars ? 

 

 

Modifié le 15 décembre par Shorr kan

[Ciders]

On a plus que potentiellement des soldats nord-coréens en Europe, au feu, et ça ne choque pas.

Ma foi.

[Akilius G.]

Le 14/12/2024 à 09:21, Connorfra a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1533644/article/2024-12-14/comme-un-donneur-d-organes-la-155e-brigade-mecanisee-formee-en-france-en-partie

Décision qui m'exaspère que je peux comprendre d'un point de vu opérationnel mais que je trouve très dommageable au vue de l'entraînement commun, l'habitude de travailler de concert et de l'esprit de cohésion... une brigade formée à la française aurait fait des merveilles j'en suis sûr 

Les besoins de l'armée ukrainienne sont connus et prévisibles, c'est incompréhensible de former une unité pour l'éparpiller de suite. Autant former des unités plus petites aptes à s'intégrer dans une brigade existante.

Plus étrange, le motif sur les manques de drones, car l'Ukraine se vante d'en produire de grandes quantités.

C'est à se demander s'il y a un pilote dans l'avion. Tout ceci donne l'impression que l'Ukraine s'embourbe dans ses pratiques de mauvaises gestion centralisée et dans ses intrigues internes.  Les russes ont les même pratiques mais les gèrent apparemment un peu mieux.

 

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

https://www.valeursactuelles.com/monde/a-pokrovsk-la-russie-a-perdu-plus-de-blindes-que-larmee-allemande-lors-de-la-bataille-de-stalingrad

..."Au regard du nombre de véhicules blindés perdus par l’armée russe à Pokrovsk, celle-ci « devient l’une des plus grandes batailles de l’histoire », estime Volodymyr Dacenko, un analyste ukrainien..."

..."Un chiffre qui montre l’intensité des combats. En un peu plus d’un an, l’armée russe a perdu 1 800 véhicules blindés dans la bataille de Pokrovsk, notamment des chars et des transports de troupes. C’est beaucoup plus que l’armée allemande lors de la bataille de Stalingrad en 1942. Cette dernière avait perdu entre 1 000 et 1 200 véhicules blindés, dont 500 à 700 chars..."

prudence quand même sur des chiffres de source ukrainienne ou de source proches...

Que les russes perdent beaucoup de blindés soit, mais 1800 blindés et 150 000 hommes juste à Pokrovsk, j'ai du mal y croire. L'analogie avec Stalingrad n'est pas adaptée, ni même celle de Koursk d'ailleurs. 

Il n'y a pas de doute que l'armée russe sortira rincée de cette guerre, mais sortir des chiffres terrifiants de pertes ne rend pas plus motivant la défense de l'Ukraine. 

 

 

[cilom]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Que les russes perdent beaucoup de blindés soit, mais 1800 blindés et 150 000 hommes juste à Pokrovsk, j'ai du mal y croire. L'analogie avec Stalingrad n'est pas adaptée, ni même celle de Koursk d'ailleurs. 

Tiens, je te partage ce lien qui répertorie l'ensemble des pertes subies par les deux belligérants ( observées en source ouverte ) depuis le 10 octobre 2023 jusqu'au 13 décembre 2024. Ces pertes concernent l'offensive d'Avdeevka puis celle du raion ( district ) de  Pokrovsk soit un territoire assez large de près de 4000 km2.

Les russes ont perdu ( détruits/endommagés ou capturés ) plus de 2100 pièces d'équipements dont 600 chars et 1200 véhicules blindés de combat contre 500 pour les ukrainiens ( 100 chars et près de 200 véhicules blindés de combat ) . Ce qui est intéressant à noter c'est que le ratio de pertes était significativement plus en faveur des ukrainiens à la fin février 2024 et la prise d'Avdeevka ( cf lien ) Le ratio était proche de 1 à 9 contre 1/4.5 aujourd'hui ) . Les russes avaient subi de très très lourdes pertes matérielles lors de la phase initiale de l’assaut d'Avdeevka et de celui méconnu de la hromada de Marinka ( notamment les combats pour la localité de Novomikhaïlovka )

Après je conseillerais de fuir comme la peste les articles de la Voix du Nord c'est généralement de la mauvaise propagande sans véritable esprit critique

 

 

[cilom]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

On a plus que potentiellement des soldats nord-coréens en Europe, au feu, et ça ne choque pas.

Le retour du retour des soldats nord coréens. Petit florilège des déclarations ukrainiennes depuis fin octobre. ( il y en plein d'autres dans la même veine...)

17 Octobre : Budanov ( chef du GUR)  says close to 11,000 North Korean troops in Russia, will be 'ready to fight' in Ukraine by Nov. 1 

26 Octobre : North Korean troops are poised to be deployed by Russia on the battlefield in Ukraine as early as this weekend, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy claimed Friday.

5 Novembre : North Korean soldiers hooked on porn after getting internet access for first time while helping Russia fight Ukraine. (Ma préferée )

7 Novembre : Zelensky confirms deadly clashes with North Korean troops

4 décembre : Russia sent a general to the front in the Kursk region, as the DPRK military complained that they were not getting enough to eat, reports Defense Intelligence of Ukraine. ( Celle là est pas mal non plus )

14 décembre : North Korean troops fighting alongside Russian forces in Kursk Oblast killed eight members of a Russian unit in a "friendly fire" attack, Ukraine's military intelligence agency (HUR) claimed

Est-ce que des nord-coréens sont en Russie ( oui très probablement ) , participent-ils aux combats de la région de Koursk ( oui très probablement ) . A t'on des preuves de leur engagement ( NON ) et celles apportées ( les vidéos telegram ) sont au mieux débiles au pire gores avec des corps de soldats nord coréens gisant dans la neige que je ne partagerai pas....

Que ça nous choque ou pas ne changera pas grand chose à l'évolution des combats, de plus et tu le sais une des raisons invoquées pour le levée des restrictions des missiles longue portée est justement la présence de soldats nord coréens

Modifié dimanche à 21:34 par cilom

[Banzinou]

Citation

A t'on des preuves de leur engagement ( NON ) et celles apportées ( les vidéos telegram ) sont au mieux débiles au pire gores avec des corps de soldats nord coréens gisant dans la neige que je ne partagerai pas....

Le fait que ce soit "gore" (la guerre quoi) n'en ferait donc pas une preuve ?

[g4lly]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

On a plus que potentiellement des soldats nord-coréens en Europe, au feu, et ça ne choque pas.

Ma foi.

Pourquoi ? Ça devrait ?

[Ciders]

il y a 54 minutes, cilom a dit :

Est-ce que des nord-coréens sont en Russie ( oui très probablement ) , participent-ils aux combats de la région de Koursk ( oui très probablement ) . A t'on des preuves de leur engagement ( NON ) et celles apportées ( les vidéos telegram ) sont au mieux débiles au pire gores avec des corps de soldats nord coréens gisant dans la neige que je ne partagerai pas....

Que ça nous choque ou pas ne changera pas grand chose à l'évolution des combats, de plus et tu le sais une des raisons invoquées pour le levée des restrictions des missiles longue portée est justement la présence de soldats nord coréens

Moi ça me rappelle tous ceux qui disaient "des missiles nord-coréens en Russie ? Mensonges !". Puis qui sont passés à "des troupes nord-coréennes en Russie ? Balivernes !". Maintenant, on en est arrivé à "mais finalement, ça ne change rien !".

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi ? Ça devrait ?

Change de perspective. Si demain des soldats français vont sur le front ukrainien, que se passera-t-il ? Qu'entendra-t-on de l'autre côté de la Volga ?

Après, on pourrait se marrer et gloser sur la superpuissance obligée de mendier des soldats et des subsides auprès de pays encore plus fauchés qu'elle. Mais ce serait rater l'essentiel.

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

On a plus que potentiellement des soldats nord-coréens en Europe, au feu, et ça ne choque pas.

Ma foi.

L'époque est Trumpienne, l'esbrouffe et le show permanents, le relativisme érigé en nouvelle relativité, y compris sur le forum. 

Ma foi...

[olivier lsb]

La frappe à plusieurs SCALP en Russie, sur des bunker, semblent avoir atteint des officiers supérieurs. Déjà des funérailles à Pyongyang. En tout, Kim voit les choses en grand pour ses généraux.

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, Akilius G. a dit :

Les besoins de l'armée ukrainienne sont connus et prévisibles, c'est incompréhensible de former une unité pour l'éparpiller de suite. Autant former des unités plus petites aptes à s'intégrer dans une brigade existante.

Plus étrange, le motif sur les manques de drones, car l'Ukraine se vante d'en produire de grandes quantités.

C'est à se demander s'il y a un pilote dans l'avion. Tout ceci donne l'impression que l'Ukraine s'embourbe dans ses pratiques de mauvaises gestion centralisée et dans ses intrigues internes.  Les russes ont les même pratiques mais les gèrent apparemment un peu mieux.

 

Sans brouilleurs, la brigade franco-ukrainienne Anne de Kiev exposée aux drones russes

“La guerre des brouilleurs”

Vitrine du soutien militaire français à Kiev, la brigade mécanisée Anne de Kiev rejoint la ligne de front sans équipements de lutte anti-drones. Paris a fait l'impasse sur la livraison de ces systèmes pourtant cruciaux sur un champ de bataille ukrainien marqué par l'omniprésence des drones kamikazes russes. [...]

 Publié le 16/12/2024 à 5h00 GMT Lecture 3 minutes  

[Banzinou]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

La frappe à plusieurs SCALP en Russie, sur des bunker, semblent avoir atteint des officiers supérieurs. Déjà des funérailles à Pyongyang. En tout, Kim voit les choses en grand pour ses généraux.

 

 

Fake, ce sont de vieilles images, il suffit de voir la tête de Kim Jong Un, 10 ans de moins, et pour cause, ça a bientôt 10 ans

 

[cilom]

Il y a 13 heures, Banzinou a dit :

Le fait que ce soit "gore" (la guerre quoi) n'en ferait donc pas une preuve ?

Si tu penses que montrer une rangée de corps non identifiables recouverts de neige avec une flopée de commentaires désobligeants est un preuve..... De même ce n'est pas juste une question de guerre, cette espèce de fascination quasi obsessionnelle et morbide de voir absolument partout des nord coréens et de les vouloir morts me dérange franchement..

 

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Moi ça me rappelle tous ceux qui disaient "des missiles nord-coréens en Russie ? Mensonges !". Puis qui sont passés à "des troupes nord-coréennes en Russie ? Balivernes !". Maintenant, on en est arrivé à "mais finalement, ça ne change rien !".

Est-ce que j'ai dit ça? J'attends juste des preuves de l'engagement de soldats nord coréens dans des combats comme on a eu pour le reste. Depuis le mois de septembre on nous annonce la livraison de missiles balistiques iraniens à courte portée et leur utilisation imminente, nous sommes en décembre et aucun missile n'a été tiré.

 

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Change de perspective. Si demain des soldats français vont sur le front ukrainien, que se passera-t-il ? Qu'entendra-t-on de l'autre côté de la Volga ?

La Corée du nord est un pays souverain, la France aussi et elle fait le choix de soutenir l'effort de guerre ukrainien ( soutien grandissant ) . On a déjà eu des discussions sur l'engagement français et sur notre degré d'implication lorsque des missiles SCALP frappent des cibles russes. Les réactions russes on les a déjà entendu et j'ai pas l'impression qu'elles émeuvent beaucoup nos chancelleries , pour les soldats tu auras peut être ton vœu exaucé dans un futur proche ( vu que ça a déjà été évoqué )

Modifié lundi à 11:12 par cilom

[Banzinou]

Citation

Si tu penses que montrer une rangée de corps non identifiables recouverts de neige avec une flopée de commentaires désobligeants est un preuve..... De même ce n'est pas juste une question de guerre, cette espèce de fascination quasi obsessionnelle et morbide de voir absolument partout des nord coréens et de les vouloir morts me dérange franchement..

Ce n'est aucunement le sens du propos

Et l’indignation à géométrie variable on a déjà vu

[ksimodo]

il y a une heure, cilom a dit :

pour les soldats tu auras peut être ton vœu exaucé dans un futur proche ( vu que ça a déjà été évoqué )

Il semble y avoir oubli ( par certains )  que des gens d'autres natio, il y en a déjà un nombre certain dans les 2 camps. Alors s'il y a des morts, c'est à la base qu'il y a des engagés ( dont la forme me parait un peu secondaire sur le degré de "volontariat" )

Le cas Nord Co semble marquer les esprits, parce qu'ils sont ....nord co ( un des cœurs de l'axe du mal sur terre ). En attendant, celà ne sera "que" des morts supplémentaires d'une nation supplémentaire, qui n'en manque déjà pas. 

 

[cilom]

il y a 53 minutes, Banzinou a dit :

Et l’indignation à géométrie variable on a déjà vu

pas de commentaires

il y a 12 minutes, ksimodo a dit :

Il semble y avoir oubli ( par certains )  que des gens d'autres natio, il y en a déjà un nombre certain dans les 2 camps. Alors s'il y a des morts, c'est à la base qu'il y a des engagés ( dont la forme me parait un peu secondaire sur le degré de "volontariat" )

Avec quand même une grosse différence, la taille supposée du contingent et le fait que ce sont des soldats de l'armée nord coréenne. Les engagés dans la légion internationale ne sont pas/plus sous contrat dans l'armée de leurs pays respectifs. Ça ressemble à taille très réduite à l'armée des volontaires du peuple chinois durant la guerre de Corée.

Pour le nombre de victimes de la légion internationale les sources varient énormément.On en avait parlé il y a quelques semaines, il faut rester prudent devant les sources. Sur la page Wikipedia en Ukrainien, on parle de + de 600 victimes avec le plus de décès chez les volontaires/mercenaires? colombiens.

[ksimodo]

J'ai mis les liens du wiki français pour illustrer, il est clair qu'il ne faut pas prendre les chiffres à la valeur exacte. 

La légion OK, m'enfin......un français qui serait technicien de maintenance en Ukr et qui viendrait à prendre une bombe, il se passe quoi ? Un engagé de la légion volontaire, ou bien trés officiellement un français sous contrat français égaré dans un pays en guerre ? Je dis Français, ça vaut pour les autres aussi bien sûr, ceux qui fournissent du ...support.

Le conflit est mondial sous ses faux airs, c'est le cas depuis le début, et les marches franchies de toute part ont été nombreuses, alors les coréens en plus, ce n'est pas non plus un truc "révolutionnaire". 

 

[Banzinou]

il y a 38 minutes, ksimodo a dit :

Il semble y avoir oubli ( par certains )  que des gens d'autres natio, il y en a déjà un nombre certain dans les 2 camps. Alors s'il y a des morts, c'est à la base qu'il y a des engagés ( dont la forme me parait un peu secondaire sur le degré de "volontariat" )

Le cas Nord Co semble marquer les esprits, parce qu'ils sont ....nord co ( un des cœurs de l'axe du mal sur terre ). En attendant, celà ne sera "que" des morts supplémentaires d'une nation supplémentaire, qui n'en manque déjà pas. 

 

Non car ils s'agit surtout d'un envoi "officiel", pas de volontaires qui viennent pour l'argent ou pour les idéaux.

C'est ça qui marque les esprits

[Akhilleus]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Moi ça me rappelle tous ceux qui disaient "des missiles nord-coréens en Russie ? Mensonges !". Puis qui sont passés à "des troupes nord-coréennes en Russie ? Balivernes !". Maintenant, on en est arrivé à "mais finalement, ça ne change rien !".

Change de perspective. Si demain des soldats français vont sur le front ukrainien, que se passera-t-il ? Qu'entendra-t-on de l'autre côté de la Volga ?

Après, on pourrait se marrer et gloser sur la superpuissance obligée de mendier des soldats et des subsides auprès de pays encore plus fauchés qu'elle. Mais ce serait rater l'essentiel.

des missiles NK en Ukraine. Mensonges ? ben oui pendant au moins un semestre (avant que ca n'arrive pour de vrai mais 6 mois après les premières annonces d'utilisation sur le terrain)

Des troupes NK en Russie, balivernes ? Oui au moins aussi pendant 6 (voir 12) mois avant qu'ils n'y arrivent pour de vrai

Des troupes NK engagées au combat ? : on a les rumeurs depuis septembre, on est en ..... fin décembre (et sans plus de preuves que des tweetos, .... entre septembre et les premières sorties et maintenant même le DoS US a contredit

Tiens il y'a une première "indication" de contact en novembre https://www.bbc.com/news/articles/c14le0p4310o contredit ici https://www.rfa.org/english/korea/2024/11/15/north-korea-kursk-not-active/

C'est comme le Moskva, coulé au moins 8 fois (jusqu'à la bonne)

Alors peut être que c'est la "bonne" fois

Ou pas

 

[Patrick]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

On a plus que potentiellement des soldats nord-coréens en Europe, au feu, et ça ne choque pas.

Ma foi.

Si c'est à Kursk c'est techniquement pas en Europe.

 

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Sans brouilleurs, la brigade franco-ukrainienne Anne de Kiev exposée aux drones russes

“La guerre des brouilleurs”

Vitrine du soutien militaire français à Kiev, la brigade mécanisée Anne de Kiev rejoint la ligne de front sans équipements de lutte anti-drones. Paris a fait l'impasse sur la livraison de ces systèmes pourtant cruciaux sur un champ de bataille ukrainien marqué par l'omniprésence des drones kamikazes russes. [...]

 Publié le 16/12/2024 à 5h00 GMT Lecture 3 minutes  

Et on applaudit bien fort... Deuxième son de cloche qui dit la même chose, ça commence à faire beaucoup.

[g4lly]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Si c'est à Kursk c'est techniquement pas en Europe.

Pourquoi donc ? Elle s’arrête ou "ton Europe" ?

[g4lly]

il y a 57 minutes, Banzinou a dit :

Non car ils s'agit surtout d'un envoi "officiel", pas de volontaires qui viennent pour l'argent ou pour les idéaux. C'est ça qui marque les esprits

Quand tu sais à quel point la Corée du Nord vie de l'exportation de main d’œuvre ... tu finis par n'y voir qu'une exportation de main d’œuvre de plus.

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Quand tu sais à quel point la Corée du Nord vie de l'exportation de main d’œuvre ... tu finis par n'y voir qu'une exportation de main d’œuvre de plus.

Dans ce cas on devrait pouvoir financer une exportation de main d'œuvre de plus vers l'Ukraine?

[greg0ry]

il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Dans ce cas on devrait pouvoir financer une exportation de main d'œuvre de plus vers l'Ukraine?

Pourquoi pas, mais qui enverrait on ? 
Car je ne pense pas que le retour de 10/20 corps par semaine remue les foules là bas .