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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

A mon sens ça a déjà commencé avec la dénonciation du traité sur les mines anti personnelles par la Finlande et les états baltes.

Je pense que nous ne dénoncerons ces traités que lorsque nous penserons y être soumis dans un futur proche 

Cest une des conséquences néfastes du multilatéralisme.

En général j'en suis un promoteur, mais sur ce point précis ça signifie aussi que les états qui n'ont pas nos valeurs ont désormais assez d'influence pour rendre inapplicable nos valeurs, sauf à se battre les mains dans le dos.

La France a essayé (sur le nucléaire, sur les drones, sur les rapports à l'Algerie, sur les OGM, sur le scaf), se saboter n'aboutit pas au sabotage des autres. Juste à une faiblesse exploitée.

Le bon côté du multilatéralisme restant toujours le même : les dogmes que nous nous imposions et qui n'étaient pas forcément positif sont aussi remis en cause. Finie la gangue culturelle US, place aux enseignements Hindous, Bouddhiste

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Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

un de ces systèmes de guerre électronique est surnommé "Lima", et affirme pouvoir faire dévier les bombes UMPK d'environ 100m de leur cible (par brouillage/leurrage très anticipé des signaux de type GPS/Glonass, etc ).

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

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il y a une heure, FATac a dit :

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

Ca va dépendre de la charge

pour une 250 kg, 100 m c'est très appréciable, on sort de l'aire de distribution létale

pour une 500 kg  on est déjà à la limite de l'utilité

pour une 3000 kg c'est très bof comme décalage

Après c'est pour la valeur antipersonnelle

Sur une frappe anti structure on est mieux (même si à 100 m près, une 3000 kg c'est du pareil au même, pour les charges inférieures, ca peux avoir un impact réel sur l'efficacité)

Et par contre, pour des structures enterrées, ca a un intérêt réel, l'impact devant être sur ou a proximité immédiate du bunker quelle que soit la charge

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Il y a 1 heure, FATac a dit :

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

Ça dépend pour qui, en zone urbaine c'est les civiles qui vont encore plus morfler, les russes ne s’arrêtant pas pour un problème de CEP. "On arrive pas à toucher le véhicule qui se cache? ok, on rase la ville ! c'est la faute des ukrainiens blablabla ..."

L'idéal reste de mettre en place une solution durable pour intercepter la bombe ou le porteur.

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Il y a 1 heure, FATac a dit :

Si c'est appréciable, je me demande cependant si c'est vraiment efficace... 100 m, c'est certes au-delà de l'erreur circulaire probable de ces munitions guidées, et ça revient à la CEP des mêmes munitions sans guidage. Pour autant, 100 m, ça reste dans le rayon de distribution des éclats (le cercle de létalité que l'on voit sur certaines vidéos de préparation de tir guidé laser).

Mais à tout prendre, mieux vaut une CEP de 100 m que de 10 ou 20, même pour une munition létale à 150 m...

J'avais compris que les FAB étaient dévastatrices pour le front ukrainien car elles permettaient de faire sauter les points durs où les soldats se retranchaient : immeuble, bunker, etc. Avec un CEP de 100m, le point dur va tenir bien plus longtemps... visiblement un facteur 8.

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il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

pour une 250 kg, 100 m c'est très appréciable, on sort de l'aire de distribution létale

J'avais lu que pour une FAB-250, cette aire était un cercle de 120 m de rayon pour une létalité à 50% des pax non protégés.

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Il y a 6 heures, FATac a dit :

J'avais lu que pour une FAB-250, cette aire était un cercle de 120 m de rayon pour une létalité à 50% des pax non protégés.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoIGaza/Kill_Radius_Compared.pdf

Le rayon de létalité pour une 1000 kg est de 33 m et 350 m pour un rayon de blessure selon le document au dessus. 150 m de rayon létal pour une 250 kg ca me parait beaucoup. Il me semble que les RoE OTAN interdisent justement une frappe en dessous de 150 m à distance pour les troupes amis avec des 250 kg (mais je peux me tromper, ca peut être aussi bien 250 m)

Après ça varie beaucoup si la bombe est fusante, à l'impact ou airburst, préfragmentée ou à billes etc

Une mk82 non pré-fragmentée produit d'après cet autre document une aire d'effet  létal de 30 m  de large sur 80 m  de long (oui la balistique des frags, c'est un peu compliqué, en fait ça fait rarement une sphère mais c'est fonction de la forme de la charge explosive et de l'enveloppe et une bombe, pas ronde , fera plutot un cône symétrique qu'une sphère parfaite, pareil pour les obus d'ailleurs où le cône d'éclats, lui, est souvent orienté à partir de la pointe de l'obus)

http://characterisationexplosiveweapons.org/studies/annex-e-mk82-aircraft-bombs/

Bref, tout ça pour dire que sur un corps de bombe plein (FAB ou Mk82) au delà de 100 m on est au delà du rayon létal assuré (ce qui ne veut pas dire que se prendre un frag n'est pas possible ni agréable, ni potentiellement mortel, le même doc donne 10% d'incapacité physique donc probablement blessure à 250 m et 0.1% à 450 m)

 

Modifié par Akhilleus
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Il y a 3 heures, greg0ry a dit :

document très interessant a mon sens qui contredit beaucoup de clichés que je pouvais avoir

Oui, ce document contredit beaucoup de "clichés".

"Ce document ne constitue pas une position officielle de l’armée de Terre", 

vu le contenu, Olivier Entraygues doit être considéré comme "non fiable" par beaucoup ici.
 

Révélation

ça, c'était le constat de 2024.

En 2025, la musique semble avoir changé.

En ignorant les sources pro ukrainiennes, selon des sources russes et anglaises, les Ukrainiens semblent avoir fait une percée en guerre électronique affectant le guidage des bombes guidées UMPK.

Source février 2025 : le milblogger russe FighterBomber affirme qu'il faudrait désormais 8 à 16 bombes UMPK pour garantir la destruction d'une cible ukrainienne -> division par 8 de l'efficacité).
Si c'est vrai, ça ralentirait nettement l'appui-feu russe, et ceci, sans consommer les rares SAM ukrainiens restants.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/02/26/ukraine-is-jamming-russian-glide-bombs-all-along-the-front-line-erasing-one-of-russias-main-battlefield-advantages/
https://www.sofx.com/ukraines-ew-tactics-reportedly-neutralizing-russian-glide-bombs/

Source avril 2025 (cette fois source pro-ukrainienne , the economist ) :

un de ces systèmes de guerre électronique est surnommé "Lima", et affirme pouvoir faire dévier les bombes UMPK d'environ 100m de leur cible (par brouillage/leurrage très anticipé des signaux de type GPS/Glonass, etc ).
https://www.economist.com/europe/2025/04/06/how-europe-hopes-to-turn-ukraine-into-a-steel-porcupine

https://united24media.com/latest-news/ukraine-develops-electronic-warfare-system-that-disrupts-unstoppable-russian-glide-bombs-7420

 

Après, la balance de la guerre électronique change en permanence.

A l'été 2022, les russes n'arrivaient pas à intercepter (la majorité) des roquettes GMLRS
(malgré leurs revendications : cf preuve photo avec des ponts littéralement poinçonnés par des impacts équidistants de salve de 6 roquettes).
8 mois plus tard, ils y arrivaient, et commençaient à pouvoir affecter leur système de guidage.

Seuls quelques rares systèmes comme Starlink n'ont (à ma connaissance) pas été contrés à grande échelle depuis le début de la guerre.

Si les ukrainiens ont trouvé un parade aux FAB efficace et durable, ils se sont sorties une grosse épine du pied.

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Je ne comprends pas comment la 3rd Assault Brigade puisse faire partie de l'armée de terre ukrainienne, et la 12th Special Purpose Brigade de la garde nationale, si elles sont toutes deux d'AZOV. Quelqu'ici s'y connaît-il assez en ORBAT ukrainien pour m'expliquer ?

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Le 20/04/2025 à 22:57, Banzinou a dit :

Kamaz lanceur de Shahed/Geran et Lancet (avec cabine blindée)

 

Go_KF77WgAAOiNl?format=jpg&name=large

 

Go_KF77W8AAYaWx?format=jpg&name=large

C'est pour le défilé du 9 Mai?

A mettre entre les Topol-M et les S-400? :rolleyes:

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Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

Azov n'est pas une structure officielle, mais plus un réseau informel structuré autour de noyaux issus du bataillon puis régiment Azov. La 12e brigade Azov a été créé début 2023 à partir du Régiment Azov (qui a toujours été une unité de la garde nationale ukrainienne) qui a pris sous son aile les éléments de la 12e brigade préexistante. La 3e brigade elle a été formée fin 2022 pour regrouper les multiples petites unités "Azov" qui se sont formées spontanément à partir de février 2022 autour d'anciens combattants et de militants liés à la galaxie Azov. Après pourquoi avoir rejoint l'armée plutôt que la garde nationale ? Peut être des guerres de chapelle. Peut-être que compte tenu du prestige lié au nom Azov, l'armée a fait du forcing pour elle aussi avoir sa brigade Azov. Je n'en sais rien hein, mais ça serait très ukrainien dans l'esprit. On sait que la structure des forces combattantes ukrainiennes est très éclatée entre l'armée, la garde, la défense Territoriale, l'infanterie aéroportée, la marine, les gardes frontières et même la police qui ont tous des brigades d'infanterie leur appartenant. Ce qui a mon avis est beaucoup trop bordélique et souligne le manque de coordination global de l'effort de guerre.

Comme pour le recrutement, face à l'impéritie et à la corruption de l'état central, chacun a préféré agir dans son coin et faire ça "correctement" en montant ses unités plutôt que de s'en remettre à une organisation "top-down". Ca a ses vertus compte tenu des limites de l'administration militaire, mais sur le long terme ça a aussi beaucoup d'effets pervers. 

Merci beaucoup pour ces explications.

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Il y a 12 heures, CortoMaltese a dit :

Azov n'est pas une structure officielle, mais plus un réseau informel structuré autour de noyaux issus du bataillon puis régiment Azov. La 12e brigade Azov a été créé début 2023 à partir du Régiment Azov (qui a toujours été une unité de la garde nationale ukrainienne) qui a pris sous son aile les éléments de la 12e brigade préexistante. La 3e brigade elle a été formée fin 2022 pour regrouper les multiples petites unités "Azov" qui se sont formées spontanément à partir de février 2022 autour d'anciens combattants et de militants liés à la galaxie Azov. Après pourquoi avoir rejoint l'armée plutôt que la garde nationale ? Peut être des guerres de chapelle. Peut-être que compte tenu du prestige lié au nom Azov, l'armée a fait du forcing pour elle aussi avoir sa brigade Azov. Je n'en sais rien hein, mais ça serait très ukrainien dans l'esprit. On sait que la structure des forces combattantes ukrainiennes est très éclatée entre l'armée, la garde, la défense Territoriale, l'infanterie aéroportée, la marine, les gardes frontières et même la police qui ont tous des brigades d'infanterie leur appartenant. Ce qui a mon avis est beaucoup trop bordélique et souligne le manque de coordination global de l'effort de guerre.

Comme pour le recrutement, face à l'impéritie et à la corruption de l'état central, chacun a préféré agir dans son coin et faire ça "correctement" en montant ses unités plutôt que de s'en remettre à une organisation "top-down". Ca a ses vertus compte tenu des limites de l'administration militaire, mais sur le long terme ça a aussi beaucoup d'effets pervers. 

Très clair merci

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Il y a 16 heures, Dedieu a dit :

 

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ça, c'était le constat de 2024.

En 2025, la musique semble avoir changé.

En ignorant les sources pro ukrainiennes, selon des sources russes et anglaises, les Ukrainiens semblent avoir fait une percée en guerre électronique affectant le guidage des bombes guidées UMPK.

Source février 2025 : le milblogger russe FighterBomber affirme qu'il faudrait désormais 8 à 16 bombes UMPK pour garantir la destruction d'une cible ukrainienne -> division par 8 de l'efficacité).
Si c'est vrai, ça ralentirait nettement l'appui-feu russe, et ceci, sans consommer les rares SAM ukrainiens restants.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/02/26/ukraine-is-jamming-russian-glide-bombs-all-along-the-front-line-erasing-one-of-russias-main-battlefield-advantages/
https://www.sofx.com/ukraines-ew-tactics-reportedly-neutralizing-russian-glide-bombs/

Source avril 2025 (cette fois source pro-ukrainienne , the economist ) :

un de ces systèmes de guerre électronique est surnommé "Lima", et affirme pouvoir faire dévier les bombes UMPK d'environ 100m de leur cible (par brouillage/leurrage très anticipé des signaux de type GPS/Glonass, etc ).
https://www.economist.com/europe/2025/04/06/how-europe-hopes-to-turn-ukraine-into-a-steel-porcupine

https://united24media.com/latest-news/ukraine-develops-electronic-warfare-system-that-disrupts-unstoppable-russian-glide-bombs-7420

 

Après, la balance de la guerre électronique change en permanence.

A l'été 2022, les russes n'arrivaient pas à intercepter (la majorité) des roquettes GMLRS
(malgré leurs revendications : cf preuve photo avec des ponts littéralement poinçonnés par des impacts équidistants de salve de 6 roquettes).
8 mois plus tard, ils y arrivaient, et commençaient à pouvoir affecter leur système de guidage.

Seuls quelques rares systèmes comme Starlink n'ont (à ma connaissance) pas été contrés à grande échelle depuis le début de la guerre.

Si les ukrainiens ont trouvé un parade aux FAB efficace et durable, ils se sont sorties une grosse épine du pied.

Effectivement les ukrainiens semblent être parvenu a brouiller le guidage des FAB ces derniers mois ce qui explique la quasi absence  de frappe durant plusieurs semaines. (avec le seul guidage intertiel, il y'avait une déviation importante de plusieurs dizaines de mètres)

A ce que j'ai lu, jusqu'a maintenant les russes utilisait un module de navigation chinois a 12 canaux, ca faisait l'affaire, mais maintenant une nouvelle version russe a 8 canaux est en cours de test, qui serait apparament plus résistante au brouillage.

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Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Et visiblement, c'est pas le briquet bic du gardien qui a explosé ... la notion de "chaleur et lumière" prend là tout son sens ...

spacer.png

Clairon

De ce que j'ai vu, cette photo prise dans une vidéo montre une explosion secondaire. Tout le dépôt n'a sans doute pas explosé mais une bonne partie, oui. Chiffres qui circulent à prendre avec précaution, bien évidemment.

...

Il va falloir - si ce n'est pas déjà fait - envisager de bons gros RETEX pour nos propres dépôts.

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Il y a 8 heures, Clairon a dit :

Et visiblement, c'est pas le briquet bic du gardien qui a explosé ... la notion de "chaleur et lumière" prend là tout son sens ...

spacer.png

Clairon

Je suis choqué par tant de médisance sur le pouvoir du briquet. Une petite flamme placée au bon endroit et puis... 

C'est d'ailleurs très officiellement, la cause de l'explosion. Encore ces foutues règles de sécurité jamais respectées. 

Quelques images très intéressantes du lieux, avant explosion. Certains abris sont en fait juste des toits. Il y a eu également un scandale de corruption en 2017 lors de la rénovation du site. 

 

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Il y a 10 heures, Clairon a dit :

Et visiblement, c'est pas le briquet bic du gardien qui a explosé ... la notion de "chaleur et lumière" prend là tout son sens ...

D'après les photos que l'on peut voir ce n'est pas que du stockage mais aussi de la maintenance... 

Les Russes ressortent des munitions qui ont été stockées pendant plus de 40 ans pour les remettre en service. Elles étaient stockées dans des conditions loin d'être optimales. Les propergols étaient loin d'être aussi avancés que maintenant, ça peut vite arriver à ce genre de feu d'artifice...  

Tu rajoutes à ça les règles de sécurité plus ou moins bien respectées ...

Beaucoup d'entrepôts ne sont que de la tôle : tout part en fumée. Et quand l'on connaît tous les scandales autour des Grau avec de la corruption ou des bétons qui devaient faire 3 m et n'en font plus que 1 ou 2 ou des bunkers sensés être recouverts de terre et qui ne le sont pas. 

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Il y a 23 heures, metkow a dit :

Effectivement les ukrainiens semblent être parvenu a brouiller le guidage des FAB ces derniers mois ce qui explique la quasi absence  de frappe durant plusieurs semaines. (avec le seul guidage intertiel, il y'avait une déviation importante de plusieurs dizaines de mètres)

A ce que j'ai lu, jusqu'a maintenant les russes utilisait un module de navigation chinois a 12 canaux, ca faisait l'affaire, mais maintenant une nouvelle version russe a 8 canaux est en cours de test, qui serait apparament plus résistante au brouillage.

petite correction, c'était des modules a 8 canaux qui étaient utilisés, et la nouvelle version est a 12 canaux. Aussi il y'aurait déja une version a 16 canaux en cours de test/validation car les russes estiment que les ukrainiens ont besoin de 6 mois pour trouver les contremesures a chaque nouvelle version.

Désolé pour l'erreur.

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