Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Phacochère]

Le 01/06/2025 à 14:58, cilom a dit :

On parle quand même d'une attaque portant une atteinte directe et importante à la dissuasion nucléaire russe. Je pense qu'on se rend pas bien compte de la portée de cette opération ni de ses possibles conséquences. Tout ceci à 24 heures d'un nouveau round de négociations à Istanbul, ça ne me semble pas anodin. J'ai pas vraiment l'habitude d'être inquiet mais ce type d'actions ne peut pas rester impuni à mon avis. Surtout que tout n'est pas encore clairement établi on parlerait même d'attaques sur des navires à Mourmansk.

Il n'y a pas de négociations du fait russe. La Russie mène une guerre inutile.  On devrait penser pour les autres ?!!

[Ardachès]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Annonce ukrainienne + annonce FighterBomber (affilié armée russe) + visuel global qui ressemble à la série Su-xx + camouflage clair

… a la série Su-XX !

Ça va mieux en l’écrivant 

[Vince88370]

Ça vaut se que ça vaut, certain diront que Ayden n'est pas fiable. 

Mais l'argumentation tiens la route. C'était une pratique courante en URSS de construire des abris sous les usines d'armements. 

Dommage que l'on a jamais de photo satellite des frappes Russes sur Kiev, ça serait facile de pouvoir vérifier si il y avait bien un sous terrain dessous ou pas...

@Vince88370 Pitié, relit toi, tu fait plus de fautes que moi ! J'ai du réécrire ta phrase.

[Banzinou]

Citation

Ça vos se que ça vos

 

Citation

Dommage que l'on a jamais de photo satellite des frappe Russes sur Kiev sa serait facile de pouvais si y avait bien sous terrain dessous ou pas...

Faudrait demander à la Russie de nous les fournir ! 

[Banzinou]

Petit vidéo du SBU sur l'attaque des derniers jours

Le trajet du drone, du camion jusqu'à la base

 

[Banzinou]

L'Ukraine construit énormément de tranchées, mais étonnamment, en amont de Sloviansk et Kramatorsk, pourtant des places fortes et de vrais points d'appuis 

Anticipation de négociations qui inclurait ces deux villes sous le giron russe ? 

[jean-françois]

ou peut-être que c'est trop risqué pour ceux qui préparent ces tranchées de les faire plus près du front, et donc à portée des drones russes

[Ciders]

Ou plus probablement qu'il s'agit de préparer une ligne de recueil, au cas où.

Sinon :

 

 

[BPCs]

il y a 43 minutes, Banzinou a dit :

L'Ukraine construit énormément de tranchées, mais étonnamment, en amont de Sloviansk et Kramatorsk, pourtant des places fortes et de vrais points d'appuis 

Il me semble que les deux protagonistes ont construit des tranchées en amont au cas où :  les russes en ont creusé à l'asthme de la Crimée et les avancées récentes des russes montrent que devoir se replier sans ligne de repli retranchée ce n'est pas une option viable, au sens littéral.

[Akhilleus]

il y a 28 minutes, jean-françois a dit :

ou peut-être que c'est trop risqué pour ceux qui préparent ces tranchées de les faire plus près du front, et donc à portée des drones russes

Ou peut etre (et ca signe un minimum d'intelligence tactique) qu'ils créent une seconde ligne de defense derriere des villes qui sont deja des points d'appui et qui jusqu'a present avaient un boulevard derriere. Du coup ca leur fait une zone de concentration de forces pour alimenter les 2 moles urbains et un reseau defensif pour eviter une eventuelle exploitation rapide derriere ainsi qu'une ligne de repli protegée

Sloviansk et Kramatosk n'etant pas encore attaquées, pour une fois c'est fait assez en avance et si ca ne devait pas servir ce serait tant mieux mais au moins ca ne manquera pas comme cela a été le cas sur certaines portions du front ou une fois la ligne 2014 passée il n y avait rien et rien n'avait été fait ou alors en urgence (donc mal)

Modifié le 7 juin par Akhilleus

[Coriace]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Ou peut etre (et ca signe un minimum d'intelligence tactique) qu'ils créent une seconde ligne de defense derriere des villes qui sont deja des points d'appui et qui jusqu'a present avaient un boulevard derriere. Du coup ca leur fait une zone de concentration de forces pour alimenter les 2 moles urbains et un reseau defensif pour eviter une eventuelle exploitation rapide derriere ainsi qu'une ligne de repli protegée

Sloviansk et Kramatosk n'etant pas encore attaquées, pour une fois c'est fait assez en avance et si ca ne devait pas servir ce serait tant mieux mais au moins ca ne manquera pas comme cela a été le cas sur certaines portions du front ou une fois la ligne 2014 passée il n y avait rien et rien n'avait été fait ou alors en urgence (donc mal)

J'ajouterai que Kramatorsk et Sloviansk sont des moles défensif depuis dix ans maintenant. Peut être que leur glacis côté "Russe" est déjà largement complet et qu'il n'y a plus grand chose à produire

[Akhilleus]

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

J'ajouterai que Kramatorsk et Sloviansk sont des moles défensif depuis dix ans maintenant. Peut être que leur glacis côté "Russe" est déjà largement complet et qu'il n'y a plus grand chose à produire

Effectivement

Par contre ça signe aussi la prise de conscience que ces 2 agglomérations, jusqu'à présent à des années lumières des possibilités d'atteinte des russes sont vues maintenant par les ukrainiens comme des potentielles lignes de front directes dans un futur plus ou moins proche

Les 2 signaux faibles que j'y vois c'est que l'EM Ukrainien a au moins anticipé cette fois ci ce qui est bien mais que celà indique qu'il estime une possibilité de perdre une ou deux, toute ou en partie, ces 2 villes qui sont pourtant des gros morçeaux ou tout le moins de les voir débordées

Et ça par contre c'est un signal faible qui ne sent pas nécessairement bon

 

[Ciders]

Tiens, les Russes ont perdu un train ce coup-ci. On parle de 13 chars et une centaine de véhicules.

Pour le Su-35, Radio-Dnipr semble aller dans le sens d'un tir de missile sol-air.

[Coriace]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

 

Pour le Su-35, Radio-Dnipr semble aller dans le sens d'un tir de missile sol-air.

 

C'est ce qui me semble le plus probable. Je ne vois pas trop ce que les Ukrainiens gagneraient à risquer un de leurs précieux jets (les Russes peuvent tirer de plus loin) alors qu'ils ont une excellente DCA qui peut être approchée très furtivement

Mais visiblement la rumeur disait plutôt F-16

[Fred974]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Tiens, les Russes ont perdu un train ce coup-ci. On parle de 13 chars et une centaine de véhicules.

Une source, un lien ?.... 

[Ciders]

à l’instant, Fred974 a dit :

Une source, un lien ?.... 

Négatif, on attend que ça vienne. 

Evidemment, il est possible que ce soit un tuyau percé. Mais la rumeur est sortie aussi bien côté ukrainien que russe donc... on attend.

[Teenytoon]

Il y a 20 heures, castle68 a dit :

Mirage 2000 & Mica ? Ou missile Sol-air?

Ou F16

[Gran Capitan]

Connait-on les dimensions des forces aériennes Ukrainiennes actuellement ? Et le matériel prévu à court et moyen terme ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Ou F16

Je vois ça ce matin, pris d'hélicoptère, russe probablement, puisque c'est la région de Koursk.

La DCA (sol-air donc) ukrainienne est-elle opérée par l'Armée de l'Air ? La communication est constante pour lui attribuer ce qui serait cette victoire (aérienne)(et que je ne sais pas confirmer ou infirmer, je me constater de relayer leur com' sur le sujet).

Probablement les Mirage, F-16 et autres sont-ils équipés pour l'auto-défense au moins.

[Coriace]

C'est quand même fou la nullité des armées modernes pour dissimuler des choses désormais. Entre un matelot Anglais qui diffuse des vidéos d'un F-35 allant rejoindre Neptune, des appelés Russes qui filment leur visage puis des bombardiers stratégiques en feu...

Ça c'est calmé côté Russe depuis le début de la guerre où ils filmaient leurs lieux de baraquement en Ukraine mais quand même 

[Pol]

il y a 24 minutes, Gran Capitan a dit :

Connait-on les dimensions des forces aériennes Ukrainiennes actuellement ? Et le matériel prévu à court et moyen terme ?

On a peut-être une trentaine d'avions d'origine soviétique qui sont assez rincés, un taux de disponibilité assez bas, dont seulement une partie ont été modifié pour tirer des munitions occidentales (AASM, SCALP, HARM, GBU...). Le groupe suédois SAAB semble avoir été retenu pour les moderniser (quand et comment ça va se passer, mystère)

Ensuite il faut voir les appareils occidentaux. D'ici fin 2025, ce sera 6 Mirage livrés ainsi que 52 F-16 (24 des Pays-Bas, 19 du Danemark, 6 de Norvège, 3 de Belgique). La Belgique prévoyant encore de livrer 27 autres F-16 d'ici 2028.

Mais il y a d'autres possibilités qui sont en cours. Peut-être un nouveau don venant de la France, des Gripen venant de Suède, il y a encore de la perspective de croissance de la force aérienne ukrainienne.

En tout cas, ce qu'on peut dire, c'est qu'à mesure que le temps avance, le potentiel aérien ukrainien augmente. Au-delà du nombre d'avions, c'est aussi des avions plus nombreux qui vont avoir des capacités à utiliser un plus grand nombre de munitions. Très bientôt les ukrainiens vont être demandeurs d'un plus grand nombre de munitions qu'ils pourront mettre sous les ailes des avions.

La France donne 50 AASM par mois, sachant que très souvent elles sont lancées par deux, il devient logique de voir une vingtaine de frappes par mois, ceci réalisé par des appareils d'origine soviétique modifiés (au nombre très limité). Idem pour la bombe américaine GBU-39, plus petite qui voit son usage augmenter. L'armée de l'air ukrainienne commence à entrer de plus en plus dans un rôle de frappes au sol qu'elle ne faisait plus depuis le début du conflit. N'en doutons pas, il va y avoir une augmentation de l'usage de l'aviation du côté ukrainien. Chez nous, Safran qui produit l'AASM continue à augmenter sa production qui a déjà quadruplé depuis 2022 (200 embauches prévus cette année).

[Banzinou]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Connait-on les dimensions des forces aériennes Ukrainiennes actuellement ? Et le matériel prévu à court et moyen terme ?

Si on prend en compte leur inventaire de février 2022 et une estimation des appareils réactivés, je pense qu'il leur reste la moitié de leur flotte d'avant-guerre 

Les Su-24M et Su-25 étant sans doute les flotte la plus impactées et celle de Su-27 la moins impactée, la flotte de MiG-29 partiellement compensée par les appareils polonais et slovaques

D'ici 2028, sans changement, il faudra ajouter ~80 F-16 (dans les faits 85 mais avec trois perdus, 82) mais avec les appareils perdus, utilisés en Europe pour entrainement et pièce de rechange, je pense qu'on pourra tabler sur environ 60 F-16 opérationnels en 2028

6 Mirage 2000-5F (sans doute davantage d'ici là)

 

 

Modifié le 8 juin par Banzinou

[Banzinou]

La Russie cache des bombardiers Tu-160 dans l'ombre de l'Amérique

La Russie a discrètement redéployé ses bombardiers stratégiques Tu-160 à la base aérienne d'Anadyr dans l'extrême-est du pays, à seulement 500 kilomètres de l'État américain de l'Alaska - un changement d'analystes appellent une tentative paradoxale de protéger ses avions des attaques de drones ukrainiens en les rapprochant de son principal adversaire géopolitique.

https://defence-blog.com/russia-hides-tu-160-bombers-in-americas-shadow/

[Coriace]

il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

La Russie cache des bombardiers Tu-160 dans l'ombre de l'Amérique

La Russie a discrètement redéployé ses bombardiers stratégiques Tu-160 à la base aérienne d'Anadyr dans l'extrême-est du pays, à seulement 500 kilomètres de l'État américain de l'Alaska - un changement d'analystes appellent une tentative paradoxale de protéger ses avions des attaques de drones ukrainiens en les rapprochant de son principal adversaire géopolitique.

https://defence-blog.com/russia-hides-tu-160-bombers-in-americas-shadow/

Comme si la Russie était - ailleurs que dans ses fantasmes - un adversaire géopolitique des USA.

Enfin bref.

 

Je venais ici pour parler de l'affaire des 6000 cadavres, relayés par MS récemment. Pour faire simple la Russie propose à l'Ukraine de lui rendre 6000 corps de ses soldats ce que l'Ukraine refuse.

L'explication de fond étant que l'Ukraine devrait payer une somme de plusieurs milliards en les récupérant et qu'elle ne veut/peut pas.

Évidemment ça a un effet sur le moral de la troupe et etc.

Mais si on regarde a l'échelle macro, est ce que ça serait une si mauvaise affaire ? L'argent versé irait de façon horizontale dans beaucoup de ménage, qui le dépenseraient et le feraient circuler dans l'économie. Bien entendu le seul problème dans ce cas là c'est les diasporas qui touchent de l'argent dans un pays X et le dépensent dans un pays Y. Étant donné comme il est compliqué a l'heure actuelle de faire sortir de l'argent d'Ukraine, l'état pourrait se borner à simplement payer uniquement aux ménages / proches se situant physiquement en Ukraine.

 

De l'autre côté ne pas le faire, on parle d'un ou deux milliards, pourrait avoir des effets sacrément négatifs pour le recrutement à venir, mais aussi globalement pour l'image d'une classe dirigeante qui pourrait sembler dépenser sans trop de problèmes le sang des soldats ( ce qui a été largement documenté à l'échelle des brigades) mais beaucoup plus soucieux de l'argent. Il faut avoir en tête que les Ukrainiens, comme probablement les Russes, ont tous vécus, contrairement à nous occidentaux, des dizaines de cas de corruption au long de leur vie. C'est une normalité. L'effet de cette petite décision est donc probablement encore plus aiguë là bas.

Qu'en pensez vous ?

[Delbareth]

Il y a 16 heures, Akhilleus a dit :

Ou peut etre (et ca signe un minimum d'intelligence tactique) qu'ils créent une seconde ligne de defense derriere des villes qui sont deja des points d'appui et qui jusqu'a present avaient un boulevard derriere. Du coup ca leur fait une zone de concentration de forces pour alimenter les 2 moles urbains et un reseau defensif pour eviter une eventuelle exploitation rapide derriere ainsi qu'une ligne de repli protegée

Sloviansk et Kramatosk n'etant pas encore attaquées, pour une fois c'est fait assez en avance et si ca ne devait pas servir ce serait tant mieux mais au moins ca ne manquera pas comme cela a été le cas sur certaines portions du front ou une fois la ligne 2014 passée il n y avait rien et rien n'avait été fait ou alors en urgence (donc mal)

Est-ce que ça peut être fait pour empêcher un encerclement complet de la ville ?

Car prendre une ville c'est dur, prendre une ville ravitaillée en permanence c'est encore plus dur.