Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[pascal]

Le 06/07/2025 à 14:47, gustave a dit :

Si, il dit que les forces côtières comprennent l’infanterie de marine et les troupes côtières de missiles et d’artillerie.

Histoire de relayer @mudrets Les forces côtières sont placées sous le commandement d'un officier général issu du corps de l'infanterie et qui n'est ni marin ni artilleur.

[nemo]

Il y a depuis quelque semaine une augmentation progressive et régulière du nombre d'engin tirer par la Russie sur l'Ukraine. Depuis quelque jours je vois LeMonde titré "plus grande attaque aérienne" tous les jours. Un signe de capacité industrielle qui parviendrait à une certaine maturité de production? Un changement dans leur choix tactique? Un sursaut pas durable? Pour l'instant la communication ukrainienne semble dire que qu'ils gèrent le flot et  pas vraiment de commentaire sur un effet opérationnel.

[Coriace]

il y a 15 minutes, nemo a dit :

Il y a depuis quelque semaine une augmentation progressive et régulière du nombre d'engin tirer par la Russie sur l'Ukraine. Depuis quelque jours je vois LeMonde titré "plus grande attaque aérienne" tous les jours. Un signe de capacité industrielle qui parviendrait à une certaine maturité de production? Un changement dans leur choix tactique? Un sursaut pas durable? Pour l'instant la communication ukrainienne semble dire que qu'ils gèrent le flot et  pas vraiment de commentaire sur un effet opérationnel.

C'est le cas, on passait souvent les 300 engins (tout type) tirés désormais la base de discussion c'est plutôt 500. Et mystérieusement les Russes utilisent les Geran comme arme de CAS désormais si je puis dire.

 

militarysummary estime que c'est parce que les FPV sont moins efficaces à cause des fameux filets positionnés sur les routes (pourtant largement moqués ici à une époque). Pas certains de son explication.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

C'est le cas, on passait souvent les 300 engins (tout type) tirés désormais la base de discussion c'est plutôt 500. Et mystérieusement les Russes utilisent les Geran comme arme de CAS désormais si je puis dire.

 

militarysummary estime que c'est parce que les FPV sont moins efficaces à cause des fameux filets positionnés sur les routes (pourtant largement moqués ici à une époque). Pas certains de son explication.

Les filets jouent un peu

Ce qui perturbe le plus les FPV, c'est la Guerre Electronique

A chaque fois il y'a un jeu entre le réglage des fréquences brouillées par le défenseur et le durcissement sur les drones

Les FPV sont limités en durcissement, on est à la phase (déjà vu plusieurs fois) ou le défenseur a trouvé un trou majeur dans la cuirasse et ou l'attaquant va chercher à forger une nouvelle cuirasse (en modifiant les composants, les capteurs et les systèmes de traitement des signaux).....Ca va prendre un peu de temps mais il y'aura rebascule dans l'autre sens .... et on recommencera le cycle au bout de quelques semaines/mois.....jusqu'à ce qu'on arrive à la limite théorique (si tant qu'elle existe) des composants et fréquences de signaux utilisables pour les deux bords

[nemo]

Le monde dit plus de 700 pour hier donc plus du double par rapport à "d'habitude".

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Les filets jouent un peu

Ce qui perturbe le plus les FPV, c'est la Guerre Electronique

A chaque fois il y'a un jeu entre le réglage des fréquences brouillées par le défenseur et le durcissement sur les drones

Les FPV sont limités en durcissement, on est à la phase (déjà vu plusieurs fois) ou le défenseur a trouvé un trou majeur dans la cuirasse et ou l'attaquant va chercher à forger une nouvelle cuirasse (en modifiant les composants, les capteurs et les systèmes de traitement des signaux).....Ca va prendre un peu de temps mais il y'aura rebascule dans l'autre sens .... et on recommencera le cycle au bout de quelques semaines/mois.....jusqu'à ce qu'on arrive à la limite théorique (si tant qu'elle existe) des composants et fréquences de signaux utilisables pour les deux bords

Je reprends mon message (je fais du Serge à m'autociter) mais personne ne m'a encore objecté "mais le filaire votre Honneur"

Oui le filaire n'est pas brouillable par ondes de GE mais

Tous les FPV ne sont pas adaptés filaire

Le fil en environnement obstrué peut plus facilement faire perdre le drone qu'un drone libre (or, avec les filets, les débris de terrain, les gravats, les débris volontaires ou pas se multiplient)

les FPV filaires ou pas s'aveuglent (saturation des capteurs visuels par laser par exemple) ou se leurrent

Et puis l'adaptation des sur-couches sur certains vehicules (on a vu un empilement de jusqu'à 3 niveau de cage à poule sur certains MBT russes ou ukrainiens) font que les FPV sont parfois en limite de charge efficace face à des forteresses "mobiles" (j'aurais dit mouvantes vu le surpoids sur l'arbre de transmission mais ca continue encore à bouger alors .....) 

D'ou passage à des drones plus lourds même si non filaires (Geran II dont les capteurs sont modifiés en canaux de réception régulièrement pour encaisser le brouillage)

D'ailleurs on ne parle plus trop des Lancets (ni autres Switchblades) qui ont les 2 défauts, brouillables et un peu légers en terme de charge militaire environ 10kg pour 50 kg pour le Geran II voire 90 kg pour un Geran II récemment modifié

[RugbyGoth]

On aurait même maintenant des Geran 2 (MS001) boostés à l'IA avec reconnaissance de cible et passage à l'action complètement autonome : 
https://avia-pro.fr/news/rossiya-testiruet-avtonomnyy-bespilotnik-geran-pod-upravleniem-ii

Curieux de savoir comment il différencie un T72 ukrainien d'un T72 russe...

Modifié le 9 juillet par RugbyGoth

[Colstudent]

Il y a 3 heures, RugbyGoth a dit :

On aurait même maintenant des Geran 2 (MS001) boostés à l'IA avec reconnaissance de cible et passage à l'action complètement autonome : 
https://avia-pro.fr/news/rossiya-testiruet-avtonomnyy-bespilotnik-geran-pod-upravleniem-ii

Curieux de savoir comment il différencie un T72 ukrainien d'un T72 russe...

Etre du bon coté de la frontière délimité ? car ça doit servir en profondeur 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, RugbyGoth a dit :

On aurait même maintenant des Geran 2 (MS001) boostés à l'IA avec reconnaissance de cible et passage à l'action complètement autonome : 
https://avia-pro.fr/news/rossiya-testiruet-avtonomnyy-bespilotnik-geran-pod-upravleniem-ii

Curieux de savoir comment il différencie un T72 ukrainien d'un T72 russe...

Il suffit d'un marqueur de reco visuel même discret sur la tourelle ou le chassis (en tout cas sur un endroit bien visible) pour que l'IA puisse faire la différence (même si risque d'erreur ou de mis-identification existe)

Un peu comme les panneaux de reconnaissance à destination des appareils de CAS vu sur les véhicules terrestres dans le Golfe en 1991 (drapeau colorés) puis en 2003 (panneaux avec ré-émission IR)

[metkow]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

Il y a depuis quelque semaine une augmentation progressive et régulière du nombre d'engin tirer par la Russie sur l'Ukraine. Depuis quelque jours je vois LeMonde titré "plus grande attaque aérienne" tous les jours. Un signe de capacité industrielle qui parviendrait à une certaine maturité de production? Un changement dans leur choix tactique? Un sursaut pas durable? Pour l'instant la communication ukrainienne semble dire que qu'ils gèrent le flot et  pas vraiment de commentaire sur un effet opérationnel.

 

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

C'est le cas, on passait souvent les 300 engins (tout type) tirés désormais la base de discussion c'est plutôt 500. Et mystérieusement les Russes utilisent les Geran comme arme de CAS désormais si je puis dire.

 

militarysummary estime que c'est parce que les FPV sont moins efficaces à cause des fameux filets positionnés sur les routes (pourtant largement moqués ici à une époque). Pas certains de son explication.

 

Les russes profitent de l'absence des défenses AA pour lancer des raids massifs de drones et missiles sur différentes cibles (ou villes) chaque nuit quasiment, ceci est facilité par la production accru de geran et des réserves de missiles qui ont constitués durant la dernière années

En plus avec cette augmentation de production, les russes commencent a utiliser encore les Geran sur des cibles tactiques sur la ligne de front (avec en priorité les dronistes ukrainiens), et ils se permettent d'en envoyer quelqu'un sur des centres de recrutement (psy-ops en cours??)

 

[g4lly]

Pendant ce temps sur le terrain :

• Soumy, le front est toujours actif meme si le front n'évolue pas de maniere importante, l'engagement est important dans les deux camps. La situation reste assez volatile mais dans un mouchoir de poche.
• Lyman. Au nord. Contres attaques ukrainiennes pour débloquer la situation qui devient compliqué. Les russes avançaient lentement mais sûrement de manière à envelopper Lyman par le nord. L'objectif russe est Shandryholove, qui ouvre la voie de Novoselivka, Drobysheve et Lyman.
• Kleban-Byk "reservoir". Yablunivka tient toujours bon à l'ouest meme s'il semble que les russes vont tenter rapidement de prendre la ville d'assaut. Il s'approche fortement à l'ouest et au sud. A l'est du lac la situation semble plus compliqué, il n'y a pas de localité pour faciliter la défense et les russes ont commencé à attaquer les dernieres tranchées qui les séparent du lac, sans succès.
• Novoekonimichne. Les russes sont entrés dans la ville par le sud. C'est une assez mauvaise nouvelle parce que la ville tenait depuis un bon moment meme si les attaquers russes s'en rapproché petit à petit. A priori les russes sont bien installé dans le sud de la ville, et donc les ukrainiens ne risquent de seulement pouvoir freiner un peu la prise de la ville. La suivante c'est Myrnohrad, beaucoup plus grosse, mais faisant partie de l'agglomération de Pokrovsk.
• Komar. Au nord, le village de Tolstoï a été repris par les russes qui l'avait en parti perdu. Ils en profitent de la dynamique pour pousser vers le nord, vers Ivanivka - Oblast de Dnipro comme Dachne -.
• Komar ouest. Les ukrainiens essaient de tenir la frontière de l'Oblast. Des défenses solides on semble t il était construite dans la zone pour empêcher les russes d'entrer dans Dnipro ici. On peut supposer donc que les ukrainiens ne vont que freiner les russes, puis tenir ferme les position plus aménagés qui défende juste devant la frontière, ou sur la frontière selon l'endroit.
• Huliaipole. A l'est les russes controlent désormais tous les villages qui commande la ville. A court terme La ville sera menacé sérieusement à l'est, en plus du sud. Les russes n'attaquent pas Poltavka, mais la ville et les autres au nord sont menacé par le fire control sur la route principale qui vient de Huliaipole. Étrangement le gros des bonnes route est parallèle à la frontière de l'Oblast - sud-ouest <-> nord-est -, ce qui n'aide pas la logistique ukrainienne qui vient du nord-ouest.
• Kamianske. On peut quasiment considéré l'agglomération comme prise. Meme chose pour Plavni. Meme si cela n'a rien de capital, la ville tenait depuis le début de la guerre ou presque, du moins depuis que les ukrainiens avaient rétabli un équilibre. Ça rapproche lentement les russes de Zaporizhzhia. 25km "seulement". On peut supposer que les ukrainiens ont accumulé beaucoup de ressource sur la rive oriental du Dniepr, mais à terme si les russes arrivaient à lancer une offensive aérienne sur les ponts le fleuve pourrait bien devenir un vrai probleme dans le coin. Entre Zapo et Dnipro il n'y a pas de pont sur le fleuve.

En gros les russes avancent, et ont des billes à vendre à leur opinion publique et à leur militaire. Tout va dans le bon sens ou presque, même si ça y va à vitesse d'escargot.

A priori rien qu'y n'incite à envisager des compromis concernant un arrêt des combats.

[Vince88370]

Pour le dernier raide on serait sur 728 drone. Les raides sont composés de plusieurs type de drone les geran et les gerbera qui servent de drone leure. Avec 2 cibles principale la base aérienne de Lutsk et celle d'Ozerne. 

Après les Ukrainiens ont un gros avantage par rapport au Russe c'est que toute les bases possède des bunkers pour protéger les avions. 

 

Modifié le 10 juillet par Vince88370

[g4lly]

Il y a 11 heures, Vince88370 a dit :

Après les Ukrainiens ont un gros avantage par rapport au Russe c'est que toute les bases possède des bunkers pour protéger les avions. 

Souvent le goulet d'étranglement du fonctionnement d'une base, ce n'est pas la piste - ca se répare en quelques heure - ni les avions - on peut en amener d'autres en volant - ni meme le carburant sur place - on peut faire venir des camions - ... mais les équipements spécifique à la mise en oeuvre des avions. Certains équipement n'existent pas en quantité et n'ont pas vraiment de rechange.

Et si ces équipement ne sont pas bien caché lors d'un raid, ils peuvent être détruit ce qui rend inopérable tout un tas de truc.

Que les avions dispose d'abri bunkerisé c'est bien, mais il faut espérer que les équipement les plus critiques puissent aussi être mis à l'abri, dispersés, protégés.

[olivier lsb]

Rubio affirme que la Russie a perdu 100 000 tués en 2025, depuis janvier. Cela représenterait le double de l'estimation donnée par Mediazona, pour le S1 2024

https://www.state.gov/releases/2025/07/secretary-of-state-marco-rubios-remarks-to-the-press-at-the-kuala-lumpur-convention-center/

https://en.zona.media/article/2025/07/04/casualties_eng-trl

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2025/07/10/world/europe/ukraine-intelligence-officer-shooting-sbu.html

Deux responsables ukrainiens ont identifié la victime comme étant le colonel Ivan Voronych, qui était officier au Centre des opérations spéciales Alpha du S.B.U. et travaillait pour l'agence depuis des dizaines d'années.

Sur une vidéo de surveillance publiée par les médias ukrainiens, on peut voir un homme armé portant des vêtements sombres s'approcher en courant du colonel Voronych dans un parking et tirer à plusieurs reprises ce qui semble être un pistolet.

Dans une déclaration, le S.B.U. a indiqué qu'il enquêtait sur l'assassinat, mais n'a fourni aucune autre information. Les responsables ukrainiens actuels n'ont pas voulu spéculer sur l'implication éventuelle de la Russie.

[Ciders]

Des nouvelles qui sortent via les canaux russes de la frappe ayant tué ce général de l'infanterie de marine/infanterie/mais marine quand même/tiens, on dirait un débat entre deux spécialistes de la héraldique médiévale avec un chartiste au milieu.

A priori, le 2 juillet 2025, quatre munitions tirées par un HIMARS ont décapité le commandement de la (trop fameuse) 155è Brigade d'infanterie de marine russe. Des obituaires qui sont publiés, en plus du major-général Gudkov, on aurait en plus le commandant de la brigade et son chef d'état-major. Probablement dix à vingt tués en tout, dont trois colonels plus Gudkov.

Selon le compte Twitter tchèque KIU, il serait le huitième officier de ce rang tué en Ukraine depuis le début du confit.

[g4lly]

Citation

A priori, le 2 juillet 2025, quatre munitions tirées par un HIMARS ont décapité le commandement de la (trop fameuse) 155è Brigade d'infanterie de marine russe.

C'est intéressant de voir avec quel peu de soin son protéger les postes de commande de brigade. D'autant qu'ici le front évolue vraiment doucement donc il y a largement le temps de trouver un endroit sur, profond et de bien s'y enterrer.

Les russes ont trop la confiance? C'est de la paresse?

[Ciders]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

C'est intéressant de voir avec quel peu de soin son protéger les postes de commande de brigade. D'autant qu'ici le front évolue vraiment doucement donc il y a largement le temps de trouver un endroit sur, profond et de bien s'y enterrer.

Les russes ont trop la confiance? C'est de la paresse?

De ce que j'ai cru comprendre, la discipline radio n'est pas le fort de toutes les unités russes. Ajoute à cela le fait que les Ukrainiens sont doués pour le repérage et les interceptions (avec ou sans aide extérieure, d'ailleurs) et potentiellement qu'ils avaient une dent très profonde contre la 155è Brigade (connue pour ses exactions, et notamment la pratique de planter des têtes de prisonniers de guerre ukrainiens sur des poteaux). 

Mais concrètement, les attaques ciblées semblent être une pratique bien maîtrisée par les Ukrainiens. C'est là aussi un RETEX qu'il faudra intégrer de notre côté. 

[g4lly]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

De ce que j'ai cru comprendre, la discipline radio n'est pas le fort de toutes les unités russes. Ajoute à cela le fait que les Ukrainiens sont doués pour le repérage et les interceptions (avec ou sans aide extérieure, d'ailleurs) et potentiellement qu'ils avaient une dent très profonde contre la 155è Brigade (connue pour ses exactions, et notamment la pratique de planter des têtes de prisonniers de guerre ukrainiens sur des poteaux). 

Mais concrètement, les attaques ciblées semblent être une pratique bien maîtrisée par les Ukrainiens. C'est là aussi un RETEX qu'il faudra intégrer de notre côté. 

Disons que les M31 sont des petits pénétrateur de 100kg ... donc dans la terre ca pénètre de l'ordre de quelques metre, peu être 10 au mieux.

En plus la brigade était installer en Russie dans Koursk ... donc les mecs on du avoir un peu de temps pour s'installer.

Si en plus tu sais que l'ennemi est remonté contre toi comme un coucou, tu prends un minimum de précaution, tu déportes les antennes d'émission, tu installe ta salle de commandement loin de l'entrée piéton etc. etc.

Parce qu'avec un M31 il faut vraiment tomber tout pile pour toucher un cible un peu enterrer.

C'est pour ca que j'ai du mal à savoir si c'est de la paresse, de l'inconscience, un mélange, ou un manque de moyen pour aménager des ouvrages sous terrain. - une haveuse potable c'est 5 000 balles sur alibaba -.

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Disons que les M31 sont des petits pénétrateur de 100kg ... donc dans la terre ca pénètre de l'ordre de quelques metre, peu être 10 au mieux.

En plus la brigade était installer en Russie dans Koursk ... donc les mecs on du avoir un peu de temps pour s'installer.

Si en plus tu sais que l'ennemi est remonté contre toi comme un coucou, tu prends un minimum de précaution, tu déportes les antennes d'émission, tu installe ta salle de commandement loin de l'entrée piéton etc. etc.

Parce qu'avec un M31 il faut vraiment tomber tout pile pour toucher un cible un peu enterrer.

C'est pour ca que j'ai du mal à savoir si c'est de la paresse, de l'inconscience, un mélange, ou un manque de moyen pour aménager des ouvrages sous terrain. - une haveuse potable c'est 5 000 balles sur alibaba -.

5000 balles, faut les trouver. Le troupier russe n'emprunte pas les machines à laver d'autrui que par plaisir.

Pour le reste, sûrement un mélange de flemme, de confiance, de faute à pas de chance et de pas de moyens. On ne saura jamais. Peut-être aussi qu'ils s'en fichent, ce n'est pas la première fois que cette unité prend cher. En tout cas, elle va désormais porter le nom de Gudkov. C'est toujours ça de pris. 

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Des nouvelles qui sortent via les canaux russes de la frappe ayant tué ce général de l'infanterie de marine/infanterie/mais marine quand même/tiens, on dirait un débat entre deux spécialistes de la héraldique médiévale avec un chartiste au milieu.

A priori, le 2 juillet 2025, quatre munitions tirées par un HIMARS ont décapité le commandement de la (trop fameuse) 155è Brigade d'infanterie de marine russe. Des obituaires qui sont publiés, en plus du major-général Gudkov, on aurait en plus le commandant de la brigade et son chef d'état-major. Probablement dix à vingt tués en tout, dont trois colonels plus Gudkov.

Selon le compte Twitter tchèque KIU, il serait le huitième officier de ce rang tué en Ukraine depuis le début du confit.

La 155e de Marine, c'est vraiment une brigade martyr de ce conflit. Détruite et reconstituée un nombre incalculable de fois, ça m'épate toujours de la voir faire ce genre de "une".

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

C'est intéressant de voir avec quel peu de soin son protéger les postes de commande de brigade. D'autant qu'ici le front évolue vraiment doucement donc il y a largement le temps de trouver un endroit sur, profond et de bien s'y enterrer.

Les russes ont trop la confiance? C'est de la paresse?

Le pillage et la corruption jouent un rôle important dans l'affaiblissement des "petits" moyens matériels qui pourraient sauver des vies. Pour passer commande de ce genre de matériel, il faut de l'argent, qu'il ne soit pas détourné, une chaine d'approvisionnement fiable, des livraisons qui ne soient pas volées etc... 

Si ce n'est pas sensible ou stratégique, si l'usage est dual avec des emplois dans le civil, alors c'est typiquement le genre d'initiative qui s'évanouit dans la nature avant même d'avoir atteint la ligne de contact. Dans l'armée, comme dans le reste du pouvoir en Russie, la loyauté compte avant la compétence ou le bon sens. L'un n'est pas exclusif de l'autre, mais l'un a la priorité sur l'autre, et tant pis pour les roubles évaporés. De fait, ça engendre des conséquences multiples. 

Modifié le 11 juillet par olivier lsb

[olivier lsb]

Le Mad Max salon de l'auto vous présente les modèles du moment.

Le BV 206 cage et le char hérisson

 

[olivier lsb]

Un événement presque anecdotique, mais remarquable quand même pour sa portée symbolique: un an-124 a volé dans l'espace aérien ukrainien, et atterri sans encombre à Kiev.

D'où il semblerait qu'il en soit également reparti sans encombre. 

 

[Coriace]

C'est marrant quand j'avais vu les photos ( en plein jour !) le premier truc que je me suis dis c'est " tiens ils se sont mis d'accord".

Je ne crois pas que les Ukrainiens aient pris tant de risques pour l'équipage ( et la ville de Kiev) sans un minimum de garantie 

[Ciders]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

C'est marrant quand j'avais vu les photos ( en plein jour !) le premier truc que je me suis dis c'est " tiens ils se sont mis d'accord".

Je ne crois pas que les Ukrainiens aient pris tant de risques pour l'équipage ( et la ville de Kiev) sans un minimum de garantie 

Faut voir le proprio. Si l'appareil appartient à Maximus Air, Abou Dhabi a dû appeler pour qu'on mette en veille la chasse russe.